X
日本でフライトシムを流行らすにはどうするべきか？
0001大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/23(日) 02:37:55
アーケードだろうが、PCゲームだろうが、家庭用ゲームだろうがなんでもいいので、
とにかく本格的なフライトシミュレーターを日本で流行らすにはどうればいいかみなさんで意見を出し合ったり、
議論してください。
0083大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/26(水) 21:27:54
gyaaseのフライトシム版を開発、それとポート解放しなくても
マルチで遊べるように改良する
0084大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/26(水) 21:59:10
>>82
エスコンを楽しんでる連中の多くは俺らから見たら精神薄弱児みたいなもんだから、
いちいち相手にせず放置しておけばいいんだよ。
0085大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/26(水) 22:46:18
フライトシムを重視したゲーム機を発売しろって言ってるけどさ、
ゲーム機本体と入力デバイスで15万円もするぞ。

もちろん、ゲーム機本体の価格が5万円で、入力デバイスの方が10万円な。
0086大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/26(水) 22:47:30
バブル期の日本なら、ガキに15万円の玩具を買い与えるぐらいわけなかったと思うけど。
今じゃマニアしか買わず、ほとんど売れんだろうな。
0087大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/26(水) 23:51:40
グラフィックしか売りの無いゲームが、時間の経過、特に次世代機の登場などでゴミと化すのは
コンシューマユーザーの皆さんの方がよく知ってるだろう。
0088大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 00:09:31
>>82です。
確かにシマーならグラだけじゃいらんと思う人は多いが、エスコンプレイヤーのダチに言わせると、グラ・爽快感・シチュエーションがたまらん
とのこと。このグラ・爽快感・シチュエーションという要素がシマーと非シマーの最大の違いだってことは理解できるんだが…

多分、根本的にゲームに求めるモノが違うんだろうが…まあこれが結局非シマーは餓鬼と言われ、シマーはオタクと互いに卑下する原因なんだろうが…
互いの偏見(？)がなくなりゃ少しはシムに流れてくるのでは…という妄想。まあ、シム派に向ける対象がエスコン派だって決まった訳じゃないから
何とも言えないが…
0089大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 00:26:25
>>88
エスコンに爽快感を感じたり、シチュエーションがたまらんとかぬかしてる奴は、100%知恵遅れだよ。
0091大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 00:50:52
>>89
ここはシムを流行らせる方法を議論するスレであって、
個人を見下したり蔑むスレじゃないぞ。
0093大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 01:32:33
>>92
シムの入力デバイスが高価なのは、生産台数が少ないから。
家庭用ゲーム機並みに量産すれば、量産効果で今よりも多少価格は下がる。
0095大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 02:40:52
ここの住人は、CH3点セットやHOTAS Cougarみたいなコントローラーが標準コントローラーなゲーム機を発売して欲しいのか？

フライトスティックEXみたいなのには満足しなさそうｗ
0096大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 02:53:21
コントローラーだけで、PS3や箱○本体の価格を超えてまうわ！
0097大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 02:54:19
>>95
あー、CH3点セットやHOTAS Cougarはデュアルスロットルじゃないから駄目だな。
やはりデュアルスロットルでないと、双発機を思い通りに操作できん。
0098大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 03:05:00
キモヲタどもが、「ぐふふふふふふふっ」とか、「フヒヒ」って笑いながら、
リビングやお茶の間のフルHD大画面テレビの前で、
両手でジョイスティックとスロットルレバーを握り、
両足でラダーペダルを踏みながらフライトシムをやる時代がやってくるのか。
0100大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 10:55:10
>>93
スタンダードジョイスティックとして世界中で大普及して、
相当量生産した思われる(ジョイスティック1位なのでは?)とSideWinder 3D Proですら定価約9000円。

もう来るなよ。
0101大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 11:15:37
>>97
昔はほとんどのフライトシムがデュアルスロットルに対応してなかったからね。
軍用機ものだと、ラダー軸を第2のスロットル軸として使う事が出来たF/A-18E Super Hornetくらい?
F/A-18E Super HornetはF-15E Talon対応の唯一のフライトシムと捉える事も出来る。
0102大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 12:09:34
あぁ、分った。
日本でフライトシマーを増やし、フライトシムを楽しむ人間を増やしたい人
日本でフライトシマーを増やし、先達の立場として神と崇められたい人
の二種類がいるんだ。

