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自作フライトシムをネットに公開スレ
0001Lisper
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NGNG
F18のフライトシム作ったんですよー大昔に
PC9801F2上でTurbo C 2.0使って。
まあオイラー角だしワイヤーフレームだけど
HUDのリアルさではFalcon4.0なんて目じゃない。
ネットにアップしたいけどPC9801F2の2DDから
どうやってIBMのWindowsマシンにソースコード
引っ張って来たらいい???
0023名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
ご自慢のAIはFLANKER 2.0以上にすごいんですか?
0024Lisper
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NGNG
全部Assemblerで書いてくれるんなら話は別ですが
C++がCよりトロ臭いのは真実です。
0025ばればれな人
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NGNG
俺はHUD「だけ」が超絶リアルなシムよりも、シムとしての完成度が
及第点な方がいい。一点集中型のは、大多数の人にとって作者の
マスターベーションに過ぎない、かもしれない。

>19
> Graphics ライヴラリーはAssemblerで書いた。
> CPUはintel8086-2 8Mhz

だったら、とりあえずモノを転送してエミュレータ上で動作させるように
すれば?その方が現実的な気がするけど。

つーか、「AIをLispでかいたらかなわないかもよ」「XLispを移植した」
とか、関係ない話を膨らますから>18のように受け取られたと思われ。
それに、普通に反応してる相手にまで喧嘩売ってどうするつもり?
「だったら好きにすれば」と言われるのがオチ。

データ転送はRS-232Cクロスケーブルが一番安価かと。ケーブルは
アキバで見つかるだろうし、ちょっと古いモデム持ってる奴なら誰でも
持ってる。
0026名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
トワイライトが叩かれるのは高スペックのPCを要求するからではなく
構造的欠陥によって高スペックのPCでも動作しないから。
煽るのも良いけど、事実を捻じ曲げないでね。
0027Lisper
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NGNG
>>25
勉強になります。
でもBogey AIをLispで書くのは、フライトシムの今後の課題
と言う事で。
RS-232Cクロスケーブルですね。
探してみます。
002816
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NGNG
>Lisperさん
内容が内容だけに、ちょっとそのネタなんかそうでないのか
判断しかねてるんだけど・・いちおうマジレスキボンで聞いてみる。

グラフィックライブラリはGDCやGRCGは使った?
GRCGは使わざるを得ないだろうけど。GDCって使える場面がかぎられちゃうよね

#Lispは確かに非常に古い言語系だよね。FORTRANと同じくらい古い。
#またemacs使い込む人は必然的に覚えてしまうので、いまでもLisperは
#多いですね
0029Lisper
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NGNG
>>26
そうなんですか
私は、大量のハードウェアリソースを使っていて
あんなにユザクレが殺到しているのかと思っていました。
煽るつもりは、ありません。
0030Lisper
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NGNG
>>28さん
8色デジタルでしたのでGDCです。
0031Lisper
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NGNG
でもTurbo Cについていたグラフィクスライブラリーは
速いとは、言えないので結局アセンブラでカリカリやってました。
0032Lisper
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NGNG
>ばればれな人さん
>俺はHUD「だけ」が超絶リアルなシムよりも、シムとしての完成度が
>及第点な方がいい。一点集中型のは、大多数の人にとって作者の
>マスターベーションに過ぎない、かもしれない。

私が、フライトシムを書いたきっかけは映画アイアンイーグルを
見たのが、きっかけです。
F16のHUDのピッチラダーが、うねうね動き、様々な図形が重複表示されている
あのシステムに強い衝撃を、受けたのです。
しかし軍事誌からもれてくるHUDの表示はロールアウトしたばかりの
F/A−18の物ばかりでした。
ヴァーティカルアクィジョンモードの表示やVCやANG
そしてJFA18では、再現されていないジャミングの時に表示される
JAMと言う文字とか
0033名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
age
0034名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
アイアンイーグルのHUDっていいかげんじゃ・・・
0035名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
Cバス用のLANカードって、昔は3comあたりのを使ってたけど
えらく高価だったな。現在2000円程度でIBM-PCクローン用に
売られているのが信じられんくらい。それを言ったらメモリの
価格低下も凄まじいものがあるね

