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ﾌﾗｼﾑ板 自治スレ
0277大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 19:02:52.48
>荒らしでなくともcookie保存必須化で不便する人間は少なからず出るし
>>>243の運営にも過疎化するよと注意促されてるよね？

それは理解できる
0278528
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2012/07/22(日) 19:04:25.13
>大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
>書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？

ん？よっぽどな事が無い限り問題無いって取れるんだけど、
多少不便が出る人もいるけどそんなに問題無いよという意味に取れる

俺は殆ど素人になんで、本当にデメリットの大きさが分からないんだよ
それなのにカスだの暇人だの反対派は・・
0279大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 19:52:48.52
たった一人の反対派が口汚く罵っているのを、ほかの人たちが渋々宥めてるという構図が手に取れる
これだけ議論を尽くした結果考えが変わったかどうか、採決ではっきりさせればいいんじゃね？
0280大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 21:08:16.04
議論を尽くしたというよりは
忍法帖とはなにか
現状のフライトシム板についてどれだけ知っているか
そのあたりから説明しなければならないようなら自治スレに参加すること自体まだ早いんじゃないの？
意見を出す事はいい傾向だとは思うが。
0281大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 21:28:41.06
>>278
まず、
>>大体、多少書き込み弾かれたって一体何したんだよ
>>書き込みする度に一々ブラウザ設定弄って何分も待ったりしてんのか？
この質問の何をどうしたら↓の結論に結び付くのかが分からない
> ん？よっぽどな事が無い限り問題無いって取れるんだけど、
> 多少不便が出る人もいるけどそんなに問題無いよという意味に取れる

書き込むたびに何分も待たされるのを問題ないって言い切るつもりなら
そんな暇人はお前だけだ、と言うのが>>272最後の↓の部分だし何をどう反論したつもりになってるのかすら不明だな
>>そこまで手間をかけて書き込むお前みたいな暇人はそう多くはないぜ
0282大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 21:35:03.29
>>279
何度も言われてきた反対の主張をを丸々無視したり曲解したりして
挙げ句の果てが俺は被害にあってないから賛成とか
自分本位にチラ裏レス書いてる奴ばかりじゃ語気も荒くなるよ
だって、もうそれ議論じゃねえし
0284大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 21:58:52.11
>>283
俺以外にも何人か見かけてるがなにか？
そもそも>>256(言っておくがこいつは俺じゃないぞ)が触れているように、議論である以上数の多少に意味は無い
それにこれも何度も言ってきたが、この議論全く周知されてないんだよね
結果ありきで自分たちだけでこっそり決めようっていう魂胆だったなら運が悪かったな
理論では勝てないからと多数派工作に切り替えてもそれは結局自説の負けを認めたことにしかならないよ
0285大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 22:13:39.21
>>283
そういうのは話し合うということから離れてしまうからやめたほがいいぞ。
賛成している人全体の印象を悪くするだけだ。
ちなみに>>256 と　>>280は俺だけど少なくても反対しているのは一人ではないと思うぞ。
0286大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 22:20:12.75
あとな、とりあえず今夜までに採決を取りたくてしかも申請を出した本人である>>211さんは
話し合いに参加したほうがいいと思うな。
話し合いに参加せずあとから出てきて賛成が多いようですので
継続をお願いしてきますとかいうのはやめてな。
0287大空の名無しさん
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2012/07/22(日) 22:42:17.23
長文書けないので連投するよ

俺は賛成派だが反対は数人いると見ている。
以前はフラシムも活気があったが、あのスレ乱立やブタのファビョりで
いきなり過疎ッたじゃないか。忍法帳はそんな荒らし対策の為にできた仕組みと
あるので大歓迎したいわけだ。
0288大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 22:44:25.74
だがイザ仮運用になったら反対派が出てきて効果のわりにデメリットが大きいと言う
少し見て回ってきたが確かにレス数が落ち過疎るのは分かったが、他の板での
荒らしに対する効果も報告されているじゃないか。
0289大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 22:46:04.02
そうなると素人の俺には、反対派が本当に忍法帳の負の部分について
訴えているのか、荒らし本人が反対しているのか見分けがつかん訳だ。
だからその大きなデメリットの具体例を教えてくれと言っている。
そのcookie保存がそんなに大きな影響があるものなのか？
そしたら何故他の板は忍法帳を導入していくんだ？

