日本でフライトシムを流行らすにはどうするべきか?
アーケードだろうが、PCゲームだろうが、家庭用ゲームだろうがなんでもいいので、 とにかく本格的なフライトシミュレーターを日本で流行らすにはどうればいいかみなさんで意見を出し合ったり、 議論してください。 >>132 DCを作っちゃうような企業が、まともなフライトシム用ゲーム機を作ってくれるとは思えません。 セガがハード戦争で負けた原因のほとんどは、自滅によるもの。 セガは少なくともメガCDからやり直さないと駄目。 セがサターンの時点でセガの撤退は決まっていた。 セガもマイクロソフトも任天堂もSCEも俺らフライトシマーを裏切りやがった。 こうなってはもう俺らにはどうすることもできん。 フライトシムが全てのゲームジャンルの中の頂点で、 フライトシマーが全てのゲーマーの中で一番偉いんだから、 家庭用ゲーム機はフライトシムを最優先に考えた構造にするのは当然だと思うけど。 >>136 フライトシムを最優先にするとどうしても価格が高くなってしまうから金持ちしか買えなくなるじゃん。 できるだけ価格を抑えるのが家庭用ゲーム機 >>138 だが、何を考えてwiiは糞って書いたのか思い出せない wiiは一般的には良いゲーム機だろう フライトシミュレータには合わないと思うけど >>141 糞なのはスカイ・クロラじゃなくて、 ACESとエスコン厨とエースコンバットだよ。 フライトシムを重視した家庭用ゲーム機を出せで結論が出ちまったから、 昨日までと比べて一気にスレが過疎化したね。 問題は、どうやってゲーム機メーカーにフライトシムを重視した家庭用ゲーム機を出させるか、 どうやってゲームソフトメーカーにハード・コアフライトシムソフトを作って発売させるか、 どうやってフライトシムを重視した家庭用ゲーム機とそのゲーム機で発売されたフライトシムを全世界で売り捌くかなのに。 >フライトシムを重視した家庭用ゲーム機を出せで結論 え? これ結論なのか? >>146 >>145 のアタマの中だとそうなってるみたいよ。 しかし、何でコンシューマやアーケードに話を繋げたがるんだろうか。PCが一番安価で手軽なのに……。 貧乏ヒマだらけなんだから、知識をタップリ溜めて中古PCパーツ買うなり ジョイスティック目当てにハードオフに通うなりすれば良いのに。 PS3でフライトシム要素のあるマクロスゲーム出してもらえばいいんだよ PCで一般人を巻き込んで一世を風靡したタイトルがないからじゃないか? と言っても、俺は格ゲー以外のブームって知らないんだが。 >>148 YSFSが快適に動作するPCが普及したからと言って、 はたしてそれでフライトシムが流行ったと言えるだろうか? あんたはPCでフライトシムを流行らせるのが一番楽と言うが、 ここずっとウィンドウズOS搭載PC用の大作シムが出ていない以上、 とてもPCでシムを流行らせることなんかできん。 >>148 PS3で敵騎みたいな専コン必須のゲームが果たして売れるんだろうか? そういうのは箱○で出した方がよくね? >>147 スレタイを理解してから書き込んだ方が良いぞ コンシューマ機で出ると詐欺DLCぐらいしかゲームの拡張ができないのがネック。 >>149 > と言っても、俺は格ゲー以外のブームって知らないんだが。 あとはドラクエブームとかポケモンブームとか。 とりあえず、 ダンジョンや平原でモンスターとバトルしながら色々な飛行場を彷徨い、 お友達と機体を交換しあったり合成合体させて強い機体を育てて、 波動拳とか昇竜拳みたいな技が出せるフライトシム。 これでどうよ? 結局お前らはどんなフライトシムを流行らせたいの? 仮に、エナエア、エアダン等、パッドでもできるフライトゲームが流行っただけで、 フライトシムが流行ったってことにしたいの? それとも、ファルコン4.0、LOMACみたいなシムのユーザー人口が日本で100万人を超えたら流行ったってことになるの? メーカーがいいフラシムを作りたくなるくらいの需要ができればおkかな >>155 もちろん、フライトシムを重視したビデオゲーム機が発売され、 そこでF4やLOMACを超えるリアルシムが発売されることだよ。 >>155 各地にフライトシムセンターが作られるか、 ゲーセンにマルチ対戦用コンバットフライトシムが置かれることかな。 戦場の絆に代わり、F-22Aのリアル系シムで多人数オンライン対戦とかがしたい。 >フライトシムを流行らすにはどうするべきか? ユトリ教育の餓鬼でも パイロットになれる可能性を与えれば良い 今は勉強したくない努力したくないその場限りの餓鬼が多いからさw 夏休みでもスーパーにアテもなくブラついてる馬鹿親子とか多かったしw しかしユトリ糞餓鬼はシムで挫折するか? (pcの使い方すら覚えたくないとか多そうだし) >>159 偏見キモすぎ お前の頭がゆとりじゃね?シム流行らすには、まずこういう偏見でしか自分の意見を言えないクソガキを排除することから始めるべきかと。 はい釣られたゆとり(緩み)馬鹿(友達親子とかw)親子登場 こういう奴がいるから日本は駄目になってるな まず民主も子供手当て以前にゆとり教育廃止から。 馬鹿は何やっても出来ないの、シムなんて無理無理、根気も無いから。 つうかシムラって なんで流行るとかユトリ以上に単純バカが多いんだ? 冷戦終わって、空中戦する戦闘機の開発競争がないから無駄 そこで超時空要塞マクロスのフライトシムだ 家庭用ゲーム機とか言ってる奴がいるのに驚いた あそこでフライトシューティングじゃなくてシムが作られるとマジで思ってんのか >>164 程度問題なんじゃねぇ? なにも最初からフルインタラクティブのガチシム作れって話じゃなく、エナエア、エアロダンシング みたく、飛行機が飛行機みたいに挙動し、ミサイルがミサイルみたいに飛んでくる物からだろ。 その内キーボードとマウス同時対応の次世代機が出れば、それこそフルインタラクティブな のも作れるだろうし。 営業・流通ラインが忌避するからコンシューマじゃ無理 ぴよぴよ / ̄ ヽ |^◇^ ヽ ( ) ''ゝ'''ゝ´ ∧_∧ ツカマエタ!! ⊂(´∀` ) / ̄⊂ ) |^◇^ ヽ( 丿 ( )(_) ''ゝ'''ゝ´ ぴよぴよ ∧_∧ / ̄(■□■ ) アッタカーイ! .| ^◇^) ⊂ ) ( ) | | ''ヽ'''ノ''(_(_) パッドより多機能他ボタンのコントローラーを使うようなものが流行ると思う? 世間はシムなんて求めてない。 お手軽シム風で十分。 車ゲーならGTシリーズやフォルツァで十分以上なんだって。 そこから以上にシムに振ったモノは物好きがやるものであって、流行するようなものじゃない。 ただ、今の家庭用にGTのポジション担えるゲームが無いから、それ以上のシムに流れるという希望が全くもてない状況。 フライトシム版GTは、いわば空白地帯なんで、それなりのモノを家庭用に出すと爆発的ヒットになる可能性も。 と某所の書き込み見て思った。 >>173 車は、シムが無くても実機が簡単に入手できるし、 必要なボタン数も少なくて済むから、 フライトシムとは事情が違う。 フライトシムとカーシムは同列に語ることができん。 フラシムはおもしろく作るのが難しいんだろうな リアル志向でいったら、一般ユーザーにはあまり受けないだろうし ゲーム性重視でいったら、コアなユーザーに叩かれるし エスコンくらいどかどか撃てないとおもしろくないからな。。。 巡航とかあっても暇なだけだし エスコンはミサイル撃ち放題というのが無ければ許せた。それだけで。 6発撃ったら補充に着陸着艦しろと。これは一般ユーザーにも許される範囲だろ。 >>176 お前さんがそんな認識だからロクな案が浮かばないんだよ >>174 だから、多ボタンやスティックが必要なフライトシムじゃなく、 コントローラーで出来る、お手軽シム風のものって言ってる訳。 なんでそんなに頭硬いの君たち・・・ 一般人がリアルに思う「風」のモノが今ないんだって。 なんか勘違いしてるようだけど、GTもフォルツァも車シムじゃなく車シム[風]だよ。 それこそ、 ミサイル無くなっちゃう〜 速度低くて失速しちゃう〜 旋回Gで見えね〜 わ〜いインメルスターン(インメルマンターンの誤記憶) ミサイル来た〜それチャフだフレアだぁ〜 空母着艦緊張するぜ〜 なゲームで十分なんだって。 今の本気グラフィックならそこそこ数出るよ。 そういうものが本格シムへの架け橋になるって言ってるの。 そう言うソフトがなく、いきなり本格フライトシムの人口が今更増えるわけ無い。 今じゃ架け橋はおろか入り口すら無くなりそうな勢いだけど。 端っから専用機器が必要なものを誰がやり始めるのよ。 GTやフォルツァだって、クラッチ操作して遊んでる人間がどれほど居るんだ?って話ですよ。 クラッチ操作して、Hパターンのシフトが必須で、カーナビもそれなりに作動して、 コンパネにある各種設定スイッチ類を全てリアルに作り込んで作動して、タイヤもパンクしろ ガチシム求めてるのはドライブゲーでみるとこういうレベルの要求してる この手のスレになると必ず家庭用機でどうの言う奴沸いてくるな 家庭用機でまともなカーシムもないのに頭沸いてんじゃねーの? >>182 > 家庭用機でまともなカーシムもない だから、カーシム風味のアクションゲーでいいってことでしょ。