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日本でフライトシムを流行らすにはどうするべきか？
0001大空の名無しさん
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2009/08/23(日) 02:37:55
アーケードだろうが、PCゲームだろうが、家庭用ゲームだろうがなんでもいいので、
とにかく本格的なフライトシミュレーターを日本で流行らすにはどうればいいかみなさんで意見を出し合ったり、
議論してください。
0244大空の名無しさん
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2009/09/14(月) 21:35:29
>>237
分厚いマニュアルはいいだろ。パッチでpdfの章立てごと加筆されたりすると心が躍るわ〜
とはいえ、いきなり専門書を渡されて喜々として読み始める人はあまり居ないわな
>>239
単純化というよりも導入部が足りないのでは？。エンターテイメント性と言い換えてもいい。
IL-2にCFS2の様なシチュエーションを追うキャンペーンがあればもっとハードルは下がっただろうし、
FSXにフライトを採点してくれる機能があれば、途中で放り出さない人がもう少し増えたかもしれない。
痛機・・は置いておくとしても、手軽にリペイントする機能がデフォで付いていれば、若年層への布教の
一助にはなるだろ？
0245大空の名無しさん
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2009/09/14(月) 21:40:03
>>243
少ない例であれだが、昔やった>228はマウスしか持ってない頃で、たしかそんなキーもあったよ。
当時はジョイスティックが高価で何かしら代替手段があったような。
ゆっくりしている時はそれでも「ｗ」←（このマークなんだっけ？）見ながら飛べば大丈夫だった。
でも、激しい動きをやろうとしてセンターをリセットすると、マウスパッドの端っこがセンターになってたり
で良く墜落してた。今やったらもう少しマシかもしれないが、気がつくと姿勢崩してる。自分でリセットしたのを
忘れて、マウスをパッドの真ん中に戻しちゃうんだったかな？で、リセットはやらなくなった。

＞マウスパッドに線
似たようなことを考えたけど、その時はパッドの中心を確認するのに目を離すのが出来なくて上手くなかった。
今思えば訓練しだいで出来たかもしれない。
0246大空の名無しさん
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2009/09/14(月) 21:47:21
>>244
今思うとマニュアルは豪華だったと思うよ。
でも、自分の場合は予備知識が乏しすぎて脱落したねw
ネットが充実した時代にやりたかったなあ。
0247大空の名無しさん
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2009/09/14(月) 21:50:20
>>245
言葉が足りなかった。
マウスの現在位置をセンターとしてリセットするキーだった。
押してる間だけレバーに触っているだと、結果は違うかもね。
0248大空の名無しさん
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2009/09/14(月) 21:57:22
>>245
返答ありがとうございます。申し訳ありませんが、前半が理解できませんでした(自分の理解力がたらなくて)
マウスパッドのはしっこがセンターにリセットされるというところです。すみません…

自分が考えていたのは、ボタンを押していない状態はマウスを動かしても無反応のようにして、機体が機動を終えたらボタンを離し
その間にパッドのセンターにマウスを戻せばいいのかなと思いました。

ただ、トリムの機能を考えると厳しいですかね…
0249大空の名無しさん
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2009/09/14(月) 21:59:20
>>247
すみません。自分が書き込み中に、貴方が書き込みなさったようで話しが微妙に合わなくなりましたが、気にしないで下さい。
0251大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 01:15:04
なんか勘違いしてる人が居るようだけど
FPS、今、家庭用でかなり流行ってるよ？
PCのユーザー食うほど。

日本では衰退するっていうほど基礎が無いし、HD機のグラで徐々に人口増えてる。
0252大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 04:46:44
FPSってフライトシムに比べればリアリティはほどほどにしているからね。
銃器の重量も、照準も、行軍も、射撃姿勢もイイカゲンもいいとこ。
もちろん銃器の分解整備をすることもなければ、暴発もない。