以上
0290大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 22:47:15.00
>>287
荒らしだけを過疎の理由と決めつけるのは早計じゃないか？
以前と言っても数年前、2000年台後半頃の話だろうけど
その頃はまだシム系の新作も何作か出てたからな
話題がないのが一番大きいと思うよ
0292大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 22:53:47.92
>>288-289
効果を上げている「板」もあると具体例を出さずに微妙に逃げてるのがアレだな
それこそ具体的にどこの板でどういった荒らしに対して効果を上げているのかを挙げとくれ
あと、その荒らし本人が云々というのは頭からどけておけ
妙な先入観持たれても議論の邪魔になるだけだ
0293211
垢版 |
2012/07/22(日) 22:55:13.20
>>226>>236で８月下旬投票について提案しているのですが、反対派の方に
コメントをいただけないようなので困っておりました。

投票に応じて頂けるのであれば、時間切れを持って一時忍法帖を停止の上、
板告知の方法や日時期間、集計方法について>>284さんの希望をできるだけ
尊重のうえ決めようと思います。

投票に応じて頂けないのであれば…どうしましょうか。
私も含め賛成派の方が納得できないと思いますよ。
0294大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:00:25.36
>>293
まず、なぜに反対派の一人だけ選び出して意見を聞いたことにしようとしているのかが疑問だね
希望を募るのなら広く意見を募るべきだし、板への周知も足りないって何度も言ってるし言われてるよね？

で、結局今日の継続申請はどうするの？まずそっちが問題じゃない
0295大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:04:12.15
継続申請を決めかねてるのなら早くしないと後一時間切ってるよ
0296大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:11:45.66
>>292
何でオタクは上から目線でトゲのある言い方かね。
元々荒らし云々の話しだから荒らし本人がというのは外せないだろ。
0297大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:17:25.61
>>293
>反対派の方にコメントをいただけないようなので困っておりました。
コメントついてるだろｗ

どんなコメントないからついていないって思うのかを逆に知りたいくらいだｗ
0298大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:18:34.44
>>292
そういった先入観を自分でも外したいから
具体例教えてください
効果は「忍法帳 効果」でググッタら出てくる
良いのも悪いのも。
0299大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:20:47.59
>>296
自分が相手より上だと思ってるから少し否定されるだけで
こいつ上から目線だとかトゲがあるとかいうトンデモ意見が出るんだ
シム板に来てまでオタク批判とかへそで茶を沸かす話だなｗｗｗ
0300211
垢版 |
2012/07/22(日) 23:22:14.77
>>294
まずは>>284さん１人宛にしてしまったのは不用意でした。お詫びします。

時間切れについてですが、このまま反対派の方に納得できる投票方法に
ついて提言がないのであれば、８月末日まで忍法帖延長で出します。
0301大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:23:31.88
>>298
今先入観だと自分で認めましたね？ではそれがあなたの意見に根拠がない証明です
自分の意見に説得力を持たせたいならネタぐらい人に頼らずに自分で漁ってきなさい
0302大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:24:55.81
>>293
あのさあなたが言いだしっぺなんだから一つ聞いてもいいかな。
あなたの意見は>>226 と　>>236だけですか？
だとすると採決を取りたいっていうのと忍者してましたっていう2点しか意見ないですよね。
0303大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:26:30.63
>>300
で、板全体への周知は結局一切しないんだね
忍者に復帰する気はあるというが、なら今すぐ復帰してタグ晒して欲しいよ
どういう経緯で破門されたのかは知らないが、抜け忍経歴のある人間がそう簡単に忍者に復帰できるものなのかね？
0304大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:30:34.95
>>300
あなたの意見は申請と継続したいの一点張りで
周りとなにも話しをする気がないように見受けられますが
合意の形成には程遠いですよ。
なぜ継続で申請しようと思うの？
0305大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:31:56.53
投票で多数決とれば勝てる的な話ならそもそも議論要らないんだよね
一方的に前スレに投票日と採決場所貼り出してはい決まりで済む話
忍法帖発足当時がちょうどそんな感じだった
問題点が浮き彫りになってきたから最近は運営も慎重になってきたけどそれでもこの手合いは減らないね
どうしたもんだか
0306大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:35:32.09
>>304
自分がやりたいからでしょうな
もとより話し合いなど望んでない
板の誰にも知らせてないような所に議論スレ立ちあげて
議論もそこそこに切り上げていきなり多数決にしましょうって話になるのがその証さ
0307大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:43:45.02
>>306
これだけ話し合ってみました経緯は以下をご覧下さい。
つきましては継続でお願いいたします。
こうもって行きたいんだろうけどねｗ