GTみたいな。 フライトシムもエアロダンシング程度で十分だと思うよ。あとは弾が出れば。 >>1 みんなフラシムの楽しさを知る前に挫折してしまうんだよ 初心者の人に優しくしてあげれば 裾野が広がって盛り上がるんだ 一部のヘンな人が初心者装う煽り質問して 煽り返答の自演行為が酷過ぎるから この板にもID導入すべきだよな エスコンですら、初心者にちゃんと飛べるように教えるべきだと言ったら、選民馬鹿が 出てきました。フライト物ではシムに限らないと思います。 >>186 エスコンは発売当初から、十分初心者でもちゃんと飛べる仕様だろ これ以上どうしろと言うんだ プレイヤー側に問題がある場合は、ソフト側の調整では解決できない いや、そういうことじゃなく、2サイクル戦の概念や、減速旋回戦の成立条件なんかは、 さすがに教えられないと普通は分らない。 飛べるけどそれはランダムウォークと変わらないんだ。 エスコンはまず、あの変なアビオニクス、フライトモデル、物理法則等をなんとかしろよ あれじゃシマーには楽しめん 27G旋回できるVF25に乗っていると考えてお楽しみください。 >>190 いや、エスコンはそれ以前の問題 現状のエスコンはマクロス以下かも知れん まぁ、アビオはともかく、その他は比推力5で27G旋回するAIサポート付いた機体で説明できない ほどでは無いと思うけどなぁ。 ふと思ったんだけどさ、 もし世の中がまだレシプロ機全盛だったとして、 突然F4やホーネット見せられたら、 きっと>>1899 みたいな反応をすると思うんだ。 エスコンは、そういう視点で楽しんでみたらどうだろ。 俺はやらんけどw スホイコブラやF18キリモリ回転降下スプリットSの回避行動とか エスコンユーザーとフライトシマーって、 昔から仲が悪いよね。 194だけど、実際にエアーショウでやってたお。 スホーイのコブラなんてもっとかわった機動してた。 リアルだと面白いけど難しすぎて防衛大学行けないやつは遊べない (英語が出来て初めて人間みたいな世界なんだよな) ↑↓ エスコンは幼稚園に放り込まれたようでなんかカッコ悪い (ストーリー性とかムービーが邪魔、リアルならドラマなんぞオンラインで飛んでればいくらでも起こる) PS3でフラシムってあるの? ホークスだっけ?アレはシムじゃなよね。 グラフィックはそこそこでいいから徹底的にリアリティにこだわったの作ってくれんかねぇ。 x-planeはiPhone版とか作ってないでPS3版を作ってくれよー。 流行らすにはどうしたらいいのか わかんないねw すたれたのもおれのせいじゃないし すたれるもなにも、一般人に認知される程にも流行った事はなかっただろう 価格上昇無しでcpuやvgaにil2 1946をおまけとしてつける ストレスになり易い部分をデフォルメしたゲームでさえ流行らない シムともなれば永遠のマイノリティ 流行らせる=門戸を開き、裾野を広げる という意味であるならば、気楽に参加できる 「日本語マルチ環境」 の整備こそが、一番の近道だろうけど、ホストにせよユーザーにせよ、 上級者サイドにとってリターンの少ないボランティア活動になるのが明々白々なので、 実現の可能性は限りなく低い。(もちろん一部に奇特な方は居ますけどね) 万年ペーパーパイロットの自分に出来るのは、せめて2chで地道にQ&Aマジレスする事くらいだ 私達中年世代にとって飛行機の操縦は子供の頃からの夢 今はやりのPCゲームには興味は無くてもフライトしたい人は多いはず そうです、中年おっさんの心をくすぐる広告が必要! 金は持ってます、メカにも結構強いです。 友人の某自動車会社設計主任は毎晩2時間飛んでるそうです。 中年のおっさんくどいても流行ったことにはならんな。 そこで俺の描いた完璧なシナリオを披露。 飛行機オタクな女子高生が夜な夜なフライトシムに勤しむアニメを制作 フライトシム好きを公言するアイドルをデビューさせる R25でフライトシム特集を組む フライトシムオタクな主人公がテロと戦う映画をハリウッドで製作、主演キアヌリーヴス フライトシム検定、略してフラ検始動 え?リアジェットの操縦くらいできて当然でしょ?的な空気を作る アテンションプリーズ♪機長気分に浸れるフラシムカフェを秋葉で開店 週刊フライトシム、デアゴスティーニから創刊、創刊号はボーイング777のトグルスイッチ付き470円 フライトシムカジュアルゲームをハンゲームでリリース 完璧だな。 