ここは前者のスレでいいんだろ?
0105大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 15:28:41
シム板で、5日経たないうちに100レス超えるのは珍しいな。
みんなフライトシムを日本で流行らすことに関心が深いんだ。
0106大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 15:56:44
>>33
そんなコストが掛かり、その割りに勝率が低い博打を打ってくれるゲーム会社がどこにあると言うんだ。
0107大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 16:29:55
夢を語るのはいいが
フライトシムラって空オタより痛すぎだろ
なんで流行るんだよ？
0108大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 18:41:51
フライトシムラ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1140931475/l50
エアフラシム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fly/1160672065/l50
　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／ 　　　　　　＼
　　　　 /　＿＿＿　　　　 ＼
　　　 / ／∪∪∪∪＼ 　　ヽ
　　　 |/(●),　　　、(●)ヽ　　|
　　　 | 　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::|　　|
　　　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　 .:::::|　　l
　　 　ヽ.　 　｀ﾆﾆ´　　.:::::/　/
　　　　 ＼　　　　　　　 /　/


0109大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 18:49:23
前から思ってたんだけど、どうしてグラフィックとシムは両立できないんだろうねぇ
レースゲームじゃあグランツーリスモはグラフィックきれいだけどリアルじゃないし、フラシムもエースコンバットはグラきれいだがリアルとは程遠いだろ？

つまりエースコンバットにフラシムモードとシューティングモードの二つを搭載すればいいんでないの？
0110大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 18:56:22
いや、単純に一般受けレベルするものじゃないとコスト注ぎ込めないだけ。
エスコンの（特に6の）モデリングなんて、小規模会社でやれたら神の領域。

両立しないんじゃなくて、シムをやりたい所は金がないだけ。
FPS辺りはちゃんと両立してるでしょ。エンジンの共通化とかはあるが。
ACESがF4やLOMAC用にモデリングパックとシェーディング技術パックを売り出してくれれば
さっくり両立する。
0112大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 18:57:50
>>109
お前バカだろ

エースコンバットはフラシムモードとシューティングモードの二つを搭載するようにはできてない
0114大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 19:18:31
スレの勢いが増してくると、どうしても頭が弱いのが湧いてくる。
0115大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 19:19:12
>>113
包丁で紙を切っているを見て、「鋏作ればいいんじゃね?」と言ってる人に、
「馬鹿め、包丁は鋏のようには出来ていない」と言っちゃうタイプの人なんじゃ。
0116大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 20:49:06
PC、フライトシムセンター、ゲーセン、ビデオゲーム機と、
これまで大きく分けて四つの案が出てきたけど、
どれが一番現実的なの？

俺は自宅でフライトシムがしたいから、フライトシムを重視したビデオゲーム機に一票。
0117大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 20:58:32
>>116
ビデオゲーム機って、一般用？それともシム特化用？

一応後者と考えた自分の意見はビデオゲーム機かな…ただ、現在ジョイを出してる企業のことを考えるとＰＣもかなり有力。
最近でも新たなジョイが開発されてきてるし、金はかかるがジョイの進展も見捨てられない…
ただ、新たなジョイがビデオゲーム機に互換性を持つようならビデオゲーム機に確定かな
0118大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 21:09:05
>>117
リアルでまともなシムが、目を瞑らず、製作者の思い通りに作れ、表現できるなら、どちらでも良い。
wiiも箱○もPS3もこの辺りが不十分だから、次世代に期待。

PCだとビデオゲーム機に比べてお金が掛かるし、プレイヤーによってプレイ環境に差が出るから、
PCゲーを快適にやるにはビデオゲーム機以上に知識や手間が要るから、流行らせるのは難しいだろう。
0119大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 21:13:18
大金出してフライトシム専用ゲーム機を買うのもあれだから、
フライトシムの他に、ロボットシム、FPS、3Dアクションゲーム、エロゲーなんかも遊べるようにして欲しい。
0120大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/27(木) 21:53:24
本格的なシミュレータを流行らせるのはなかなか難しいが、エナジーエアフォースかエアロダンシングみたいなのをゲーセンで出せばなかなか流行りそうな気がする
ガンダムの戦場の絆みたいに球体スクリーンでさ
カード発行できて、勝つと色々な機体が増えるみたいな
0122大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 01:40:10
要はPC用のジョイがPS3でも使えればいいんじゃね？
というか、USBだからといってつかえないのか？
0123大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 05:02:47
そのためにはPC用ジョイのボタン等を標準化しないとな。
ジョイごとにボタン数やボタンの配置が違うんじゃ、
家庭用ゲームはむずかしいだろ。
PCゲームなら設定でどうにでも対処できるけどな。
0124大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 08:25:34
パットじゃなくジョイものというだけで
いかにも流行らんイメージがあるな
だいたいジョイだと気恥ずかしい
0126大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 11:56:30
窓９５プリインストールでグリングリンでおもろいフライトシムが
ネットに落ちてたら流行るかもな
0127大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 14:30:31
>>125
彼女もシマーにしろ！この際だから彼女使って女性シマー増やすのはどうよ？
0128大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 15:02:10
女にはジョイは大人のオモチャを連想させるみたいで
ぎょっとされるのがおち
0129大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 15:10:11
>>128
わからなくも無いけど…スロットルとペダルもあれば平気じゃないか？…ってそういう話じゃなくて、直感的にってことだよなｗｗｗ

でも女性シマーが増えたら、それはそれですごいよな
0130大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 15:19:25
>>128
想像力豊かな彼女をお持ちなようで羨ましい
ジョイスティックプレイか。。。
0131大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 15:22:12
女シマーのグラインドプレー
0132大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 18:40:38
つかセガもバカだよなｗ

エアロダンシングとか、アフターバーナーとか、ソニックとか、ストライクファイターを見て思ったんだが、
ドリームキャストみたいな糞ハードを作るぐらいなら、フライトシム専用ハードを作った方が隙間産業で生き延びれたのに。
0133大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 19:25:09
>>132
DCを作っちゃうような企業が、まともなフライトシム用ゲーム機を作ってくれるとは思えません。
セガがハード戦争で負けた原因のほとんどは、自滅によるもの。
0134大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 19:30:23
セガは少なくともメガCDからやり直さないと駄目。
セがサターンの時点でセガの撤退は決まっていた。
0135大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 20:42:59
セガもマイクロソフトも任天堂もSCEも俺らフライトシマーを裏切りやがった。
こうなってはもう俺らにはどうすることもできん。
0136大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/28(金) 22:57:56
フライトシムが全てのゲームジャンルの中の頂点で、
フライトシマーが全てのゲーマーの中で一番偉いんだから、
家庭用ゲーム機はフライトシムを最優先に考えた構造にするのは当然だと思うけど。
0137大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/29(土) 02:19:23
>>136
フライトシムを最優先にするとどうしても価格が高くなってしまうから金持ちしか買えなくなるじゃん。

できるだけ価格を抑えるのが家庭用ゲーム機
0138大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/29(土) 02:48:51
>>137
wiiは糞
0139大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/29(土) 13:00:49
>>138
そんなことは誰でも知ってるわｗｗｗ
0140138
垢版 |
2009/08/29(土) 15:06:46
>>138だが、何を考えてwiiは糞って書いたのか思い出せない
0142大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/29(土) 15:34:56
wiiは一般的には良いゲーム機だろう
フライトシミュレータには合わないと思うけど
0143大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/29(土) 17:54:56
>>141
糞なのはスカイ・クロラじゃなくて、
ACESとエスコン厨とエースコンバットだよ。
0144大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/29(土) 21:58:33
フラシムは流行ったら終りってことやな
0145名無しさん＠そうだ選挙に行こう
垢版 |
2009/08/30(日) 19:51:49
フライトシムを重視した家庭用ゲーム機を出せで結論が出ちまったから、
昨日までと比べて一気にスレが過疎化したね。

問題は、どうやってゲーム機メーカーにフライトシムを重視した家庭用ゲーム機を出させるか、
どうやってゲームソフトメーカーにハード・コアフライトシムソフトを作って発売させるか、
どうやってフライトシムを重視した家庭用ゲーム機とそのゲーム機で発売されたフライトシムを全世界で売り捌くかなのに。
0146大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/30(日) 22:45:12
＞フライトシムを重視した家庭用ゲーム機を出せで結論
え?　これ結論なのか?
0147大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/30(日) 23:05:10
>>146
>>145のアタマの中だとそうなってるみたいよ。

しかし、何でコンシューマやアーケードに話を繋げたがるんだろうか。PCが一番安価で手軽なのに……。
貧乏ヒマだらけなんだから、知識をタップリ溜めて中古PCパーツ買うなり
ジョイスティック目当てにハードオフに通うなりすれば良いのに。
0148大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/30(日) 23:13:09
PS3でフライトシム要素のあるマクロスゲーム出してもらえばいいんだよ
0149大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/30(日) 23:26:56
PCで一般人を巻き込んで一世を風靡したタイトルがないからじゃないか?

