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M1 Tank PlatoonⅡで戦術について。
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0001大空の名無しさん
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NGNG
M1 Tank Platoon II、難しいですね。まだやってる人いますか。
このシムを通して戦術について語りましょう。

（とりあえずよくわからんからトレーニングで頑張り中…タスケテ）
0162大空の名無しさん
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2007/06/23(土) 15:48:05
>>161
十分きれいだと思うよ。
低スペックでも動くように作ってあるから、全体的に淡白だけどね。
影が描画されればだいぶ雰囲気変わるんだろうけど今はないのが残念。
0163大空の名無しさん
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2007/06/24(日) 01:06:55
確かに初代は00年の作品としてはﾜﾛｽレベルだったな。画質厨どころか興味ある人に勧めても画面見ただけで終わってたw
Pro版は今の最新にはやっぱり足りないけど、要求仕様は満たしてるから問題ないな。
影とかダイナミックライトとか環境変化なんかはSB2で入る予定。とはいえ最低でも2008中盤までは開発に手をつけない予定だから、いつ出るんだかw
0164大空の名無しさん
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2007/06/24(日) 16:58:18
うーーん
画質は初代よりいいなら買おうかな。
ハードウェアドングルはＵＳＢかな。
Ｐ３５にするつもりだからシリアルとかだったら使えない。
0165大空の名無しさん
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2007/06/25(月) 20:33:20
初代のVGAより悪いってのはありえねーだろw 本サイトとかようつべあたりで確認汁
ドングルはUSB。1ドングルで最大8ライセンスまで登録できるから、LAN内で一台にドングル挿せば8台まで遊べるよ


0167大空の名無しさん
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2007/06/25(月) 22:10:47
>>165
どうもッス。
いっちょ購入してみます。
コントローラーもほしいけどとっても高価みたいだし
当分Cougarでやってみます。
Rudderは曲がるとかに設定できますよね。
その辺は初代と変わらずですか。
0168大空の名無しさん
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2007/06/25(月) 23:06:29
>>167
>Rudderは曲がるとかに設定できますよね。

出来るの！？
もし出来るんならRudder買おうと思うけど…どうなの？
持ってないから検証出来ん、誰か頼む！
0169大空の名無しさん
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2007/06/25(月) 23:50:43
そんな普通は出来ないよ。ラダー出力にキー出力の割り当てすれば使えるけど、それだとあんま意味ないっしょ？
操作系を換える必要はないと考えてるようで、コントロール設定は先代そのままに追加、変更分がある程度。
上記はTC,Gnr位置での話で、追加になったDrv位置でのプレイならコントロールはキー操作ではなくJoyによる前進、旋回操作。
それと165で書いた追加ライセンス（有料）は常時出来るわけじゃないので一応。


0170大空の名無しさん
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2007/06/26(火) 19:34:01
Rudderにキー割り当てで曲がるにするッス。
初代の時はそうしてた。
あとは、Throttleで前進後進がキー割付するか。
砲塔の旋回操作をJoy棒で可能ですよね。
初代はいけたけど。
家内Lanで出来る仲間がおらんのよ。
0171大空の名無しさん
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2007/07/15(日) 23:58:13
いいな～、きれいだな　ＳＢ　Ｐｒｏ　ＰＥ。
っとｅＳｉｍの注文ページを眺める毎日。

ＳＢ初代をやりはじめて、ぼちぼち操作にも慣れてくると
やっぱり画質に目が行っちゃう。
思い切って直販にトライしてみるか．．．。

購入された方、トラブルとか無かったですか？。注文するときに気をつける
こととか。
国内通販の代引きしか経験無いんですけど。
0172大空の名無しさん
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2007/07/16(月) 02:20:34
>>171
直接注文するのが不安なら国内の輸入販売店を使えば良い