http://kakaku.com/game/pc-game/ma_121/b2001/ このあたり、掲示板の件数を見るとそんなに不人気とは思えないです。 >週刊フライトシム、デアゴスティーニから創刊、創刊号はボーイング777のトグルスイッチ付き470円 割高と分かりつつ買い続けてしまうかもしれんw 電車でGO!のようなポップさだろ? まぁ鉄ヲタも飛行機ヲタも俺から見たら似たようなもんだしな。 >>209 むしろ、1号ごとにソースコード100行がついてきて、全部つなげるとOpen Falcon 4.0になるとか。 創刊号は特別にMakefileがついてきます、とか。 >>213 コンパイラは最終号で!とかな。 デアゴスティーニって最終巻までちゃんと出てるの? 普通にスレッド走らせすぎだと思うんだが。 フライトシムが流行らない理由に、 「家庭用ゲーム機の標準コントローラーがフライトシムに向いてない。」と主張したり、 「家庭用ゲーム機の標準コントローラーをフライトシムの入力デバイスセットみたいにしろ。」と主張している人、 「家庭用ゲーム機のパッドは進化する。」などと主張している人たちが居るけど、 その主張は百パーセント通らないと思うよ。 せいぜい、ゲーム機のパッドが進化するにしても、例えばこんな感じで、 http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/toy24shop/cabinet/syouhin/img55591425.jpg http://www.awg-france.com/bases/images/produit-hd/img1/270/Compact_Racing_Wheel.jpg 実際はもっとボタンの数や配置が変わるが、 自動車のステアリングホイールみたいな形状で、 モーションセンサーが搭載された代物になるのが精々だと思うよ。 もしくは、 http://www.microsoft.com/japan/hardware/sw/dual_strike.aspx デュアルストライクみたいなのが標準コントローラーになるか。 専用コントローラーは高価だったり汎用性が無かったりするから標準コントローラーになるのは難しい。 PCアクション板から来ました。 経緯は、下記スレの581前後から、までのコントローラーがらみです。 FPSが何故日本で流行らないか討議するスレ その12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1251836888/l50 少々スレちがい感もありますが、コントローラーの違いがFPSおよびフライトシムの流行や衰退?に どの程度関与するかについての話題は共通点もあるかと思うので少々のスレ汚し御容赦ください。 >>215-216 車ゲースレへどうぞ >>217 そんなのは簡単 家ゲーのコントローラー、即ちパッドがFPSやフライトシムに向いてないから 家ゲーでFPSやシムを流行らせたいのなら、コントローラーを変えればいいだけ 分かったら帰ってくれ 上の方を読んでくれれば分かると思うが、その話は既に結論が出ている パッド、マウス、およびキーボード、ジョイスティックの特性についてから簡単に。 見た目の特性ではなく、主に入力機器としての性質について。 ○マウス(類似はペンタブレット・タッチパネル) 入力の結果としては、X軸Y軸の静的な絶対値が得やすい。プロットとか言うのかな? 方眼紙上の一点を指し示すような使い方に優れる。 逆に一定方向に入力させ続けるとか、長い時間入力を続けるのは_。 精度を上げるにはいわゆるローセンシで広い空間が必要。 ○パッド(と言うかスティック) 基本的に「角度」と「大きさ」を得る。簡単にゼロ位置を得られるのが美点。 レバーの角度以上の入力を得たい場合には、長い時間倒しこむ必要があるのが難点。 マウスと違って同じ絶対位置を得るには角度(XY)×大きさ(XYそれぞれ)×時間の3つの要素の一致が必要なので 一点を挿し示すのには向かない。同じく絶対位置を得がたいのでお絵かきも大変に苦手。 角度の精度にはレバーの長さが必要になる。 ○キーボード(というかボタン) 大分類するとすると、キーボードも時間で累積して絶対位置を得られるので「大きさ=常に1」である以外 スティックと同じので代替可能だったりする。 美点はもちろんボタンの多さ。欠点はでかいことかな? ○航空機用のジョイスティック ハンドル型コントローラーと一緒で、一番の美点は雰囲気。でもカッコだけでなく、実機を模した形は その用途には実用的(だってホンモノw 欠点は用途に特化したための応用力の無さ。 