と言っても、俺は格ゲー以外のブームって知らないんだが。
0150大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/30(日) 23:34:04
>>148
YSFSが快適に動作するPCが普及したからと言って、
はたしてそれでフライトシムが流行ったと言えるだろうか？

あんたはPCでフライトシムを流行らせるのが一番楽と言うが、
ここずっとウィンドウズOS搭載PC用の大作シムが出ていない以上、
とてもPCでシムを流行らせることなんかできん。
0151大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/31(月) 02:37:52
>>148
PS3で敵騎みたいな専コン必須のゲームが果たして売れるんだろうか？
そういうのは箱○で出した方がよくね？
0153大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/31(月) 07:33:35
コンシューマ機で出ると詐欺ＤＬＣぐらいしかゲームの拡張ができないのがネック。
0154大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/31(月) 07:43:35
>>149
> と言っても、俺は格ゲー以外のブームって知らないんだが。

あとはドラクエブームとかポケモンブームとか。

とりあえず、
ダンジョンや平原でモンスターとバトルしながら色々な飛行場を彷徨い、
お友達と機体を交換しあったり合成合体させて強い機体を育てて、
波動拳とか昇竜拳みたいな技が出せるフライトシム。

これでどうよ？
0155大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/31(月) 17:56:36
結局お前らはどんなフライトシムを流行らせたいの？

仮に、エナエア、エアダン等、パッドでもできるフライトゲームが流行っただけで、
フライトシムが流行ったってことにしたいの？

それとも、ファルコン4.0、LOMACみたいなシムのユーザー人口が日本で100万人を超えたら流行ったってことになるの？
0156大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/31(月) 18:17:26
メーカーがいいフラシムを作りたくなるくらいの需要ができればおｋかな
0157大空の名無しさん
垢版 |
2009/08/31(月) 18:19:49
>>155
もちろん、フライトシムを重視したビデオゲーム機が発売され、
そこでF4やLOMACを超えるリアルシムが発売されることだよ。
0158大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/02(水) 02:15:16
>>155
各地にフライトシムセンターが作られるか、
ゲーセンにマルチ対戦用コンバットフライトシムが置かれることかな。

戦場の絆に代わり、F-22Aのリアル系シムで多人数オンライン対戦とかがしたい。
0159大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/02(水) 02:27:14
＞フライトシムを流行らすにはどうするべきか？

ユトリ教育の餓鬼でも
パイロットになれる可能性を与えれば良い
今は勉強したくない努力したくないその場限りの餓鬼が多いからさｗ
夏休みでもスーパーにアテもなくブラついてる馬鹿親子とか多かったしｗ

しかしユトリ糞餓鬼はシムで挫折するか？
（ｐｃの使い方すら覚えたくないとか多そうだし）

0160大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/02(水) 09:05:49
>>159

偏見キモすぎ
お前の頭がゆとりじゃね？シム流行らすには、まずこういう偏見でしか自分の意見を言えないクソガキを排除することから始めるべきかと。
0161大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/02(水) 12:58:41
はい釣られたゆとり（緩み）馬鹿（友達親子とかｗ）親子登場
こういう奴がいるから日本は駄目になってるな
まず民主も子供手当て以前にゆとり教育廃止から。
馬鹿は何やっても出来ないの、シムなんて無理無理、根気も無いから。