211さんはなにも意見を出していないよね。
継続と投票についての話し以外は。
それ以外にも名無しで発言しているのかもしれないけど
それは分からないし発言内容だけを見ているので誰の発言かっていうのは
あまり重要でもないわな。

どれだけ相互に議論しているかってことは客観的に見ていれば分かることだし。
0308大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/22(日) 23:49:49.04
>>307
>どれだけ相互に議論しているかってことは客観的に見ていれば分かることだし。
それはどうだろうか
そもそも客観的といってもここ少数の、しかも両極端な立場の人間しか見てないし、客観視は難しいと思うよ
それに運営側も必ずしも客観視はしてないからね
でなければ周知が足りないと暗に気付いてるにも関わらす仮導入とかしないだろ？
0309大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 00:13:27.30
>>308
客観的にみるっていうのは賛成している人と反対している人を
自分の意見は別にして俯瞰的に眺めるっているということです。
仮に導入ってことは様子をみているっていう事です。

つまり入れた事を含めて次にどんな話し合いの結果を持って来るか
生暖かく見守っているっていう事だと思うよ。
0310大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 00:20:26.16
>>309
そんなもんかねえ
運用情報板の議論スレとか見てるとどうも運営の中立性も信用できなくてね
0311211
垢版 |
2012/07/23(月) 00:29:07.83
>>307ほか
意見表明したほうがいいですか？
進行役なので意見は差し控えていましたが導入賛成派で、今回の議論を見ても
特に意見は変わっておりません。

>>293に応じて頂けないようなので、>>211から>>219>>226にかけての提案通り
８月末まで試行期間を継続して夏厨に備えるということで申請します。
その間、水遁が必要な場面が出てきたらこのスレまで知らせてください。
行使してみます。

板全体への告知方法についてですが、名無し変更が必要であれば出してきますので、
どんな名無しがいいかご提案下さい。
「忍法帖仮導入中　近日投票予定＠自治スレで」みたいな感じで
0312大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 00:34:52.99
211さん　あなたがいう>>293に応じて頂けないようなのでっていう結論は
第三者から見て同意をえられると思いますか？

継続で申請するということですがこのまま出した場合は
今後申請先で相手にされなくなる可能性を考慮した方がいいですよ。
0314大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 01:38:04.70
期限を過ぎても応答がないから席を外していたが結局延長で申請出したのか
これで>>307他で書いてる人に俺の言ってることの真意が伝わるといいな

>>311
周知が目的であるならば名前欄の変更のみでは意味が無いですよ。
特にこの板は過疎スレが多いから議論期間中に書き込みが行われない恐れもあるし
コテハンがたまに余計な自己アピールしてるくらいで基本機能してない名前欄はチェックしない人も多いですからね。
周知はレスでお願いします。その方が運営にも手間がかからないですし、流石に新着があれば過疎スレの人も気づきますから。

最後に一つ。立場が中立でない人間に進行役は務まりませんよ。
特にあなたは進行してるふりをしながらその実、前回及び今回のような勝手な申請を出す行動に出てるので
意見を取りまとめたり進行役として結果を誰かに伝えたりするような信用は基本的に無いと考えてください。
>>313のように人の意見を聞くつもりがないというのももっとももです。
0315大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 06:49:03.59
どういう審判が下りるにせよ、8月は試金石。
マルチ目当ての新規参入者が来訪する機会も増えるし、
夏特有の特殊な人たちもまた、紛れ込んでくる。