中古屋のジャンクパーツを漁ってみるのもいいかも。
ドライバソフトがちゃんと付属しているかを確認するのを忘れずに。
(メルコやIO製ならメーカのサイトからDownLoadできるかもしれないけど)

で、転送後はAnex98とかでエミュレーションすればどうかしら?
0036名無しIII
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NGNG
 立派なAIを作りたいのはよく分かったよ。ただ、それを自慢と取られる
ように書かないで欲しかったわけで。

>21
 無責任では無いよ。逆に、重くないシミュレータもあるわけでしょ?
そしてグラフィックはきっちりしているものもちゃんとある。Falcon4.0は、
相当な野心作だから、無碍に思いからと言って非難するものでも無い。
問題ではあるけどね。某TWは上に書いてあるとおり。最近のハード事情
には詳しくないみたいだから、そちらもあんまり無責任な事は言わない
様にね(苦笑)

 今じゃグラフィック表示にはDirect3DやOpenGLという立派なAPIが存在
するし、Windowsに限ったら、ジョイスティックもサウンドもハード間の互換性
を昔ほど気にせずに扱える。そういうのを使ってみたら?という話。
プログラミングの腕に覚えがあるのなら、この辺を勉強して使ってみると、
きっと凄いのが出来るはず。それに、少なくともこの板の人達なら、新しい
ハードじゃないと動かないプログラムに対して、文句を言うことは無いと思う。

 こだわるのは良い事だけど、せっかくならいろんな人に凄さを分かって
もらえる方が幸せじゃないのかな?
0037名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>34
どこが?
コンソールにまがい物は、あったが・・
0038Lisper
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NGNG
>>36
ジョイスティック関連は、要勉強だと思っています。
ケツに付かれた敵AIが後ろをふりむいたと過程して
アルゴリズムを組む場合敵AIに与えられる情報元は
こちらのジョイスティックしか無い訳なんです。
しかしDirect3DやOpenGLに付いてはどうでもいい
と言うのが本音なんです。
ワイヤーフレームでもいいと・・
地形が美しく表示されると言うのは名無しさんVさん←(ネタ)
の期待を、裏切るようで悪いのですが興味の対象外なんです。

あと、自慢出切るような物が作りたいです。
0039Lisper
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NGNG
自慢出来るような物が作りたいです。
>>35
私の生活空間は、聖地秋葉原からは遠いです。
0040Lisper
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NGNG
>>35
Anex98は、名案ですがカーソルキーがジョイになります。
004135
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NGNG
Winへの移植を考えているならDirectX関係は勉強するの
が結構ホネなので最初のうちはライブラリを使ってみるのも
一考かと。Joystick関連もwrapしてくれます。

http://www.telestar.or.jp/new/gamekobo.html
0042Lisper
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NGNG
>>35
Thanx
お礼と言っては、何ですが最新のA.I言語落ちてるところです。
DrSchemeです。シンプルなLispですが方言があります。
defun → define seq → set!
でも使いやすいです。