この「ほどほど」さをフライトシムも見習うべきだと思うね。
エスコン叩いてばかりでなく。
0253大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 08:45:14
現状では、ウィングコマンダー路線を求める人は他ジャンルに行ってまうからなー
ｶﾓじゃなかった初心者を引っ張る強烈なエサは必要だわな
0254大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 16:23:44
>>252
エースコンバットが叩かれるのはリアルじゃないと言うより、
頭が悪い人やゲームが下手な人など、駄目な人やシマーに嫌われるタイプの人に合わせてデフォルメしてあるからではないだろうか？
0256大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 17:35:14
>>254
逆だな。
それではストライクコマンダーが評価されていることを説明できない。
ディレッタンティズムの暗黒面に堕ちたシッタカが諸悪の根源。
0258大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 20:13:50
グラボのおまけにFS-XフルバージョンとFalcon AFを付ければいいんだよ
0259大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 22:09:46
先日fpsスレからきてスレ汚しさせてもらったものですが、シム落後者としての
意見を。
BFシリーズとか乗り物ゲームにはまだまだヘリや戦闘機も多いですよね。決して
身近で無くなった訳じゃないです。もちろんシムとは呼びませんけど。
飛行機っぽい物、これは黎明期のシムもそうだったと言えると思います。そしてシム
はどんどん本物の様になって行きました。
本物のパイロットは訓練を受けた選ばれた人だけですよね。つまり、本物に近づき
過ぎたのかと。

fpsゲームに出て来る乗り物も年々リアルになるかも知れません。その時登場する
航空機は選ばれた人にしか操縦できないでしょう。その時までは現状の維持、もしくは
戦場を移されてはと思ったしだいです。
では。(ヘリに乗れたら機関銃撃ってきますw)
0260大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 22:59:50
>FPSの乗り物
グラフィックはリアルになっても中身はリアルにはならんだろ。リアルにする必要がないんだから。
0261大空の名無しさん
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2009/09/15(火) 23:30:37
PCハードウェア面での敷居の高さがなぁ・・・
FS95の頃はそんなにハードを選ばなかったのにね。
0262大空の名無しさん
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2009/09/16(水) 05:23:32
ようするにメーカーが新規プレーヤーを開拓しようとリアリティを下げたゲームを出しても、
リアル志向のシムオタがよってたかって叩きまくったわけだ。
その結果、リアリティを下げたゲームは基礎票を得ることができず、
本来の目的である新規プレーヤー開拓の足をひっぱっているわけだ。

新規プレーヤーが増えないからリアルシムも市場としての魅力が低下し、
採算性を考えればF4みたいなことになる、と。

ようするにリアル志向オタは自分で自分の首を締めちゃったんだよ。
まずはエスコンでも何でも、3舵で飛行姿勢を制御して飛ぶゲームを
地道に盛り上げていって、いつかヒットが出るのを待つしかないんじゃね？
今のマーケットスケールじゃ、リアル系なんて作ってられないって。マジで。
0263244
垢版 |
2009/09/16(水) 07:05:57
最もハードルを上げているのは　「　英語　」　でしょ。
私を含め、Yahoo!翻訳が無ければとても洋ゲーなどに手を出す事など出来なかったという人は
少なくない筈。
>>261
それもあるね。全力買いしたゲームPCでもFSXがもたつく事実に直面した時はショックだったw
>>262
迷惑なリアリスティック派を指すならアドオン厨が筆頭だろ。
彼らが やれ 「デフォルト機体はゴミクズだw」、「有料アドオンは入れて当然w」、「貧乏人は帰れよw」 と
言い続け、ネット上でデフォの情報を収集することは恥であり、答える者もまたクズである　という
馬鹿馬鹿しくてはた迷惑なネタ文化を広めてしまった。

AC荒らしのスクリプト脳ごときは、自動あぼーんの餌だよ。
0264大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 15:32:47
>>263
＞最もハードルを上げているのは　「　英語　」　でしょ。
ナイナイｗ

輸入PCゲーとか英語体験版とか、PS3の外国語ゲームをやってる奴より、ガチシムやってるやつは少ないよ。
ストーリーがあるようなゲームじゃないんだから、英語だって特段苦になるようなもんじゃないでしょ？
0265大空の名無しさん
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2009/09/16(水) 16:24:53
>>262

彼の意見は俺的にモロ正論。彼の言う通りだわ。
新規プレイヤーのためにリアリティを下げた作品を出しても、メーカーとしては対象外の元々のシマーに叩かれるわけだ。
興味を持った新規プレイヤーが、シマーが作品を叩いてる現状をみて興味が薄れる…

シム人口増やしたいのか、新しいリアルなタイトルを求めてるのかどっちだかわからん
0266大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 17:09:35
ここまでの展開、概ね同意。
リアリティ重視のあまり視野狭窄に陥っている人は極一部だと思いたいものです。
0267大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 17:37:02
リアルだからこそフライトシムだろ
リアルじゃない飛行機ゲーはフライトシムじゃないし、
フライトシムができない知恵遅れや低能に合わせてリアリティーを落とすことは許されない

シマーはF4.0やLOMACを超える大作リアルシムを求めている

早くF-15JやF-2のシムが出ないかな？
0269大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 18:34:28
>>267
極端すぎるし、言葉遣いが攻撃的すぎる。
誰かさんが装っているのかと勘ぐってしまう俺を許すなｗ
0270大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 20:32:12
>>267
>>1読んだ？このスレは新規プレイヤーの目線に立って、シマーがいろいろ新規プレイヤーとメーカーのために議論するスレね

｢こういうシムがいい｣ってのは他スレへどうぞ。
0271大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 21:11:13
iPhone/iPod touch『エースコンバットXi（仮題）』
ttp://www.famitsu.com/k_tai/news/1227622_1350.html

IL-2もDSで販売されるんだっけか？
0273大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 23:10:19
>>272
フライトシューティングと比べて、「何これミサイル少なすぎｗｗｗｗｗｗ」とか
「ちょっと無茶したらすぐ操縦不能になるしﾂﾏﾝﾈ」とか言い出すアホが出そうだな。
0274大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/16(水) 23:52:05
そのためのミサイル数無限モードです
F-15 Strike EagleにもFalcon4.0にもF22ADFにもあっただろ
0275大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 00:55:33
>>267は流石に流れを読んだ釣りだとしても、
これに近い考えの、リアル志向のハード・コアフライトシムや大作シムしか認めないシマーはたくさん居たんじゃないだろうか？

大作シムよりも、中堅シムやカジュアルシムが先に衰退した事実がそれを表してる。
0276大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 00:59:42
>>262>>265
その新規開拓の為の、フライトシムの前段階の入門用ソフトが、
日本ではエナジーエアフォースやエアロダンシングだったわけだ。

その入門用ソフトですら売れずに市場から淘汰されたのに、
今の状況で新規など開拓できるはずがない。

問題の本質を捉えず、シマーが叩いたとか適当なことを書いて誤魔化すのはやめようよ。
0277大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 01:16:45
結局はやい話がうれないんだよねｗ
まさにエナエアやエアロダンシングの件がそれを物語る。
こんな過疎板の話なんかで売れ行きに影響するわけないし、ふつうに店に売ってて
それなりに雑誌とかでプロモしたけど結局うれないんだ。
エスコンだって売れたっていったってタカが知れてる。いざ一回でも売れなければ
そのままシリーズ終了になってもおかしくない。
ほかのジャンルのビックタイトルとは全然違う。
よし！じゃあ売るためにもっとわかりやすくシューティングゲームにしよう。
バカか？ｗ　シューティングゲームはもうシューテングゲームていうジャンルあるだろ？
それ素直にやっとけｗ　なんでもう一度同じジャンルを新しく開拓しないといけないんだ？

要するに売れない。このジャンルで商売するのは諦めろｗｗ
コアシマーはコアシマーで本当のところ別に新しいタイトルもそんなに欲しいわけじゃないから。
FSXが開発終了になっても、普通にアドオンがどんどん開発されてて、別にそれほど困った感じでもない
この現状がそれを物語ってる。
シマーも欲しがらない、ふつうのゲーマーもほしがらない中途半端なゲーム作ったって
売れるわけないなｗｗｗ
0278大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 09:00:30
>>276>>277
君ら…誰でもフラシムを流行らすのがほぼ現実不可能なんてことは分かってる。
そんな夢レベルの話しをするのがこのスレだから。君らがネタで言ってると願うよ。

ていうか、そういう内容はフラシムが衰退した理由について考えるスレへ
0279大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 13:11:07
trackirとcougarの模造品を東芝にでも作らせて値下げと
品質の向上を同時に実現させる
0280大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 22:09:14
低脳児と言われるかもしれませんし、パクリで中途半端なゲーム
ですけどエアロダンシング(シム?)とエースコンバット(シューティング)
の中間のフライトモデルで作ってみるのはどうでしょうか?

オフライン時のゲームの爽快感、スピード感は半分エアダンが入っているのでエースコンバットに
敵いませんが、頑張ってエースコンバットの爽快感、スピード感は勝手に似せて作ってしまう。

他に日本人に合うように、グラフィック、ストーリー、音楽、
キャラクターデザインをちゃんと作る。

シナリオや音楽もエースコンバットの雰囲気のものに、
シムが流行るためなら、パクリと言われたり少しぐらい似ててもいいから、とにかく作ってしまう。

それを何とかシリーズ化して家庭用ゲーム機(?)で販売を続ける。

ゲームソフトのコードネームはとりあえず間を取ってエアロコンバットと呼んでみる事にしたい(?)。

こういうのどうでしょうか?

0281大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 23:19:32
>>280
>低脳児・・・

よく分かってんじゃん。

ここはお前みたいな池沼が来るところじゃないんだ。
さあ、帰った帰った。
0282大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/17(木) 23:30:26
>>280
お前どの面下げてフライトシム板に来たの？
生きてて恥ずかしくないの？
0283大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 00:31:46
頭の弱い子が書き込むとスレが荒れるからロクなことがない

>>280
頭が弱いことの自覚があるなら下手なことを書かずおとなしくROMっててくれ
0284大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 01:25:20
思ったとおり叩かれててワロタ

シマーは選民思想があるから、自分たちの領域で自分たちよりも遥かに下のレベルの発言されると非常に不愉快に感じるんだろう
0285大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 01:34:51
>>284
>>280は、最初からスレを汚すつもりで滅茶苦茶なことを書き込んだクズだぞ。
こいつはシマーの選民思想とか以前の問題。
叩かれて当然の奴だ。
0287大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 06:36:31
かつてのシミュレーションウォーゲーム興亡と軌を一つにしているかのようだ。
0288大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 07:27:12
280だけど、売るんだろ?
じゃあどうやって売るんだよ?
お前らじゃあ絶対ものは売れないよ

何が思った通り叩かれててワロタだ。

生きててはずかしくないかと聞いた奴、
お前はどうなんだ。



0289大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 07:34:13
戦闘機とかどうでもいいから旅客機モノかジェネアビモノ作れよ
0291大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 10:28:36
>>288
さっさと帰れよ、知恵遅れの言語障害児。

言ってることが理解できないか？
0292大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 11:13:07
>>280はエアロダンシングをやったことないどころか、タイトル名を知ってるだけだろ。
物事を憶測で語ったり（しかも間違ってる）、頭が悪そうな書き込みをしてる辺り典型的なエスコン厨だな。
まったくエスコン厨はどこへ行ってもロクなことをしない。
0293大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 12:22:16
>>292
俺は>>280じゃないが、彼がエスコン厨だって証拠がどこにある？
今日中に示せ。出来ないんだったら消えろ、ちえおくれ
0295大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 12:34:56
>>293
よう知恵遅れダニ
>>280を見て分からないの？ｗ
0296大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 13:22:28
エスコン厨は嫌いだけれど、エスコン厨とレッテル貼れば何言ってもいいと思ってる
人格破綻者はもっと嫌いです。
0297大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 13:26:36
steamでDL販売して値下げ＋
2週間無料で遊べるとかその手のキャンペーンを頻繁に行う
でもスレがずぶの初心者で埋め尽くされる可能性はかなり高そう
0299大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 13:38:52
IL-2 1946がSteamでわずか10$で売られていることをもっと周知してみてはどうだろう？
0300大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 13:41:40
300
0302大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 14:15:33
スレ題変更
「エスコン厨やエアダン厨や人格破綻者やズブの素人を排除して、フラシム上級者だけで日本にフライトシムを流行らすにはどうするべきか？」
0303大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 14:42:49
>>302
お前さんは、エスコン厨、エアダン厨、人格破綻者、ズブの素人のどれだ？
0304大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 15:10:13
>>300
キリ番ってことかｗｗｗ
300$かとオモタｗｗｗ
0307大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 18:58:41
>>306
もろ高級家電じゃんｗ
0308大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 19:12:14
>>262
新規開拓の為のタイトルを盛り上げるのは賛成だが、エスコンみたいな内容のタイトルを盛り上げるのは反対。

あれはたいしたことをやってないのに、
「ぼくちゃんはとってもすごいでちゅねー、エースさまでちゅね。」とプレイヤーをヨイショし、
（＾ｐ＾）人（＾ｑ＾）系の人たちを喜ばせる為のゲームだぞ。

エースコンバットのスレを見れば分かると思うが、知的レベルや精神レベルが低い餓鬼で埋め尽くされていて、
常に低俗なやりとりがなされているか荒れてるような場所だぞ。

新規ユーザーは歓迎するが、あんな池沼や厨房の集団がフライトシムの世界にやってきて、
フライトシムユーザー全体の質が低下するのは簡便。
0309大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 19:17:01
エスコンを馬鹿にする人って、エスコンをちゃんとやった事があるんだろうか?
初心者救済策を使ってクリアして、上級者気取りなだけだったりして。
0310大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 20:13:34
シマーが品なく顔文字を使って罵るとは思わなかった。ちょっと残念かな。
0311大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 21:44:45
敷居を下げると全体の質が下がるのは仕方がない。
むしろ初心者・池沼を大切に育てるのが良いのではないか？
Linuxなんて「タコは大切に」の精神で利用者数を伸ばした実績がある。
0312大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/18(金) 22:19:35
>>311
初心者と池沼を同列に扱ったら初心者に失礼。

駆け出しの初心者が小学校一年生だとしたら、
池沼は普通学級について行けない特殊学級児。
0313大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/19(土) 01:00:57
YSFSが受けない理由は、英語本位な作りだからだと思うよ。
アビオニクスもフライトモデルもシューティングゲームレベルだし。
0318大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/22(火) 14:13:57
パイロットウイングス続編販売しる！
0319大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/22(火) 15:11:55
初心者を大切にしないとだめだな
初心者スレの意味がないもん
0320大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/22(火) 15:41:29
BEST GUYの上映にあわせて、メガドライブでシムを出せばよかったんだよ！
0321大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/22(火) 22:05:07
現状、日本でフライトシムを流行らすのを実行してくれるゲームメーカーが無い以上、
このスレであれこれ話しても机上の空論で終わって意味が無い。

FPSスレみたいな現実味が無いんだよ。
0322大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/22(火) 22:27:50
国内だと遊撃王２を作ってた頃のシステムソフトが最高峰かな。
0323大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/23(水) 01:20:56
wiiで出す
0324大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/23(水) 22:58:54
ジョイなけりゃ、デモ落としてそのまますぐにまともに遊べないってのでもうアウトだろ
そもそも体験版自体ほとんどないけど

標準入力デバイスで過不足無く出来なきゃ流行らないわ。日本とか関係なく無理
0325大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/23(水) 23:21:34
>>324
その、今の家ゲーやPCの標準入力デバイスが、
フライトシムに向いてないのが問題なんだよね。
0327大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/25(金) 21:06:45
入力デバイスの問題ではないだろう
元々ニッチな市場であるうえ、近年のハードウェア性能の向上による開発費増大
もうフラシムでは商売にならないからだよ
0328大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/27(日) 11:12:31
フライトシムだけじゃなくてそれ以外のシムも北米と同じ値段にする
→シミュレータが日本に根付く
0330大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/28(月) 13:32:12
ゲーセンにあったトップランディングみたいのを
再びゲーセンデビューさす
プレイヤーはまず「離陸」か「着陸」どちらをやりたいか選び
「離陸」なら「離陸空港」を「着陸」なら「着陸空港」を選ぶ
離陸の場合はゲートを離れるところから始まりSIDを
着陸はSTARゲート接続までを体験
ゲーム躯体には操縦桿・ラダーペダル・ギア・フラップ他自動操縦装置パネルも装備
軽快なBGMは無
1プレイ100円　シリーズ第1作は「羽田」「関西」「ロサンジェルス国際空港」を収録
0334大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/29(火) 11:13:07
DOS/VマガジンでWarBirdsとかの特集してた人、
どこいっちゃったのかな。
0336大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/29(火) 17:48:54
>>330
見て気付いたが、俺、なんとなくコンバットフライトシムを前提にしてたんだけど、
ジャンボとかエアロバティックとかの需要ってあるんだろうか?
0337大空の名無しさん
垢版 |
2009/09/29(火) 22:20:47
フライトシムは好きですけど、
8年くらい前にあったジャンボの筐体、5回ぐらいプレイしただけで
飽きちゃいましたｗ
0340大空の名無しさん
垢版 |
2009/10/01(木) 01:46:32
親戚にIL-2のソフトとジョイ無料でプレゼントしたのに
全くプレイしている様子が無い、というかインストールすらしてない

おじさん悲しいです…
0341大空の名無しさん
垢版 |
2009/10/01(木) 05:17:31
そりゃ興味が無い人にコンバットモノ差し上げてもドンビキされるのがヲチですってば；
まずはプレステ２の「パイなろ」かJetでGO!とかで入り口までご案内すべき。
0343大空の名無しさん
垢版 |
2009/10/01(木) 06:16:03
かと言ってプレイヤー減少するままなのも問題
「持続可能な成長」が望ましい
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