無防備でカユイカユイ夏を過ごすか、蚊帳に蚊取り線香完備となるか、さて？
>>311
おつかれさまです。
継続になった場合、これ↓については、閲覧率が高そうなIL-2,MSFSスレあたりでの告知が欲しい。
> その間、水遁が必要な場面が出てきたらこのスレまで知らせてください。
> 行使してみます。
0316大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 10:54:57.80
FALCONやDCSスレ辺りにしか来ないし静観してたけど反対したくなるなぁ
導入の仕方が強引に見えて。
忍法帖導入反対する(出来る)人って、忍法帖を良く知ってる人ですよね。

「忍法帖は荒しが減るツール」
確かに「荒し」は減ります。
が、ここで言う「荒し」は削除対象のレスや見栄えの悪いレスでは有りません。
「２ちゃんねるに対する迷惑行為」が対象です。主に意思の無い投稿や宣伝とか。
忍法帖の効果が高いのは、大量なレスやスレ立てで短時間の物及び大容量なレス。
過疎板で見栄えの悪いレスをぽちぽちするようなレスには効果が殆ど有りません。

忍法帖導入しても、Cookieを上手く処理出来ない端末は書込み出来なくなり、
レベル2までの場合は連投間隔2分、レスの容量が384バイトに制限されるだけです。
他にも微妙に条件有りますが、逆にその範囲内で有れば荒し放題って事です。
なので反対してる人は過疎化のデメリットの方が大きい印象を持っていると思われます。

自分もデメリットの方が大きい印象です。
それと忍術行使は
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
なので、規制とは切っても切れない関係です。
忍法帖作ったのも規制する人ですし。
0317大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/23(月) 18:22:28.16
>>316
>忍法帖導入しても、Cookieを上手く処理出来ない端末は書込み出来なくなり、
ここは忍法帖(という名前のcookie規制)で書き込めなくなる人の例で
>レベル2までの場合は連投間隔2分、レスの容量が384バイトに制限されるだけです。
>他にも微妙に条件有りますが、逆にその範囲内で有れば荒し放題って事です。
ここは荒らしに与える効果が限定されるって話だね？
混同されたまま話が進んでも困るから確認のためにちょっと聞いてみた
0318316
垢版 |
2012/07/24(火) 16:32:39.88
>>317
影響の大きさで言えばそんな感じかな。
でも一昔前の荒し用ツールなんかはCookie処理が入っていなかったりするので、
スクリプトキディ的な荒しは排除出来たのも有ります。
でももう今ではって感じですが。
0319大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/24(火) 23:38:29.62
つttp://merge.geo.jp/history/benkei/#/fly/month

今の所忍法帳導入による過疎りそうな気配は見えない。
もう少し見て見ないと何ともいえないけど。
0320大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/24(火) 23:52:36.21
>>319
またこんなものを持ってきて…
>>206→>>208→>>209→>>210
特に今週からは夏休み期間で各スレでcoopの募集増えてたり
このスレの書き込みだけで日曜の書き込みの3分の1いってたりで何の参考にもなってない
0321大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/25(水) 00:29:18.90
賛成派は自スレに戻ってスレに話題を振りまくるといい
それで20%減少を回避できれば
0322大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/25(水) 00:40:44.81
自演で適当にスレ伸ばしても総投稿数は増えるからな
特にこの板ID出ないし
0324大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/25(水) 20:58:10.51
過疎るのが大きなデメリットです。
しかしその数字は○○なのでアテにならない。とか言うなら
忍法帳の導入とレスの増減は関係無いって事になる？

しかし忍法帳が本当にマズイ物なら一考したい。
反対派の理由を単純にすると
1、今のフラシムに要る荒らしにはあまり効果はない
2、cookie規制でレス数が減り過疎る

1は確かにそう思う。2については未だ解らない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386-389
レス数が減少しているデータも有るが「一部のケース」とある。
0325大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/25(水) 23:02:04.71
>>324
短期間のレスの増減をもって過疎化の有無を判断するのは早計だよ
理由としては、調査期間が短すぎて参考にならないのが一点
フラシム板のレス数が普通の板より振れ幅が大きく
忍法帖導入によるレス数の増減履歴に有意的な結果が得にくいのが一点
過疎板およびID非表示という板の特性上>>321-322の様に少人数で工作してレス数を稼げるため
板の総レス数が実態を反映したものかの判断が出来ない点が一点
もう一点追加すると特に>>319、>>206のグラフ表示では見る人の主観に頼る面が大きく
定量的な評価が下せないのが一点かね

上記の統計上の判断が厳しい点を考えた場合、一時的なレス数の増減に一喜一憂するよりも
単純に一般的な利用者が利用しやすい掲示板について考えた方が建設的だと思うのだがどうだろう

最後の段については、そりゃ運営側も発言に責任が伴う以上必ず過疎るとは言わないだろうが、
むしろ依頼に対してわざわざ必要のない注意喚起、しかも「自治スレにすら人が少ない」と
暗に少人数での採決に懸念を示している点を考慮すべきだと思うね
0326大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/26(木) 07:00:55.93
話が戻るかもしれないが、IDにしてもらえないのは理由があるのか？
サーバーへの負荷が大きいとか、技術的に何らかの難がある等々。
>>325
忍法帖に関しては、消去法的賛成派。代替え案があるなら固執する者ではないよ。
0327大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/26(木) 07:57:58.02
理由は紙の味噌汁。基本受付けて無いだけです。
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
0328大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/26(木) 20:20:24.56
忍法帖も荒らしの対策にはなってないんだがな
あれはあくまでスクリプト等の板自身に負荷をかける行為へのペナルティとして制度が整備されてて(>>251のリンクみてね)
一日数レス程度の不定パターンで荒らせる過疎板ではまず機能しないよ
将来的な話といっても申請から半月程度で導入される現状でわざわざ急いで導入する必要もないね
0329大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 01:32:42.62
ここは今の枯れたFS板で1,2を争う勢いのスレじゃないの？ｗ

賛成派の意見としては、IDが一番だけど導入してくれないからとりあえず水遁で限定的な効果を期待すると。
反対派は水遁は荒らしに効果がないから導入そのものが意味がないのと、
賛成派の導入の手法にも問題があるって事でok？

自分はまだ賛成派だけど、反対派の言いたいことはまあ分かった気がする。
その上で言うけど、反対派は一般利用者を想定してるようだけど、まずこの過疎板で一般人が来ることを想定することに無理がないか？www
今やFS界全体が隙間三行的な趣味だし・・・
これは住民が騒ごうと作品そのものが出ないんだから仕方ないことで、村おこしって手法そのものが使えないからね。
そして一般人を想定してるのに、2chビューワ使って透明アボーンでスルーが基本って手は使えないんじゃない。
書き込み数グラフに関しては元々書き込み少ない板だから、有意なデータは取れなさそうってのは同意ｗ

今のところどっちも理想主義的な考えで賛否をしてるような感じがします。
最終的には今後も議論と広報を続けた上で、とりあえず一定の期間を区切って導入で効果を観るってのが現実的かなと思いますが。
0330大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 11:39:00.28
想定してるのは、初心者さんの書込みの壁が高くなることと環境により書き込みできなくなることです。＞反対派
と言いますか、これは想定では無く、確実に居る実態です。
忍法帖の荒し対策は、荒しを水遁してレベル0に落として書込み制限を掛けることにより行います。
極論すると水遁出来ない/しない場合は忍法帖は書込みしたく無くなる/出来なくなる人が出るだけのツールって事です。
0331大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 15:33:39.56
書き込み増えた増えたって
このスレの書き込みだけでフラシム板全体の3分の1占めてりゃ世話ないわな
0332大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 15:52:27.70
>>325
確かにおっしゃる通りで、参考期間としては短すぎるとは自分も思います。
ただ、反対派の意見から、『大きなデメリットとして過疎化が・・・・』
とあるので、忍法帳導入から直ちにレスが落ちるのかと印象を受けたからです。
0333大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 15:56:03.74
連投するよ

>>330
忍法帳は規制の一種なのでレス数が落ちるのは確実だと思います。
上にもある「一部のケース」の原因を考えるに、
1、もともと板の住人がcookie規制に影響されやすい人が多かった
2、水遁対象の荒らしが多かった為駆逐された
と思われます。
0334大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 15:59:26.31
1、に関しては、フライトシムを遊ぶ人がまともなPCを持っていないとは考えにくいし、また
cookie無し設定は極少数だと思われます。
2、はデメリットではなくメリットでしょう。
0335大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 16:00:59.93
ただし、レス数に影響は必ず有るはずです。
要はそれが反対理由となるほど大きいか、小さいかだと思います。
忍法帳は『今』の荒らしには効果無いでしょうが、IL2スレにいたファビョる豚やスレ乱立等には
抑止力があるのが解りました。

以上
0336大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 16:35:22.93
>>332
直ちにというほど短絡的にデータを見るのなら
忍法帖直後二週にわたって25％近く書き込み量が落ちている事実を無視はできないはず
0338大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 16:57:31.74
>>334
1については完全な思い込みです
ブラウザやセキュリティソフトによっては定期的にcookieをクリアしますし
PC知識のある人間ならばセキュリティリスクの高いcookieの保存に抵抗を感じて当然です
このようにcookie保存可否についてはPCそのものよりユーザー意識の問題の方が大きいので
勝手に決めつけるのは如何なものでしょうか
(むしろこういうセキュリティホールはまともでないPCの方が緩いですよ)

2についても荒らし自体は残っているので理由としては弱い気がします
IL2スレのアレも忍法帖導入前にはすでに現状の荒らし方に移行してましたし
忍法帖導入に先立って水遁依頼スレで実際に水遁を試したり他の依頼をチェックしていた人間としては
以前の荒らし方ですら水遁されるか微妙な所だったりします
0340大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 17:28:35.82
連投するね。

>>338
なるほど、1、についてはどれ位影響がでるのか現時点では解らないですね。
2、についても『今』の現状では水遁発動は無い可能性が高いですね。
0342大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/28(土) 17:42:51.98
>>341
正確に言えば6月30日の15時からですよね？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/438
週刊計としても比較的分かりやすい区切りになっており
少なくとも>>206や>>319よりは評価しやすいデータ推移です
何をもって参考にするのが厳しいとしているのか分かりませんね

それに、わざわざ>>210を引用して数字だけ追いかけても無意味と示してるのですが
そういうことは一切無視ですか？
0343大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 01:15:02.96
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/663

663 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/07/28(土) 23:40:55.84 ID:???0


>>628 フライトシム板さん
8月の終わりまではさすがに長いので、来週いっぱいくらいでお願いしますー。
0344大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 01:42:40.91
まあ自治スレの総意でないものを持って行けばそうなるのは当たり前だわな。
0345211
垢版 |
2012/07/29(日) 13:30:42.28
来週いっぱい、というと8/5(日)の週末でいいんですかね。

というわけで、8/4(土)か5(日)に採決、そのために
「忍法帖仮導入中　近日投票予定＠自治スレ」という名無し変更
（日付入りの名無し変更は却下されるらしい）、それと勢い順で上位の
各作品のスレッドに告知を貼るという流れかなと思います。

YS FLIGHT SIMULATOR　VFA165
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1340699364/
IL-2 Sturmovik 1946 Part59
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1343056558/
【Ka-50】 DCS 総合 Part.13 【A-10C】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1337872964/
Falcon4.0買ったけどﾁｿﾌﾟｿｶｿﾌﾟｿなﾔｼが集まるｽﾚ17
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1333980592/
ぼくは航空管制官 TBA49便【コードシェアPS10便】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1341496081/
【FSX】Microsoft Flight Simurator X vol.22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1332994640/
【LOMAC】Lock On : Modern Air Combat 30【FC2.0】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1326027021/
ジョイスティックQ&A Part22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1331033986/
0346大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 15:31:22.35
おれ：忍法帳賛成！
反対派：過疎るので反対
おれ：マジか？どれ位過疎るんだ？
反対派：-25%だ>>208
おれ：-25%？-23%の後に64%も上がったりしてるが？
反対派：>数字だけ追いかけても無意味と示してるのですが
そｂ､いうことは一瑞ﾘ無視ですか？
おれ：(ーー;) ←今ココ
0347大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 16:04:50.91
>>346
>>336で既に単純に数字で比較すること自体が短絡的だと言ってるのにこの始末
自分に不都合な情報は全てシャットアウトしてるんですね
反論できないから今度は印象操作のつもりですか？
0348大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 16:15:24.88
>>347
賛成派だがフラシムがクリティカルに過疎るんだったら話しは別
だから、どれ位ヤバイの？っていうのを知りたいだけ。
反論出来ないんじゃ無くて反対派の『過疎るデメリット』というのを
どう見ればいいんだ？
0349大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 16:23:39.76
>>348
cookie規制が入れば書き込めないor書き込みしづらくなる層は出る、ここは確実に出るよ
で、それに対して荒らしにどの程度ペナルティが入るの？
そもそも今更水遁依頼に引っかかるような低能荒らしがこの板にいるの？って話だろ
どう見るってこのスレに書かれてること以上に何か情報があるのか？
経緯を無視して話を蒸し返してるようにしか見えないんだが？
0350大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 16:44:47.13
『過疎るデメリット』について答えが出てないから聞いているんですが。
>ここは確実に出るよ
確実に『どの位』でるのか答えられるのですか？
結論は入れて見なきゃ解らないというのが本音じゃないんですか？
『過疎るデメリット』については理由として薄いと判断します。
0351大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/29(日) 18:10:22.62
>>350
忍法帖導入の効果についても同様のことが言えるんですが
現段階で具体的に荒らしを『どの位』排除できてるんですか？
結論は入れた意味が『よく分からない』じゃないんですかね？
0352211
垢版 |
2012/07/29(日) 21:44:11.32
>>345の名無し変更の件、申請してきました。

名無し変更が何日後に対応されるかが読めないので、投票の期日は
名無し変更日の概ね１週間後ということで後日お知らせします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/155

また、>>315さんの意見に従い、IL-2,MSFSスレと、勢い値が一番大きい
YSスレに告知してきました。できるだけ中立を旨に作文しましたが、
気に障ったらごめんなさいね。
0353大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/30(月) 00:29:09.92
投票投票というのもいいけれど改めて被害状況と削除・水遁依頼状況を纏めて提示しておくといいかもねぇ〜
0354大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/30(月) 03:02:09.26
今回の仮導入で確認されてる依頼はこの一件だけかね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341464736/57
----------------------------------------------
57 名前：依頼(新疆維吾爾自治区)[] 投稿日：2012/07/05(木) 22:41:44.60 ID:toH0isWS0
無意味な文字列の連投
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/642
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/644
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/646
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/647 2012/07/05(木) 21:45:55.36

!Suiton http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/fly/1338477457/647

93 名前： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)　[sage]　投稿日：2012/07/06(金) 00:57:27.84 ID:A1cUB6/M0 [11/50]
>>57
漢字縦改行投稿を4件確認しましたが
現時点では様子見としたいと思います

万が一さらに頻繁に同様の投稿が続くようなことがありましたら
大変お手数ですが再依頼いただければと思います
よろしくお願いします

>>58
見参！
0355大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/30(月) 04:26:54.72
>>352
あのさ、あなたが忍法帖を入れる、投票するという一点からぶれないのも結構だけど
忍法帖を入れれば排除できるような荒らしやそもそも排除しなければならないような荒らしすらいない
とう点はよく考えた方がいいよ
荒らし対策の基本はスルーだよ
相手にしたり対策を練ったりする事はもっとも荒らしが喜ぶことだ
放置が基本
0356大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/30(月) 20:25:33.31
>>355
忍法帖導入は結局cookie規制による住民への嫌がらせだから
結果として荒らしの目的を一部達成することになる
効果も薄い、必要な荒らしもいない、こんな状況で導入しても喜ぶのは
板過疎化で今日も飯がうまい当の荒らしだけなんだよな

とりあえず>>352は伸びてるスレだけじゃなくて過疎スレの方にも周知してください
忍法帖導入で一番困るのは次スレ立てる人数も少ない過疎スレの住民なんで
0357大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/30(月) 21:43:18.98
>>355
一口に過疎スレと言われてもこの板は過疎スレだらけですから。
常駐するスレには各自貼っていただけるようご協力ください。
0358大空の名無しさん
垢版 |
2012/07/31(火) 00:51:39.06
つまり自分が見てるスレ以外は消えろと？
板の総意を取る気ははじめから無いんですね
0360大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/02(木) 22:53:52.28
キツイいい方だけど一般的な質問ならヤフーで聞けばいいのではないかな。
0361大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/03(金) 00:36:47.59
こんな返しするヤツが自治スレに居座ってる板なんだぜｗ
0363大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/03(金) 21:58:56.75
板自体の運営に関わる大事なシステムの是非を投票で決めようというのに
周知もしないのはただの無責任だよ
そういう「自治する資格がない人間」が自分を優先するシステムを導入しても
それは「自治」ではなくただの「私物化」にしかならない
だから俺は忍法帖なんて導入してここをVIPPERの日記帳にするのは反対なんだ
0364大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/05(日) 23:58:39.03
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/3

3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 22:27:46.65 ID:dK/KGm0D0
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307

305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください

306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
0365大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/06(月) 00:39:00.69
>>364
それは板告知用の名前欄変更の話だろう？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304　から読んだが要するに
「議論のために一々名前欄変えるのメンドクセ、周知ぐらいお前らで勝手にやれ」って自治側に責任投げたって話で
議論の周知すら必要ないって話と直接つながってるわけじゃない

>板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
>そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
ここも自治スレに人がいない様な板には忍法帖の必要性そのものがないと判断するって話だよね？

で、君は今更得意げにこんなの貼り付けて何が言いたいの？
0366大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/06(月) 02:37:59.20
自分の言葉で話さないと人の言葉を引用してきても何がしたいのかわからんわな
コピペするだけなら誰でもできる
それを引用して何がいいたいのかどう思ったのかというお前さんの意見を添えれば別だが
0367大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/08(水) 18:48:12.77
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/163

163 名前：ぴんぐぅ＠設定組 ★[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 18:43:06.50 ID:???0
>>155フライトシム板さん
名無し変更のための話し合いがほとんどないようですので却下とさせていただきます。
0368大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/08(水) 22:21:22.68
>>191
>>193
だから言っただろう話し合う気がないなら成立しないと。

言いだしっぺの人は導入したいんだろうけどさ。
今いる住人はあまり関心ないのがわかっただろう。

あとさ
住人が忍法帖入れないんだから仕方ない
荒らされても我慢するってことなんだろ
みたいな誤解はしないようにな。

いまは導入しなければいけないほどの荒らしのようなものはいないし
板住人も少ないんだから必要ないってだけの話だ。
0369大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/08(水) 23:30:20.63
導入には賛成な。忍法帳導入に際してIDも導入されるかもしれん。
他の議論も見てきたけど何処も意見真っ向から対立してて話し合いって意味あるのかな。
しかし今は対象になる荒らしがいないから導入されないかもね
ただ荒らしが出てきてからまたココで議論するのはメンドクサイので入れとけばいいじゃん
0370大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 00:12:21.48
>>369
忍法帖とID制は無関係だよ。運営様の犬へのご褒美じゃあるまいにそんな事はない
荒らしがいない現状で導入してもcookie規制でスレすら立たないゴミ板になって過疎るだけだから反対してるんだよね
0371大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 01:23:10.63
たばこ板のはほんとに奇跡的なことだしな
0374大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/09(木) 22:00:19.14
>>372
たしか土頓は忍法帖導入前のスレ立てには無効だったはず。。。
継続スレは土頓対象になると思うので、削除依頼出してみました。
0377大空の名無しさん
垢版 |
2012/08/10(金) 20:25:08.18
ニンジャいらない
書き込みが面倒だ。
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