自分は
ttp://www.ifeelgroovy.net/shop/catalog/default.html
で商品リクエストから取り寄せ依頼をして購入したよ

勿論代引きで購入可能だし、1週間程度で手元に届いた
当然だが価格は直買いより若干高くなるけどね
0173大空の名無しさん
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2007/07/16(月) 23:13:48
直販プレオーダーで買ったよ。なんのトラブルもなし。普通に海外から通販するのと同じ。
送料込みで＄125で、決済から家につくまで一週間かからん。カード決済が嫌じゃなきゃ直販勧めるけどなあ。
ifeelの対応は素早いし安心できるけども、直販より安いのかな？
0174大空の名無しさん
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2007/07/17(火) 17:33:05
俺も直販
このゲームやれるだけの英語力あれば問題ないでしょ
0176大空の名無しさん
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2007/07/17(火) 20:19:36
あのコントローラーいくらなんだろ。
国内で買った人いるの？
0177大空の名無しさん
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2007/07/18(水) 02:42:00
値段は物にもよるけど＄1200～1600前後だったかと。国内にいるのかどうかは判らない。
0178大空の名無しさん
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2007/07/18(水) 20:13:26
うへぇーーーー
そんなに高いのか。
五万円ぐらいなら考えたけど・・・・
トホホ
0179大空の名無しさん
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2007/07/19(木) 00:13:29
ttp://www.lbodnar.dsl.pipex.com/joystick/index.html
これ使ってパネル含めて自作するのも良さそうだよな。本家のforumに良く来るルクレール乗りが製作中らしい
0180大空の名無しさん
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2007/07/20(金) 04:27:38
>>171
ごく最近になって買ったけど、さくっと届いたよ。
カード払い、>>173の通りで到着には一週間かからなかった。

英語での日本の住所の書き方に慣れろっていう一般論だけだね。

そっけないスパイラル綴じのマニュアルと、中にUSBドングルとメディアの
入ったDVDトールケースが小ぶりの箱に入っていただけで至ってシンプル。
領収書の明細すら入ってなかったね。

…ただ、最近の円安で、1本単価を改めて振り返って今月のカードの引き落としを見て少々溜息。
後悔は全くしていないけど、他の出費色々抑えなきゃなあ、と頭抱えてます。
0181大空の名無しさん
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2007/07/24(火) 01:57:04
カード決済で海外から買うと領収書の明細は入ってないんじゃね？カード会社からの明細書がそれなわけで。
$125って今のレートだと\15000-超えか。ゲーム一本と考えるといい値段かもね。何年もサポートあって遊べるから安い遊びとも言えるけど
0182大空の名無しさん
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2007/07/28(土) 11:22:36
171です。
欲しいなぁ～で書きっぱになっちゃってましたが．．．
SBproPE買っちゃいました(嬉

直販の決心は付かなくて、取り寄せで購入。
直販よりかはちょっと高くて注文メールした後、やっちまったかなとへこみました。
でも戦車が主役で本ソフト並みの画質で、シミュレータとして満足できる物は
今のところＳＢproPEしか無いですね。
あっ後悔はしてないですよ。
しまったとは思ってますが。
買ったことをカミさんに知られたので(w
（代引きの受け取りを頼んじゃったから）

さて、ガナーのテュートリアルをちょこっとやってみました。
グラフィックは期待した通り格段に向上してますね。遠方目標のディテールもばっちりで
良いです。

Proを名乗るだけにか、音楽なんか無いですね。そっけないと言うかプロ仕様
というか。
0183大空の名無しさん
垢版 |
2007/08/05(日) 15:59:44
一作目の時は、貼り付けたような木だったけど
PROはどうですか？
あの紙芝居風ではないと思うけど。
0184大空の名無しさん
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2007/08/05(日) 16:13:23
SBの樹木は歩兵同様に板ポリに透過マップ張っただけのスプライト表示だったけど、Proでは普通のポリゴン+テクスチャになってる。
但しProでは独立した樹木と森の一部である樹木の二本立てなので森林部の樹木は踏破出来ない。SBで可能だった樹木を倒しながら延々と移動するのは難しくなった。
FPSのOFP等と同じやり方。マニュアルドライブで避けながらの移動は可能だが、AI車はひっかかるので実際は使えない。ある意味リアルになったかと思う
0185ca16919４.hicat.ne.jp
垢版 |
2007/08/05(日) 17:41:28



　
　　　ドラクエＩＶのＡＩよりも遥かに頭がヨワイ元空士長



0186大空の名無しさん
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2007/08/05(日) 22:37:00
そーかぁ
だよね、PROのスクショみたけど
後一歩って感じかな。
まー、画像がどうのとかじゃないソフトだもんね。
いっちょかってみるよ。
0187大空の名無しさん
垢版 |
2007/08/06(月) 00:42:13



　　　　　元空士長が自分のしでかした愚行を恥じて自殺するのもあと一歩かな


ｗ
0188大空の名無しさん
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2007/08/06(月) 12:43:48
グラフィック優先なら買わないほうが吉かもな。がっかりすると思う。あと影の再現があるだけでずいぶん違うんだとは思うね
0190大空の名無しさん
垢版 |
2007/08/07(火) 19:50:24
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/
0191ca16919４.hicat.ne.jp
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2007/08/07(火) 20:09:28

183 ：フライトシム板の住人です：2007/08/05(日) 23:52:02 ID:z08f+CnJ0
板名：フライトシム板
名前：ca16919４.hicat.ne.jp
同一犯と思われる、個人の誹謗・中傷およびスレに関係のないレスの連投。マルチポスト。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/fly/1185407145/229


184 ：rafale ★：2007/08/06(月) 00:07:32 ID:???O
馬鹿は帰れ


　　　　　　　　　　憐れだねぇ元空　　　ｼｸｼｸｼｸ…
wwwwwwwwwwwwww

0192ca16919４.hicat.ne.jp
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2007/08/07(火) 21:02:28
ＳＢ２のリリースは２００８年らしいが
なにがかわるのかな。
グラフィックだけか。
シムとしてはＰｒｏでほぼ完成系だろ。
0193大空の名無しさん
垢版 |
2007/08/07(火) 21:59:36
Proをベースにして｢ゲーム的要素｣を追加するそうだ。
グラフィックの強化（天候や夜間等の再現、ダイナミックライティングの採用）と車種の増加。T-72は使えるようになり、M1シリーズを揃えて、車内インテリアを再現。
SB1の頃みたいに｢M1無敵戦車｣状態の｢ゲームバランス｣変更。とはいえ現時点での予定で'は08までは開発もしないらしいから、出るのは速くても09四半期以降じゃね？
0194ca16919４.hicat.ne.jp
垢版 |
2007/08/07(火) 22:15:29



　　　　　　そんなにゲームばかりやってるから

　　　　　　独身童貞のまま４５歳になっちゃうんだよオマエはｗｗｗ

　　　　　　＞元空士長


0196大空の名無しさん
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2007/09/29(土) 20:49:28
遅ればせながら、Pro PEを買ってみた。

確かに無印より、画像は大幅によくなっているな。いろいろ車両も増えているし。
１２５ドルが高いかどうかわからんけど、しばらく遊んでみます。
0197大空の名無しさん
垢版 |
2007/09/30(日) 14:51:45
ほ、ほんとか。
画像いいのか。
無印は紙芝居みたいだったぞ。
0198大空の名無しさん
垢版 |
2007/09/30(日) 22:01:13
>>197
無印よりは格段にいい。でも、現段階の最高レベルの３Dゲームの
レベルとは比較にならないよ。でも、このゲームの肝はビジュアル
じゃないしね。無印と比べると天国だよ。
0199ca16919４.hicat.ne.jp
垢版 |
2007/09/30(日) 22:06:39


　　外国に行ったこともないくせに

　　「ドバイはイスラームだからアルコールは禁止のはず」

　　とほざいた元空士長なみに馬鹿だな


0200大空の名無しさん
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2007/10/01(月) 20:40:46
よぉーし
パパいっちょ買ってみるか。
ところで、キャンペーンはどんな感じ？
無線とかの臨場感は？
0201大空の名無しさん
垢版 |
2007/10/02(火) 16:34:29
釣り乙
マジレスするとキャンプなんぞ存在しない。シングルミッションが10程あるくらいでw。
PEはゲームというよりあくまでツールなんんでユーザが自分で作成する必要がある。
まあ、ネットで他人が造ったのを落とせば十分遊べると思う。
無線は必要最小限かつ十分なレベルだと思う。位置についたとか被弾した等の連絡のみだが。
キチンとしたゲームが欲しければSB2が出るのを待つのを勧めるよ。2010年頃には出るかもしれない


0202大空の名無しさん
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2007/10/02(火) 20:52:26
レスどうもっス
ゲーム性は少ないって事ですね。
やはり、プロのためのシムなのか。
そーゆーことなら、あのコントローラーは
必需品でつね。
でも、高すぎる。
0203大空の名無しさん
垢版 |
2007/10/02(火) 20:59:01
基本的に業務用（訓練用）を一般向けにグレードダウンしただけ
だからね。
面白さとかグラフィックスの綺麗さは二の次。
0204大空の名無しさん
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2007/10/02(火) 23:33:41
SBならユーザー作成のキャンプがいくつかあって、じっくりやるとホントに面白かったな。
基本的にはPE用に変換すれば使えるんだけど、完全じゃないから修正しないとまず使えないのが惜しい。
0205大空の名無しさん
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2007/10/03(水) 07:15:26
でも、シングルだけでもかなりのシナリオがオフィシャルサイトにあるから、
それなりに楽しめると思う。

つーか、まだチュートリアルをやっている段階で、まだシングルにたどりついて
いないｗ　　　でも、結構面白いな。
0206大空の名無しさん
垢版 |
2007/10/03(水) 15:06:09
チュートリ→シングルミッション（単車用）→同（小隊用）→大規模ミッション　までやれば相当遊べる。
TankRangeしっかりやってGunnery Lateを100まで上げておくと味方車が強くなるのでミッションスコアもかなり変わるよ。
0207大空の名無しさん
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2007/10/03(水) 19:56:50
なんだ、面白そうじゃん。
国内で何人ぐらいしてるのかな？
５人・１０人ぐらいか。
0208大空の名無しさん
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2007/10/04(木) 14:28:39
これまでの流れからすると5人はともかく10人は怪しいんじゃね？w
eSimのNilsに聞けば教えてくれるとは思うが、以前に貰ったメールでは｢少ない｣とのことだった
0209大空の名無しさん
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2007/10/04(木) 18:56:27
>>208
へー、じゃあ、俺も、その「少ない」の一人か。すげー光栄だｗ
確かに、これを買って初めて、ドングルの存在を知った。
0210ca16919４.hicat.ne.jp
垢版 |
2007/10/04(木) 20:28:19

「ドバイはイスラームだからアルコールは禁止！」
という間違った知識を鵜呑みにした元空士長

そして飲酒は普通にできることを教えてくれたのもグーグルの存在だった。

ﾊﾞｰｶｗｗｗｗ

0212大空の名無しさん
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2007/10/27(土) 17:07:39
しかし今どきジョイ棒関係をID1のものしか受け付けないって。
PPJOY使って複数ジョイ棒をバーチャルに一つに纏めてくれる
ようなアプリないかね。
0214大空の名無しさん
垢版 |
2007/11/21(水) 08:19:57
懐かしさのあまり
M1 Tank PlatoonⅡ買ってきた
ＸＰで動いたって書き込みあったけどうちでは起動して真っ暗になった後、落ちちゃう…
互換モード使ってもダメ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
いったいどうすれば。。。
0216大空の名無しさん
垢版 |
2007/11/22(木) 02:10:20
DirectXとかビデオドライバ色々変更して試しても駄目ならあきらめたほうが良いね。
0218大空の名無しさん
垢版 |
2007/12/13(木) 01:27:42
SBproPE、今年のクリスマス企画は2.370ベータのようでDL開始したね。535MBはでかいなw
0219大空の名無しさん
垢版 |
2007/12/22(土) 03:02:12
ベータ起動するとスプラッシュ画面がxmasバージョンになるね
0220大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/04(月) 20:29:46
このゲームwin2000で動かす事はできないの？
0222大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/04(月) 22:35:43
>>220
多分無理かと。NT系のOSでゲームというのは当時じゃある意味問題外だった状況なんで。
0223大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/05(火) 00:07:37
M1じゃ無いけど、WWⅡの独軍戦車、特にⅤ号戦車を使えるシムって
何か無いですかね？

SBみたいなハードなのでも、パンエリみたいなカジュアルな奴でも
とにかくⅤ号戦車が使いたいんだが…
0227大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/07(木) 12:34:16
SB PRO PEで2.370Betaパッチを当てたんだが
表示は2.328のままだ…

なにか間違っているのだろうか？
0228大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/07(木) 13:08:25
そのBetaはパッチじゃなくて、お試し版だから別の場所にインストール
されるんだよ
0230大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/10(日) 19:53:51
>>223
シムではPanzerElite初代しか思いつかない。

シムでなくて良いならRed OrchestraというFPSに
５号が大量に登場して乗り回せる。
FPSとはいえWW2ｵﾝﾗｲﾝみたいなシム寄りのゲームなんで
この板の人でもあまり違和感ないはず。
照準器、装甲圧とか被弾角度とかちゃんと再現されてるし
ハッチ開けたりもできるよ。

あと、今ロシアの会社が東部戦線のタンクシムを
作ってる最中だったはず。
0232大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/10(日) 21:21:41
>>230
> あと、今ロシアの会社が東部戦線のタンクシムを
> 作ってる最中だったはず。

WWII Battle Tanks: T-34 vs Tiger かな
ロシアでは発売になったけど、いろいろ問題が多いみたいだね

1年ぐらい前の紹介記事↓
http://www.simhq.com/_land2/land_072a.html
見た目は結構イケてる
0233大空の名無しさん
垢版 |
2008/02/11(月) 16:47:20
>>232
あんまり詳しく見てないけど、
ティーガーⅠとT34しか使えなさそうだね

その綺麗なグラで独軍戦車が多数使えたら良いのに
0235大空の名無しさん
垢版 |
2008/08/24(日) 22:59:11
Direct HIT!!
0236注意！！！！
垢版 |
2008/11/03(月) 19:08:25
中国人がバラまいているものは、へんなウイルス入りです。ご注意ください。

M1 Tank Platoon II (英語版ですがインストーラーは中国語)
http://down.newyx.net/m1tankplatoon2.exe

＜ウイルス駆除方法＞
Windows Registry
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Classes\CLSID\{871C5380-42A0-1069-A2EA-08002B30309D}\shell\OpenHomePage\
Command]
編集
"C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe" http://www.go2000.cc

「 http://www.go2000.cc」部分を削除。
0237大空の名無しさん
垢版 |
2008/11/03(月) 19:09:57
http://www.go2000.cc はうさんくさい中華系サイトなので、
リンクは踏まないでください。勝手に何をされるかわかりませんので。
0238大空の名無しさん
垢版 |
2008/11/15(土) 17:20:06
ＳＢ２はまだか？
0239大空の名無しさん
垢版 |
2008/11/16(日) 16:56:03
まだどころか全然開発に手をつけてないよw
Pro-PEの有料アップグレードがやっと年末頃にリリースされそうだから、早くてもその後になる。
とはいえ最低限T-72とM1A2が使えるようになって、天候も再現されなきゃ出さないって言ってるから
即座に始めたとしても数年後になるだろう。
0240大空の名無しさん
垢版 |
2008/11/16(日) 21:15:48
ほぅ。
じゃ、買うのは2015年頃か。
楽しみに待つぜ。
0242大空の名無しさん
垢版 |
2008/11/17(月) 21:08:52
絵に描いたような森林じゃ
やる気無くなるだろ。
0243大空の名無しさん
垢版 |
2008/12/27(土) 14:48:53
フラシムで使ってるX52で操作出来ないかな？
ガンナー視点でジョイで操作出来たけど、前進をスロットルで操作とか
旋回をラダーで操作出来たら面白いのだが
0244大空の名無しさん
垢版 |
2008/12/27(土) 19:08:35
アナログ軸に対応してないからそのままだと難しいかと。
スロットル位置にキーコマンドに割り当てて前進、停止、後退とかは可能。
ガナーやりながらジョイのハット使ってそれらをやってるけど、便利だよ。
稜線ギリギリまで隠れるハルダウンとか、ちょっと下がって暫く隠れるとか細かい操作が出来るから
0245大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/04(日) 17:21:16
いつのまにか、ＳＢスレだな。
0246243
垢版 |
2009/01/05(月) 22:32:38
Joy To Keyを使用してジョイ、スロットル、ラダーで設定出来ました
リアルじゃないけれども、これはこれで楽しいｗ
0248大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/15(木) 00:50:10
Leo2のModelを変更してTK-X作って欲しいなｗ
IL2では二式水戦をベースに強風作った人が居たし
LOMACでもF15やSu33ベースに架空機が有ったんだよね
やり方分からんから自分で出来ないしなぁ
塗装変えて脳内変換するしか無いのか？
0249大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/15(木) 03:32:01
>>247
PEがアップデート間近だからネタそのものは豊富にあるんだけどね。
いかんせん一般的ではないからな。
0250大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/21(水) 02:57:59
SB Pro PEなんですが
皆さんどんなMOD入れてますか？