0162大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/02(水) 13:41:03
つうかシムラって
なんで流行るとかユトリ以上に単純バカが多いんだ？
0163大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/02(水) 16:57:37
冷戦終わって、空中戦する戦闘機の開発競争がないから無駄
そこで超時空要塞マクロスのフライトシムだ
0164大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/03(木) 02:05:15
家庭用ゲーム機とか言ってる奴がいるのに驚いた
あそこでフライトシューティングじゃなくてシムが作られるとマジで思ってんのか
0168大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/03(木) 18:54:08
>>164
程度問題なんじゃねぇ?
なにも最初からフルインタラクティブのガチシム作れって話じゃなく、エナエア、エアロダンシング
みたく、飛行機が飛行機みたいに挙動し、ミサイルがミサイルみたいに飛んでくる物からだろ。
その内キーボードとマウス同時対応の次世代機が出れば、それこそフルインタラクティブな
のも作れるだろうし。
0172大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/04(金) 19:35:27
ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´


　　　　　∧＿∧　　ﾂｶﾏｴﾀ!!
　　　⊂（´∀｀　）
　 ／￣⊂　　　）
　 |^◇^　ヽ（　丿
　（　　　　 ）（＿）
　　''ゝ'''ゝ´



　ぴよぴよ
　　　　　 ∧＿∧
　　／￣（■□■　）　ｱｯﾀｶｰｲ！
　 .|　＾◇＾) ⊂　）
　（　 　　　） ｜　|
　　''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）
0173大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 20:26:38
パッドより多機能他ボタンのコントローラーを使うようなものが流行ると思う？
世間はシムなんて求めてない。
お手軽シム風で十分。
車ゲーならGTシリーズやフォルツァで十分以上なんだって。
そこから以上にシムに振ったモノは物好きがやるものであって、流行するようなものじゃない。
ただ、今の家庭用にGTのポジション担えるゲームが無いから、それ以上のシムに流れるという希望が全くもてない状況。

フライトシム版GTは、いわば空白地帯なんで、それなりのモノを家庭用に出すと爆発的ヒットになる可能性も。

と某所の書き込み見て思った。
0174大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 20:33:53
>>173
車は、シムが無くても実機が簡単に入手できるし、
必要なボタン数も少なくて済むから、
フライトシムとは事情が違う。

フライトシムとカーシムは同列に語ることができん。
0175大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 21:24:49
マクロスわっしょい
0176大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 21:52:05
フラシムはおもしろく作るのが難しいんだろうな
リアル志向でいったら、一般ユーザーにはあまり受けないだろうし
ゲーム性重視でいったら、コアなユーザーに叩かれるし

エスコンくらいどかどか撃てないとおもしろくないからな。。。
巡航とかあっても暇なだけだし
0177大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 22:04:04
エスコンはミサイル撃ち放題というのが無ければ許せた。それだけで。
６発撃ったら補充に着陸着艦しろと。これは一般ユーザーにも許される範囲だろ。
0178大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 22:18:28
>>176
お前さんがそんな認識だからロクな案が浮かばないんだよ
0179大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 22:35:27
>>174
だから、多ボタンやスティックが必要なフライトシムじゃなく、
コントローラーで出来る、お手軽シム風のものって言ってる訳。

なんでそんなに頭硬いの君たち・・・

一般人がリアルに思う「風」のモノが今ないんだって。
なんか勘違いしてるようだけど、GTもフォルツァも車シムじゃなく車シム[風]だよ。

それこそ、
ミサイル無くなっちゃう〜
速度低くて失速しちゃう〜
旋回Gで見えね〜
わ〜いインメルスターン（インメルマンターンの誤記憶）
ミサイル来た〜それチャフだフレアだぁ〜
空母着艦緊張するぜ〜
なゲームで十分なんだって。

今の本気グラフィックならそこそこ数出るよ。

そういうものが本格シムへの架け橋になるって言ってるの。
そう言うソフトがなく、いきなり本格フライトシムの人口が今更増えるわけ無い。
今じゃ架け橋はおろか入り口すら無くなりそうな勢いだけど。
端っから専用機器が必要なものを誰がやり始めるのよ。

GTやフォルツァだって、クラッチ操作して遊んでる人間がどれほど居るんだ？って話ですよ。
0180大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/06(日) 22:43:38
クラッチ操作して、Hパターンのシフトが必須で、カーナビもそれなりに作動して、
コンパネにある各種設定スイッチ類を全てリアルに作り込んで作動して、タイヤもパンクしろ

ガチシム求めてるのはドライブゲーでみるとこういうレベルの要求してる
0182大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/07(月) 07:07:54
この手のスレになると必ず家庭用機でどうの言う奴沸いてくるな
家庭用機でまともなカーシムもないのに頭沸いてんじゃねーの？
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況