http://www.cs.rice.edu/CS/PLT/

間違ってもターミネーターを作らないように*_*;
0043Lisper
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NGNG
間違い間違い setq→set!
0044名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
TOPGUNのHUDは凄かった
0045名無しさん@そうだ選挙にいこう
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NGNG
>>22
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
0046Lisper
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NGNG
フライトシム板にスレッドを立てた
     ↓
   モナーが来た
     ↓
   こいつ何物なんですか?
     ↓
  対策FAQ設置を検討してみる
     ↓
  (。A。)馬〜♪
004735
垢版 |
NGNG
>>42
こりゃご親切にどうもです。
う〜む、schemeですか。
Lispは可愛い象さんのイラストが表紙を飾る本しか
真面目に読んだことないんで(培風館の緑表紙のヤツは挫折)、
あんまり馴染みのない
(Emacsの設定ファイルをチョコチョコいじるぐらい)
言語なんですが、面白そうなんで勉強しなおしてみるです。
なんかお勧めの参考書とかないですかね?
トッパンから出てたMITのschemeテキスト、もう手に入らない
だろうなぁ。
004835
垢版 |
NGNG
そういやターミネータはMS-DOSで動いてたはずです。
0050Lisper
垢版 |
NGNG
Rubyだって 笑っちゃうよね
0052Lisper
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NGNG
>>47
興味があったら、このLispのソースコードも見ておいてください。
言語意識のシミュレーションの基礎研究ですがXlisp-statで走りますよ^^
http://homepage2.nifty.com/tamitu/qa2.lsp
0055素人
垢版 |
NGNG
おや。読んでるだけでも面白いので、経過かいてちょ♪
0056名無しIII
垢版 |
NGNG
>54
 Win上で動くようにするんだね。で、上では書いてないけど、
フライトモデルはどうしてるの?空を飛ぶためのフライトシム
としては、グラフィックはともかくとしてこちらは不可欠だと思うけど。
こちらも凝って作っているのかな?
0057名無しIII
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NGNG
 age忘れ。ゴメソ。
0058大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
>>1
HUDシミュレータっつー感じかな?
しかしベロシティベクターの動きをリアルにする為には必然的にフライトモ
デルもリアルにしないといけないわけで。
0059Lisper
垢版 |
NGNG
>>56
当初は、フライトパスラダー(ピッチラダー)が
シミュレートできれば大満足だったんです。
この目的は、すぐに達成できました。
しかし壁は、すぐにやって来ました。
>>58の指摘するVelocity vectorです。
あの(HUD)Simを書いた当時このベロシティベクターについては
私になんの情報もありませんでした。
アイアンイーグル1においてもフライトパスラダーは、目まぐるしく
動いていましたがベロシティベクターは、ほとんど動かずでした。
初期のバージョンでは、迎角αと横滑り角βに対応させていました。
しかしベロシティベクターの動きは、単に対気速度に反応する地味な
ものでした。「こんなはずは無い!!」こう感じた私は、ベロシティベクター
に関する情報収拾に明け暮れました。
そしてベロシティベクターは、動翼係数にも反応すると言う答えを得たのです。
>>58
intel8086-2 8Mhz CPUの処理速度では、C言語でフライトモデルの再現は
夢の又夢だったのです。
clsで処理速度の大半を、持っていかれました。
いかに3次元行列変換をスムースに動画化するアルゴリズムを引き出すか?
私の思考の大半は、これに費やされました。
0060大空の名無しさん
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NGNG
期待age
0061Lisper
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NGNG
手に入れたRS232Cケーブルは両端子9ピン。
しかし先程車庫から出して来たNEC PC-9801F2のRS232C端子は25ピン(*_*);
PC-9801F2を買った販売会社に問合せたところRS232Cクロスケーブルは
\5,000位で今も販売しているとの事。
しかしデーターコンバーターみたいなツールが必要になると言う話も
出ている。これはネットに転がっていそうだがPC初心者板で、教えて君が速いか?
6〜7年前までは3.5INCHと5INCHの2HD両方そなえたPC9801が存在したらしいが
それでソースファイルを全部3.5INCHに
copy *.*しちゃえば1番手っ取り速いのだが・・
もはや気分は遺跡発掘
0062Lisper
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NGNG
アクセサリのハイパーターミナルで、どうにかなるみたい。
板の上のほうでエアダン最強スレが、上がっている内にも日記は地下深く続く。
0064Lisper
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NGNG
ちょっと〜^^;;;;;;;みんな〜 あんまり期待しないでくださいよ。
私が、このHUD Sim作った時は、コンパックのF15イーグルしか
参考になるものが無かったんですから。
0065いのししさん
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NGNG
age
0066大空の名無しさん
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NGNG
結局データ写せたの?
1.IBMについてる3.5インチ2個PC98につける
2.共通のフォーマットかなんかでFDをつくってコビー
3.FDDごとIBMに持ち帰る。終了。

授業でJavaで3Dのドローイングしたけど、
理論がすごい面白い。数学の先生も
数学は芸術だからとかごまかさないで
こういう具体例を教えれば工房もやる気だすのに、
っていうか、俺。
0067大空の名無しさん
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NGNG
>>66
1.の 「2個」 は余計だ
0068名無しIII
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NGNG
>64
 最早周りの期待はHUDだけに止まらない、とだけ言っておくよ(笑)
頑張ってね〜(勝手)
0069Lisper
垢版 |
NGNG
当HUD SimがJane’s F/A18よりすごいところ

1.)フライトパスラダーの数字がロールと ともに回る。
2.)キー1つで迎角のアルファがスペイン空軍向けのαか
   米軍のCと寝かせたXの組み合わせか選択出きる。
3.)ASEサークルの大きさがAIM9とAIM7で違う。
4.)ヘッドオンとテイルオンでは最大射程距離表示と最小射程距離表示が
   変化する。(実機のレーダーよりも性能がいい???(LOL
0071Lisper
垢版 |
NGNG
>>66
x1=x;
y1=cos(-p)*y-sin(-p)*z;
z1=sin(-p)*y+cos(-p)*z;

x2=cos(-y0)*x1+sin(-y0)*z1;
y2=y1;
z2=-sin(-y0*x1+cos(-y0)*z1;

x3=cos(-r)*x2-sin(-r)*y2;
y3=sin(-r)*x2+cos(-r)*y2;
z3=z2;

一応3Dアフィントランスフォーメーション(o^o^o)\

>>70
いやコンパックのF15イーグルみたいな感じ
て言うかNEXA F16ファイティングファルコンのミグ25の
スプライトがワイヤーフレームになっている感じ。
F14,F23,F104,スホーイSU何番だっけ??フラゴン,
Gibson Flying、 U.F.Oが飛んでいるよ。
0073ばればれな人
垢版 |
NGNG
アフィン変換って、高校の線形代数でやるんだっけ?というのはともかく、

>>72
> Gibson Flying V

ワラタ。マイケル・シェンカー萌え(嘘、俺的にはギブソンじゃなかったけど
ランディ・ローズ)。というのはともかく、期待してます。
0074Lisper
垢版 |
NGNG
マイケル・シェンカー ナツカシイ
その お兄さんがロドルフ・シェンカーで、スコ−ピオンズ!!
あの頃私は、工房でアマチュア時代の安全地帯の前座バンドの
キーボードをやっていました。
個人的にはLed Zeppelinマニアでした。
なんかZep派と深紫派の派閥がありましたなー

本題に戻って推力から対気速度をはじきだす方程式が思い付かなくて。
速度は500knot固定になってる^^;;;;;;;;
一応+-キーで5knotづつインクリメント デクリメントできるけど
・・なんとかせねば・・
0075ばればれな人
垢版 |
NGNG
>>74
スコーピオンズかぁ、何だか懐かしのHM/HRスレになりつつある(笑)

> あの頃私は、工房でアマチュア時代の安全地帯の前座バンドの
> キーボードをやっていました。

おおっ、また何て凄い経歴(笑)。アマチュア時代の安全地帯って、
地元の方で活動してたんですよね?だとしたら俺と同郷かもしれず。

> 本題に戻って推力から対気速度をはじきだす方程式が思い付かなくて。
> 速度は500knot固定になってる^^;;;;;;;;

うむー。でもこういうのはおいおい手をつけるということでいいのでは。
生真面目にやろうとすると計算量が発散するのは目に見えてるし…
0076Lisper
垢版 |
NGNG
皆さんの為に9ピンv25ピンのRS232Cクロスケーブル注文しました。
定価¥2,700のところを消費税込みで¥2,600ポッキリに
して頂きました。NECさんアリガト〜♪
0077大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
         ☆ チン     マチクタビレタ〜
                         マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  Λ_Λ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < HUD Simulatorまだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | NATO 20mm  |/
0078大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
期待アゲ
0079大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
そういや>>6のF-2シムのサイトってどこだっけ
ヒントでもいいから誰か教えてチョン
0080名無しIII
垢版 |
NGNG
>79
 教えたいのは山々だけど、場所が場所だしなぁ・・・

 Ma○aさんという人のページだよ。これとF2とhomepage
で引っかかる。ただ、更新が2000年半ばで止まってるんだよね・・・。

 夢は大きく持ちたいけど、個人で市販レベルのFSを出すのは
色んな意味で困難過ぎると思う。3Dエンジンからして広域な
地形に対応した特殊な物を組まないと行けないし、実機の詳細な
情報、それを元にしたフライトモデル・アビオニクスのモデル化、
敵機のAI、ミッションビルダー(ダイナミックキャンペーンなども)
等々・・・を個人レベルでやれと言うのがまず無茶だからね。

 そう言う意味ではYSFSは小さいながらも、非常に良くまとまって
いると思う。でも、他にももっとあって欲しいね。ならお前が作れ
って?いやぁ・・・
0081大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
>>80
おお、ありがとう
真面目にアルファベット順で検索してったよ・・・
駐機中の機体を歩いて見れるモードっていうのに惹かれたんだけど
フライトモデル作成のところで止まってるな
0082大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
         ☆ チン     オレモマチクタビレタ〜
                         ハヤクハヤク〜
        ☆ チン  〃  ∩_∩    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) < 早く!HUD Simulator!
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | NATO 20mm  |/
0084lisper
垢版 |
NGNG
まだRS232Cクロスケーブルが入荷せんのよ。
もうちっと待っとくんなはれ。
0086名無しIII
垢版 |
NGNG
>81
 そうそう。その辺多少は手伝えるかな、と思うけど
当方にも時間がない・・・。もちろん、全然凄い
ことが出来るわけでも無いんだけど。
 そういえば、歩けるモードがあるシムにJSFなんて
のもあったねぇ。拳銃で戦闘機が壊せるよ(笑)

>85
 ノートが2000なので試してみるよ
0087名無しIII
垢版 |
NGNG
 Initialization failed....

VRAMをそんなに消費するのかなぁ?オンチップは8MB
しかないけど、AGPも含めると32MB以上はあるはずなんだけど。
0088ばればれな人
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NGNG
>>88
スティック繋いでました?ジョイスティックも required なので、それで
ハジかれてる可能性あるかも。
0089名無しサソ
垢版 |
NGNG
>88
 USBスティックを接続してもしなくても撃沈。無念。何が悪いんだろう・・・
何かよさげな感じなのに。悔しい(笑)

 程良く下がってきたところで、古傷をコソーリ公開。
操縦性、安定性に相当問題があって、安定増大装置
がヘタレだったので開発を断念。と言うわけでSS
だけほんのちょっと。

http://www38.tok2.com/home/alse/heli.JPG
http://www38.tok2.com/home/alse/heli2.JPG
http://www38.tok2.com/home/alse/heli3.JPG

 もし2ch外での正体が分かった人が居ても、内緒に
してもらえると幸い。
0090名無しIII
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NGNG
 何で名前間違えるかなぁ。色んな意味で自分が悪いんだけど(苦笑)
0091lisper
垢版 |
NGNG
>89 公開???

RS232C 9ピンメスv25ピンオス クロスケーブルが手に入りました。
接続完了
でもここから先が未知の世界 ネット初級板でハイパーターミナルを使うと
言う知恵を拝借したのだが皆目ちんぷんかんぷん 乞アドバイス
0092lisper
垢版 |
NGNG
現在ここをお勉強中です。
ttp://kasai86.hoops.livedoor.com/old/rs232c.html

copya??? うーんdirコマンドで見た事がある。 
0093lisper
垢版 |
NGNG
config.sysにdevice=a:\rsdrv.sysと書き込んで
copyaコマンドでPC9801からファイル転送するとこまでは
行ったのだが・・・windows側の受信が上手くいかない。
これって受信側もcopya.comが要るのでは?
0094lisper
垢版 |
NGNG
ネットで色々調べたらcopyaは1ahが来たら受信ストップするから
使えないなんて言っている。
0096大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
ishとかでエンコードしたら・・ってishなんてまだあんのかね?
Vectorあたりに転がってそうだが。
009796
垢版 |
NGNG
検索したらでてきた↓すげーな。まだ存在してるんだ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/util/se003700.html
MS-DOS汎用(DOSコールしか使ってない)だから、たぶん
PC9801でも現用のWindowsDOS窓でも動く可能性が高い。試してみ?
0098lisper
垢版 |
NGNG
早速ダウソ
でもネットから拾ったものをどうやってPC9801に転送しよっか
0099lisper
垢版 |
NGNG
ハイパーターミナルを立ち上げZmodemで受信を試みるも
リモートシステムからの応答がありません
と出てしまう。
PC9801からの送信はされているようなのだが
相手の応答がありません
と出てしまう。
0100名無しIII
垢版 |
NGNG
 公開というと語弊があったかな?SSだけだからね。
あんな地味なヘリシムだと需要もなさげだし(苦笑)

>99
http://pc.2ch.net/i4004/

こんな所もできてるから、無理なら質問してみては?
0101lisper
垢版 |
NGNG
質問してみた
これをダウソせYOとの事
win側
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002416/teraterm.html
dos側
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/net/se000910.html
今落とし終わった。
今日は、寝る
0102lisper
垢版 |
NGNG
http://www.vector.co.jp/soft/dos/net/se083165.html
ネット初級板で聞いたこれも真にこれ!と言わんばかりだが
いかんせん
*RS-232C Send error, code=0x01000028
とほざく
PC9801側にツールがインストールできないのが原因らしいのだが
さてどうやって送る?
0103sage
垢版 |
NGNG
めんどいからコンバート業者に依頼してみては?
どしても自力でやるとおっしゃるなら止めはすまい。
0104大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
>>102
ファイルを送るためのツールを送る手段がない、と(^^;
ううむ会社にはCバスのLANボード余りまくってるんだけどなぁ
助けにならなくてスマソ
0105大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
まず98側に既に何のツールがあるのか?
をはっきりさせるべきとおもわれ。
ishなんてあの当時の必須ツールのひとつだったから
ありそうなんだけど、無いの?
0107lisper
垢版 |
NGNG
>>103
業者当ってみたけどコンバートに必要な完動品のハードが無いと・・
>>104
世の中上手くいかんす
>>105
PC9801はスタンドアローンだったのでそう言った類のツールは
何も無いです。
>>106
ネズミ講???
0110大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
おーい>>1やーい
0111大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
>>1
逃げた?早く出てこーい。
0112大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
>>85ってフリー?漏れんとこのOSはMeなんだけどプレイできる?
0113大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
a g e
0116大空の名無しさん
垢版 |
NGNG
コンバートでつまってたけど、よく考えたら3.5インチフロッピーディスク経由で
良かったんじゃないか?いまさらだが。
0119山崎渉
垢版 |
NGNG
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
0120山崎渉
垢版 |
NGNG
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^=O)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
0121山崎渉
垢版 |
NGNG
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
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