自分は
Pyro4、Dust Mod、Blood Mod、その他Terrain and texture mod Ver 0.42を入れてます。

それと入れて無いですが、MODの認識として以下で合ってますか？
Fire and Smoke Mod 被弾時画面が黄色くならない以外Pyro4と同じ？
Improved Fire Mod マズルフラッシュがオレンジになる、HE着弾時のエフェクト変更
Red Tracer 曳航弾やミサイルが赤色になる

また上記以外でお勧めのMODは有りますか？
0251大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/23(金) 17:40:34
あんまりMODはいれてないな。
いくつかのサウンド変えたり、SKINNER2入れて各ユニットのハイレゾテクスチャをミッションに合せて変えたりしてるくらい。
Fire and Smoke Modは良いね。HEATの炸裂効果がそれっぽくなった。個人的には車内インテリアのハイレゾ化がお勧めかな。
あとBloom MODいれて画面効果変えたりしてる。まあPro PEには影すらないから物足りないけどね。
0252大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/27(火) 20:01:21
次のアップデート（2.4X）は何時なんだ？

具体的な時期はまだ出てないよなぁ
レオパルド2Eとか楽しみなんだがな
0253大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/28(水) 15:02:48
今ベータテスト中だから2月後半から3月には出るんじゃないかな。
Pizarro, Leopardo 2E, CV90/35がプレイアブル能車種として追加。
チェンタウロも先々は乗れるとか。個人的に期待してるのはツングースカかな。
追加されるコマンドとか細かな新機能が多くて、出来る事がかなり増えそうで楽しみだ。
0255大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/29(木) 22:44:23
そういえば今回のはアップデートじゃなくてアップグレードなので注意。
違いは何かってーと有料って事。ソフトで良くあるバージョンアップと同じ仕組み。
今回分は＄25程度。プレオーダーで少し安くなる見込み。ＣＤと紙マニュアル同梱で送られてくる。
国内ではショップ経由の販売は無いのでカード無いと多分買えないとオモ。
0256大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/29(木) 23:10:54
>>255
ダウンロード販売じゃなくってCDだったのか、勘違いしてた…
ってことはリリース後即注文しても1週間はかかるって事ね
0257大空の名無しさん
垢版 |
2009/01/29(木) 23:47:50
プレオーダーしておけばリリースしてすぐ発送される。PEリリースの時は3日で玄関ポストまで届いてたな。
どちらかというと国内の郵便事情に左右されそう‥。
0258大空の名無しさん
垢版 |
2009/03/21(土) 01:18:57
Pro-PE 2.460アップグレードプレオーダー始まったね。
早速CD+ﾏﾇｱﾙで申し込んだ。リリースまで二週間前後だが、待ち遠しい
0259大空の名無しさん
垢版 |
2009/03/23(月) 17:48:52
自分も今同じ物注文して来ました
日本からの注文一桁かな？ｗ
0261大空の名無しさん
垢版 |
2009/03/23(月) 22:45:44
点呼！じゃないけど、自分はUPグレードのため1年以上購入を控えていました。
ようやくですね。今回購入は初めからv2.460の模様で、以前購入した方よりはお得なのかな。
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