入力結果自体は単なるスティックなのでパッドそのもの。長さによる精度は美点。 マウスはms単位の時間で前フレームからの移動量(XY)を得る。 スティックはms単位で現在のスティックの角度(XY)を得る。 一見同じだが、マウスは差分しか取らないので、「どれだけ時間がかかって」も最終的に同じ時間の移動量の積を得られる。 (だから、方眼紙上の1点を最終的に得やすい。) しかし、スティックは倒しこんだ棒の角度を「時間毎に強制的」に読み込んでしまうので、最終の積を一定にするためには 時間と角度の均衡を保つ困難な調整が必要に。 逆に、マウスは差分しか得られないので、毎フレーム同じ移動量を得るのは困難。(一定速度で一定の方向に。) しかし、スティックはスティックを固定してしまえば延々毎フレーム同じXYを得られる特性。(ホイールも同じだね。) 稚拙な言葉でスマンがここまで常識として。あらためて、静の入力装置としてマウス、動(時間で積分)の入力のスティックとして確認。 コントローラと言えば、ロジクールのデバイスはどう? オレはG3ゲーミングマウスでロジを見直したクチだ。 ロジのフライトスティックはずっと壊れやすいと言われている。 マイクロソフト・サイドワインダーがロバスト杉というのもあるとは思うんだが。 ステアリングと積分・・・ はっ!貴方様はもしや!>>221 あのweb pageの内容はとても参考になりました。 感謝でございますよ。 >>221 結論から言えば、ゲーム機の標準コントローラーにはどちらが向いてるのだ? あ、221も俺だ。IDないの不便だな。。 ここはシム板なので飛行機の話を少々。 マウスで航空機の操縦桿を模す方法は二つある。 一つは仮想ジョイスティックな方式。 マウスの下に仮想のジョイスティックがあると仮定して、マウスを移動→レバーが倒されたとして扱うもの。 一見良いのだが、ジョイスティックと違って大きく倒しても戻る力が手に伝わらないので、操作量が分からない。 同じく、反力が無いのでセンターに戻せない(感覚で戻すしか・・・)。なので基本真っ直ぐ飛びにくい。 (というか、今自分のやってる操作が分からなくなりがち。) 2つ目はマウスが得た移動量の差分(XY)を強引にレバーの角度(XY)とするもの。 BFの飛行機などでお馴染みなので触れる機会は多いが、欠点は周知のとおり。旋回し続けられないw 美点は真っ直ぐ飛べることだが、この方式をとるぐらい上記の真っ直ぐ飛べないは酷いかと。 おまけでキーボードで非アナログなスティック模写でXY(XY共に=1)入力があるが、曲線で飛ぶ 飛行機には向かないね。BFなら旋回戦で負けないようにキーボードの方がいいが、如何せん おもちゃっぽくてシムじゃダメそうか。 >>225 よろしければ、668さんが使ったことがあるジョイスティックとプレイしたことがあるフライトシムを教えていただけませんか? コントローラーに戻る。 最初の結論は(笑うなよ @マウスとスティックは水と油で真逆の入力装置だから互いに補完できない。 しかし、だからパッドでAIMは糞などと、品の無い振る舞いはよせ。ここは紳士のシム板だしね。 十字キー+ABボタンで美しい放物線のジャンプアクションが出来るように、デジタル2値でも アナログ入力は出来る。それが「時間で積分」だ。 つまり、キーボードカーソルキーでも入力値を小さく(0.01など)して、1/3は20/60フレームを「待つ」・ 「タイミング良く離す」だ。 さらにキャラクタなら質量と運動エネルギーを加えれば、「ゲームとしては」アナログ入力だ。 2つ目の結論は A時間で積分が許されればスティックorボタンはマウスを補いえる。 だ。 >>226 Dawn of Acesとかスーパーエアーコンバット(うろ覚え・・だったかと。 STN液晶のノートPCで必死だった思い出が。 >>228 スーパーエアーコンバットてw あんたは頭が良さそうだから、もっと良いジョイやシムを買った方がいいぞ >>227 あんがと!明瞭で分かりやすい。 さすが、きちんと数学・物理を修めた方は違うな。 また忘れた>>227 は俺。 では、マウスはスティック(ジョイやホイルを含む)の代替となりえるか。 結論は>227で出ているね。 Bマウスはスティック類の代替とは成り得ない。はっきり言って_! (その場合はキーボードのがマシ・・・) >>226 質問は2つかw MSの初代3DProと初代FFBPro(だっけ? どーせミーハーだよwニワカだもんw read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる