0001大空の名無しさん
NGNG会う日本人ほとんどBf109とかFw190に乗ってんの。
なんで？偶然？
それともおまいらそんなにナチが好きか？
どうして独軍機にばかり乗りやがりますか？
会う日本人ほとんどBf109とかFw190に乗ってんの。
なんで？偶然？
それともおまいらそんなにナチが好きか？
0054大空の名無しさん
NGNGんじゃなぜ頭に社名が付いてるのが一般化してるのか説明してくれ。
005547
NGNG知ったかぶりするな。 説明が長いので下記参照。
メッサーシュミット社の#製品$なのに、なぜＭｅ109ではなくＢｆ109なのかという素朴な疑問が常にあると聞く。その理由については、Ｂｆ109が正しいと判断する理由を、もう少し詳しく説明しておきたい。
確かに、社名変更後メッサーシュミット社が、公式書類等でＭｅを使用したのは事実で、これはメーカーである以上、旧社名を使うことはあり得ないから当然であろう。
しかし、空軍サイドでは、制式採用時点での名称はずっと効力をもつので、社名変更前に採用された機体、すなわち、Ｂｆ108、Ｂｆ109、Ｂｆ110の三機種については、大戦終了までこれが公式名称であった。
一九四五年一月付けのＢｆ109Ｇ‐10の取り扱い説明書然り、一九四四年七月付けのＢｆ110Ｇ‐４の取り扱い説明書然りである。
現在では、欧米各国から出版される本機に関する本は、ほとんど例外なくＢｆ109に統一されている。
0056大空の名無しさん
NGNG0057大空の名無しさん
NGNGなるほど～。
Bf109の名称の疑問が解けました。詳しい解説どうも。
社名の名称でMeはメッサーシュミット社の頭文字っていうのは一目瞭然
なんだけど、Ta152とかTaっていうのはクルト・タンク技師のタが付いて
るんでしょうか？。
0058大空の名無しさん
NGNG松元零時なんつーヘタ絵を何の抵抗も無く受け入れてしまうような人の脳は
何らかの変調をきたいしているということで。
005947
NGNG>>57 クルト・タンクはＦＷ190の設計功労で名誉博士号をもらった。
その功績で以後、タンクの設計する機体にはＴａをつける許可
（軍から？会社から？忘れた）を受けたのさ。
ここで書いてるけど、一番すきなのは日本の飛燕なんだよね～。
まあ、飛燕もドイツ機からノウハウを受けたということでｗ
006050
NGNGゴメンな、間違ってたみたいだね。
>>47
訂正感謝です。
006147
NGNG>>58 でも松本例示なんつーヘタレ漫画でよく巨匠なんていわれてると関心するよ。
たかが漫画でも時代考証とか出演機体や人の調査はきっちりやるものだろ？
あんないいかげんなモノ（ヤマト・コクピット・999など）でヒットするんだから
漫画家も結構楽だね。 今でいう漫画家売り手市場だったのかな。
同じヘタ絵でも新谷かおるの漫画は題材の調査がきっちりしてあってタメになるよね。
0062大空の名無しさん
NGNG0063大空の名無しさん
NGNG0064大空の名無しさん
NGNGぷっ
006547
NGNGメーテル様マンセーの、リアル鉄郎さんですか？
こりゃ新年早々、悪口書いて申し訳ない。
006664
NGNGとても興奮してすぐに射精してしまいます。
0067大空の名無しさん
NGNG>>66
それはとてもうらやましいしゅみでつね
0068大空の名無しさん
NGNG新谷かおるが松本零士のアシスタントだったって事、知ってる？
0069大空の名無しさん
NGNG007047
NGNGカスな師匠から少しマトモな弟子が出たことが不思議なの？
たしかに師匠・弟子とも少女漫画のできそこないみたいな絵を
かくけど、考証については弟子がまだマジメだったということだよ。
君の論理からすると、公家の子は公家、左官屋の子は左官屋となりますが、
江戸時代出生の方ですか？
007168
NGNG「ファントム無頼」がまともか？と聞かれるとyesとは言いがたいわけよ。
007268
NGNG「戦場まんがシリーズ」が20年以上前の作品だって知ってる？
007347
NGNG今読むと「無頼」も幼稚かもしれんが、当時はひこうきの紹介ほかを吸収
できたよ。
それに比べ例示の作品は小学生低学年向きの、ただカッコイイ、ワクワク
したかもの童話作品と考えてまつ。
007447
NGNG007568
NGNG考証も重要だけどさ、漏れとしては、「作品」としての良さも重視したいです。
松本零士の「スタンレーの魔女」「音速雷撃隊」あたりはﾏｼﾞで好きなので。
007647
NGNG漏れも本の山から戦場漫画掘り出して読みかえしてみる。
実はハセガワプラモの例示シリーズのＦ６Ｆもってるのさｗ（作ってないけど）
そいじゃ、また
007768
NGNG作者の違う意図が見えたりするから。
あ、年がばれちまうな（ﾆｶﾞﾜﾗ
じゃ、また
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
::::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ー―--､､＿＿_ .::::::/
:::::::::::::::::::::::::::: ::: :: :. ／／ Τ",ー､__/
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:::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ (( .ヽヽ |
::::::::::::: ::: :: :. ヽ ヽ / .|. | .........というお話だったのね...............
:::::::::::::: ::: :: :. ヽ、＿_／ /. _」
::::::::::::::::: ::: :: :. ／| ‐-／￣
0079大空の名無しさん
NGNG0080大空の名無しさん
NGNG今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v
http://ok.halhal.net/~2ch/
0081大空の名無しさん
NGNG最後の一行を除けば、激しく同意（ﾜﾗ
0082＞79
NGNG0083大空の名無しさん
NGNG0084大空の名無しさん
NGNGG型以降はコブできたりしてE型以前の無骨さを取り戻しつつある感じ。
それはそれで良さがあるんだけどね～。
0085大空の名無しさん
NGNGG型でこぶ（ボイレ）が付くのはG-5、Gｰ6からだよー
0086大空の名無しさん
NGNG本来はあったはずなのに。
自分でペイントしてマルチやってる猛者は居ないのか？
0087大空の名無しさん
NGNG0088大空の名無しさん
NGNG0089大空の名無しさん
NGNGヨーロッパでの鈎十字の扱いを知ればわかるよ。
そんなものおおっぴらに売れない。卍でさえ物議を醸すのにｗ
0090大空の名無しさん
NGNGたしかに欧米での鈎十時はタブーである。
でも禿しくスレ違いは承知なんだけど、メダルオブオナーでは鈎十時は
これでもかというほど堂々と描かれている。
どういった基準でそれが良しとされるのか駄目なのか今ひとつわからない。
0091大空の名無しさん
NGNGAHってリペイント出来るのか？
WB3じゃなくて？
2年以上飛んでるが、そういうのは聞いたことないが･･･
0092大空の名無しさん
NGNG(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ttp://www.hitechcreations.com/forums/showthread.php?s=4db434c03fa1323e0f1e3b2b97844bf0&threadid=71617
009391
NGNGほぇ～、出来るんだ。いや、マジでしらんかったよ。THX。
これってOn Lineでも使えるの？つ～か、どうやって使えるようにするの？
ここじゃスレ違いなのでAHのスレで教えてもらえんですか？
よろしくお願いします。
0094大空の名無しさん
NGNGフォッケ激渋。 アメ機の、胴体にはい翼つけましたとちがって、機械的機能美を
感じるのは漏れだけでしょうか？
ＢＦ系は少しズングリしてて好きじゃないんだけど。
0095大空の名無しさん
NGNG発進（発射？）するときに、運が悪いと風防が飛散するところまで再現してるといいのですが・・・。
009647
NGNG楽しめました。暴言失礼。
ただ！ 漏れもＣＦＳ３やってみたけど、>>44 の言うとおりあの宣伝はひどいよ。
例示は絶対ＣＦＳ３やってないな・・。
ホントにＣＦＳ３を動かせるノートパソコンあったら紹介してもらいたいｗ
0097大空の名無しさん
NGNGデルのノートだったかな・・。
FireGL+Pentium4 2Ghzくらいのスペックのノートがあった。
お値段は高すぎｗ
遅ればせながらTaの解説どうもです。
009847
NGNGかなり鬱・・・逝ってこよう
009968
NGNGま、誰かの言った言葉ですが
「多作であれ寡作であれ一人の作家が生みだせる良い作品の数は限られている（おもいっきり意訳）」
だそうで、作者がすべてにおいて良いものを産み出すとは限らないと漏れも思うです。
作者にこだわらず濫読をおすすめするです。
010068
NGNG松本ﾚｲｼﾞは「ヤマト」が売れて以降「戦場モノ」は質が大きく下がります。
どうやら、忙しすぎて絵コンテもまともに書いていなかったらしいです。
0101大空の名無しさん
NGNG大戦後期になると火力なんて大差なくなるし、ヒコーキの形なんて
実際のところ大して違いは無いでしょ？結局は思い入れ（思い込み）が
強いだけの話。
で、どうして日本にはドイツ機にその種の思い入れを持つマニヤが多いのか。
元同盟国って言うならイタ軍に執着しても良さそうなもんだが、日本で軍事ヲタ
といえば日本軍好きか独逸軍好きが目立つように感じる。
0102大空の名無しさん
NGNG0103大空の名無しさん
NGNG219や110や109のゴンドラ搭載型はどうなるのだ。
>ヒコーキの形なんて
>実際のところ大して違いは無いでしょ？
？？？
0104大空の名無しさん
NGNG>219や110や109のゴンドラ搭載型はどうなるのだ。
そもそもゴンドラ兵装は現状の武装に不満があった機体に
取り付けられたのがほとんど。火力が圧倒的なわけじゃない。
>？？？
当時の戦闘機なんて胴体に羽根がはえて頭にプロペラが付いてるだけじゃん。
試作機なんかには独創的なデザインも見られるけど、それは
ドイツに限ったことじゃない。一部の濃い人たちは細部の違いに
こだわるけど、そんなもんドイツ機じゃなくてもイカすヒコーキはあるべさ。
0105大空の名無しさん
NGNG219や110はゴンドラ搭載ではないのだが。その火力は重爆を連合軍の重爆
を相手にする必要があっただけに圧倒的。
＞当時の戦闘機なんて胴体に羽根がはえて頭にプロペラが付いてるだけじゃん。
＞試作機なんかには独創的なデザインも見られるけど、それは
＞ドイツに限ったことじゃない。一部の濃い人たちは細部の違いに
＞こだわるけど、そんなもんドイツ機じゃなくてもイカすヒコーキはあるべさ。
ゲーム性やグラフィックよりもリアリティにこだわるような人は「濃い人」。
そもそも一見醜いデザインにボロ布のような塗装は他とは全く違う。同じ
枢軸国でも日本機や伊太機に萌えないことからも明らか。
0106大空の名無しさん
NGNG0107大空の名無しさん
NGNG0108大空の名無しさん
NGNG>？？？
開発コンセプトとか技術的問題に対するアプローチの違いは各国十人十色だと思われ。
それに、独創的アイディアは一見地味な部品にも盛り込まれるわけで。
そういう技術萌へまで責めるこたないんでないかい？
もし漏れが設計するなら、主脚は飛燕と同じ物を採用する！とかさ。
0109大空の名無しさん
NGNGインプやGT-Rを愛してる奴に「車なんてどれも一緒じゃん」と言ってるのと同じやん？
0110104
NGNG>219や110はゴンドラ搭載ではないのだが。その火力は重爆を連合軍の重爆
>を相手にする必要があっただけに圧倒的。
対爆撃機の兵装ではそもそも評価基準が違うよ。同じ運用目的の機体での
比較をするべきでしょ。極論したら重爆の火力が最強ってことになっちゃうじゃん。
俺が想定しているのは戦闘機対戦闘機の話ね。
あと、さっきの書き込みは決して技術者の創意工夫をコケにしたり、
機体のデザインがどうでも良いと思って書いたわけじゃない。
兵装と同じでドイツ機がずば抜けて美しい、って言う人に疑問があるだけ。
まあここら辺は人それぞれの感性次第だけど。…イタ機もけっこう素敵だぞ。
0111大空の名無しさん
NGNG人それぞれの感性次第だってことがわかってて、どうして>>104みたいな
書きこみができるのかなー。そもそもこのスレ自体が禿しく馬鹿なんだが。
0112大空の名無しさん
NGNG>>101でも大体書いたんだけど、飛行機の性能や外観は大して
変わらないのになんでドイツ機に乗る奴が多いのか、って話が広がったの。
いくら感性次第といっても多すぎじゃねぇか、と。
ま、余計なお世話と言われればそれまでだし確かに馬鹿っぽいな。
吊ってくる。
0113大空の名無しさん
NGNG＞対爆撃機の兵装ではそもそも評価基準が違うよ。同じ運用目的の機体での
＞比較をするべきでしょ。極論したら重爆の火力が最強ってことになっちゃうじゃん。
重爆「も」相手にする必要があったというだけで戦闘機としても運用して
いたのだが。そもそも重爆は装甲が強力だっただけで火力は全然強力じ
ゃない。あんた軍ヲタじゃないだろ？
＞飛行機の性能や外観は大して
＞かわらないのに
変わるって。
性能も外観も全然違う。戦史を調べれば理由がわかるはずだがな。
0114大空の名無しさん
NGNG人気があるのは兵器のデザインや性能だけが理由じゃないと
思うんだよね。
ドイツは世界に先駆けて新機軸の兵器を開発・配備したり
現用の兵器に組み込むことが多かったけど、そういう新機軸の
兵器を効果的に運用する戦術を確立するのもたいていドイツ
だったから。
戦車を開発したのはイギリスだったけど、戦車を効果的に運用する
方法「すべての地上兵力を機械化して航空戦力と有機的に連動させて
迅速に進軍する」という近代戦の基礎を築いたのはドイツだし、
航空戦の世界でも二機一組でお互いをカバーするようにし、さらに
もう一組の二機と互いをカバーしあう4機編成で行動するという
航空戦闘の基礎を築いたのもドイツだったわけですし。
技術面での先見性だけでなく戦術面の先見性にドイツは
富んでいたわけです。
戦略面はがたがただったけど、戦術面で多くの実績を残し
その後の軍事の世界に大きな影響を与えたドイツに
ミリオタは惹かれているんだと思います。
0115大空の名無しさん
NGNGWW1しかり、WW2しかり。ドイツなんてヘタレだよ、ヘタレ(藁
0116大空の名無しさん
NGNG0117大空の名無しさん
NGNG現場の軍人達がいくら努力しても、上層部がアレではね・・・。
日本人がドイツ軍に惹かれるのは、そういう背景も関係しているのでは。
俗にいう判官贔屓ってヤツ。
0118大空の名無しさん
NGNG別に戦争ヲタじゃないし
0119大空の名無しさん
NGNGそういう論理であれば、アメリカやイギリスなど連合軍オタが巷に溢れかえっている計算になりますが。
0120大空の名無しさん
NGNG欧米では連合軍ヲタが多数派ですが何か？
日本でドイツ軍ヲタが多いのは、実力はある程度あるのに上に恵まれなかったせいで
不遇だった者に過剰に感情移入する、という特有の性質が要因ではないかってこと。
0121大空の名無しさん
NGNG0122大空の名無しさん
NGNG同意。ドイツ機は見た目が好き。
なめらかな曲線が美しいHe111、ゴツゴツしていかめしいJu87、
スマートなFw187、タンデムエンジンのDo335と面白いのがいっぱい。
0123大空の名無しさん
NGNG日本機ってさっぱりしすぎかな？
見えようによっては練習機っぽく見える
0124大空の名無しさん
NGNGそう？折れはスマートで好きだけど。
日本人にしか作れない美しさを持ってる。
0125大空の名無しさん
NGNGドイツ機・・無骨さとたくましさ、機能美
イギリス・・女性的な曲線美
日本機・・曲線美と無骨さの調和が取れた日本的な美しさ
アメリカ・・ビア樽
0126大空の名無しさん
NGNG何かｳｹﾀ。
0127大空の名無しさん
NGNG0128大空の名無しさん
NGNG0129大空の名無しさん
NGNG0130大空の名無しさん
NGNGあのデザインは
0131大空の名無しさん
NGNGずいぶんスマートなビア樽ニダ
もう少し考えようによっては
日本・・・中缶ビール
亜米利加・・・大大缶ビール
こんなもんだろ
0132大空の名無しさん
NGNG実情は違いますが数で押したという印象も拭えないですし。
IL-2のREQUIEMムービーのように圧倒的多数に
立ち向かった潔さや勇ましさは同じような境遇だった
日本人の滅びの美学的な心理も作用してルフトバッフェへの
ある種の憧憬をかき立てているのでは？と思います。
と、それらしいマジレスを。
0133１３１
NGNGやっぱ
日本軍・・・トックリ
米軍・・・ビア樽
しかないなこれ以上考えてもでん
0134大空の名無しさん
NGNGP-47とかは確かに太いけど、P-51とかP-38は細い方だとおもふ。
ん、P-51は設計ドイツ人だっけ？
0135大空の名無しさん
NGNGそれでも、F6Fなんかは意外にスマート・・・ではないが、思ったほど太くもなかったりする。
日本機好きな漏れからすれば、ドイツ機はゴツゴツしすぎに感じる。
逆にドイツ機好きからすれば日本機はサッパリしすぎなんだろな。
これはしゃーないなぁ、と勝手に納得してみた。
0136大空の名無しさん
NGNGむしろステキ。ソ連機はアホ一歩手前の男気あふれる設計理念がたまらんね。
IL-2はよくできたシムだけど、ソ連機特有の動作不良が再現されていれば
もっと楽しめたのに。
急降下すると外装がベキベキはがれ始めるMig3とか見られたらもぉサイコー。
0137大空の名無しさん
NGNG0138大空の名無しさん
NGNG0139大空の名無しさん
NGNGドイツ試作機の資料的ページ。
ttp://www.luft46.com/dsart/ds500.html
↑無茶苦茶ﾜﾛﾀ。
0140大空の名無しさん
NGNG／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ 卍 ﾟ ）＜ ドイツドイツ！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ）＜ Fw500!Fw500!Fw500!！
ルフトバッフェ～！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜ 〈 ｜ ｜
/ ／＼_」 / ／＼」
￣ / ／
0141大空の名無しさん
NGNGうを、なんじゃこりゃ！
操縦するのが大変そう。
実際に飛んだのでもBv141とかJu287とか
He111Zとかはかなり逝っちゃってるよね。
He111Zは実用的とも言えるけど。
0142大空の名無しさん
NGNGしかしB29のクルーはこの絵の状況に現実に遭遇していたら
恐怖で発狂したかもなー。大藁
0143大空の名無しさん
NGNG当時のドイツは時代を先駆けすぎたみたいでつね
今見ても未来の兵器に見える
0144大空の名無しさん
NGNG0145大空の名無しさん
NGNGhypotheticalって書いてあるし。
しかし例えこれが実際に計画されていたとしても、全然違和感を感じさせない独逸って・・・。
ところで、この手の試作機が飛ばせるシムって無かったっけ？
だいぶ昔にSIERRAあたりが売っていたような記憶があるんだが。
あ、ＣＦＳ３は除外ね（ｗ
0146大空の名無しさん
NGNGTa183/Ta283/He162がとばせるよ。
「Secret Weapon of the Luftwaffe」？
ルーカスから出てたんで違うかもしれんけど……
0148大空の名無しさん
NGNG「SWOTL」、Ho229が飛ばせるんだっけか。
考えてみりゃ、実際に飛んでいない試作機に乗れるシムは
厳密には「シミュレーター」とは呼べないのかもしれん。
0149大空の名無しさん
NGNGいや、実機が諸事情で飛ばせられなかったのを、
シミュレートして飛ばしてみるというのはむしろ
「シミュレータ」と呼ぶに相応しいかもしれん。
>>145
CFS3はソフト自体、試作の域をでていないようだ･･･（藁
0150山崎渉
NGNG0151山崎渉
NGNG0152大空の名無しさん
NGNG0153大空の名無しさん
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