シマノリール総合スレ106

2024/02/25(日) 21:48:35.38

前スレ
シマノリール総合スレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1708256846

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/03/02(土) 22:07:36.53

>>898
もう寝ろ

2024/03/02(土) 22:08:01.67

>>897
能書きはもういい早よ動画かgif出せ一刻も早く

2024/03/02(土) 22:08:31.88

>>900
早よ出せ

2024/03/02(土) 22:08:58.78

>>900
早く

2024/03/02(土) 22:09:40.70

吠えが足りない

2024/03/02(土) 22:10:20.70

言われたこともできないのかよこの雑魚

2024/03/02(土) 22:10:50.65

弱すぎ

2024/03/02(土) 22:13:08.94

>>900
明日にはうpしてくれるんすよね！人にはうpさせておいて自分はしないなんてダサい真似するはずないぜ！お前らみてろよアニキは絶対逃げないからな！

2024/03/02(土) 22:15:29.24

>>907
泣いてどうする、吠えなきゃ

2024/03/02(土) 22:20:59.30

>>908
うp！うp！うp！うp！

2024/03/02(土) 22:28:32.05

>>884
逆テーパーくん、これが貼られる度に飛んでくるな。

よほど恥ずかしいんだろうwww

2024/03/02(土) 22:30:09.70

>>910
逆逆w俺が来るから悔しくて貼ってるんだぞ？w

2024/03/03(日) 00:11:47.93

静かになったな
おじいちゃんたち寝たか

2024/03/03(日) 06:28:29.79

画像だせーって言って出されたら今度は信用できないから動画出せって、キチガイじゃん笑

こんなアホ相手するだけ時間の無駄だぞ

2024/03/03(日) 07:06:17.08

>>892
流石です！
上場企業の役員で
リール50台以上保有！
ラインスラッグの使い手！

2024/03/03(日) 07:35:42.47

ダイワはスプール自体がギャグテーパーだったよな！

2024/03/03(日) 08:08:04.66

逆テーパーくん、先に次スレ立てないとまた恥ずかしい画像貼られて負けちゃうよー？
https://i.imgur.com/V3Ck4ax.jpg

2024/03/03(日) 09:13:40.71

>>915
そうだね、ダイワ逆テーパー・クロスラップの方が、シマノ超密巻き・ストレートより飛ぶ流石ダイワと言うべきだな
飛距離を落とす要素は、AR-Cスプールリング高さ

22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480

【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100

2024/03/03(日) 09:40:42.03

>>916
スレ立てと画像貼られるの関係ないだろw
なしおが論破されて悔しくなったら貼るだろうしw
いつもスレ立てしてるやつの発想と丸分かりw

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 09:52:47.46

>>918
いや、一日に80件とか書き込んでるあんたも大概負け犬やろ笑
人として笑

2024/03/03(日) 09:55:26.55

>>919
80っていつの話？
なしおのフォローになってないぞ？w

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 09:59:41.78

>>919
なしおお前がそれ言うなよ日によってはお前100件以上書き込むやん

2024/03/03(日) 10:01:38.21

全て俺の自演だから

2024/03/03(日) 10:12:46.79

>>918
> 負け犬の遠吠えが心地よい

そもそもこのセリフって
なしおが愛用していたよね
敵(笑)のセリフを堂々とパクり使い回すとかお前の方が充分恥ずかしいと思うぞ

2024/03/03(日) 10:24:27.69

>>919
ここはナシオがスレ立てるナシオの部屋みたいなもんだから
スレタイに騙されてるよ。
普通にシマノリールのこと話したいならあっち行く方がマシ。（あくまでもマシレベルなだけだけど）

2024/03/03(日) 10:26:58.45

>>923
なしおに詳しいんだなw

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 10:28:25.53

>>924
そうそう俺を見たくなければ向こうでどうぞ、だよね
俺は絶対行かないから安心して対立して欲しい、俺はここで技術論も吐く

2024/03/03(日) 11:14:38.62

でもなしおどこにでもおるやん

2024/03/03(日) 12:58:01.94

>>914
ラインスラッグって何？

2024/03/03(日) 13:11:05.60

>>920
あれこのクソ雑魚負けて逃げて終わり？
よっわw

2024/03/03(日) 13:22:49.68

現在はダイワ。
以前はシマノ。
具体的に20ツインパワーからシマノに愛想尽きました。
まず以前のシマノは真面目に良い製品、高い性能を追求して製品開発していた。
その象徴がX-SHIP。
クロスギア方式の巻きの緻密さは、やはりSカムには再現できない。
また滑車の原理を用いている為、ギアのサイズ以上の巻き上げパワーがある。
そのパワーを支えるのが2本の摺動子ガイドだった。
またそれを包むボディも強靭なフルメタルボディのハガネボディ。
タフさを売りにするには最高の組み合わせだった。
だが、15ストラデイック辺りから会社の方針が変わった様に見える。
ハガネボディは半分ブラスティック（それでよくハガネボディと謳ったもんだ。
あれだけフルメタルボディの優位性を謳っていたのに。自己否定やろ。）になり、それでも大丈夫だと言う。
そして摺動子ガイドは1本に。
コアソリッドシリーズは堅牢で耐久性の高いモデルを追求しているんでしょ？
でもまぁ、中級機種だから我慢かなぁと。

2024/03/03(日) 13:24:14.96

その後、シマノの本気、17ツインパワーXDが出る。堅牢でタフ、フルメタルボディで基本的内部構造は18ステラプロトタイプ。
当然、摺動子ガイドは2本で、尚且つMGLローターで、巻きも軽い。
名機中の名機。そして名機18ステラ。
プロトと呼べる17ツインパワーXDのボディをマグネシウムに変更し、ローターを金属に。
コアソリッドシリーズの完成形。コレも名機中の名機。次に19ヴァンキッシュ。
確かに究極の軽さと巻きの軽さ。
素晴らしい。
だけど基本的内部構造は15ストラデイック譲り。
半プラマグネシウム。
そして摺動子ガイド1本。
えっ？軽いステラではなく、軽いストラデイック？まぁコレもクイックレスポンスシリーズ（現MGLシリーズ）だから、堅牢でタフなリールが欲しけりゃ、ツインパワーやステラにすれば良い。
だから渋々納得。

2024/03/03(日) 13:24:23.08

>>928
そりゃ投げて巻くだけのテクニックも要らない釣りなら
密巻きでもトラブらないよなw

という高尚な釣りをする人達が
密巻きリールではトラブル不可避な
糸ナメクジなる物を駆使する上級テクニック

2024/03/03(日) 13:26:13.54

そして期待していた20ツインパワーの登場。金属ローターで巻きの強さを謳うが、えっ？半プラ？摺動子ガイド1本？コレで耐久性は15ツインパワーと同等だから大丈夫だと？
おいおい、ストラデイックのローターを金属にしただけやん。
ダイワのモノコックボディの軽さに着いていく為に、ストロングポイントを完全に捨ててるやんけ！ボケ！ 21ツインパワーXD。
20ツインパワーの金属ローターをMGLローターに。
17の「過剰なまでの耐久性」は何処行ったん？ってか、コレ完全に20ツインパワーのダウングレードやん。
グレード的に20ツインパワーと19ストラデイックの中間の機種になったの？
あれ？値段20ツインパワーより高いやん！おいおい詐欺やろ！！！！
まぁ、あれだけ「半プラ、摺動子ガイド1本で耐久性は大丈夫」ってアナウンスしたんだ。
22ステラは20ツインパワーの様な内部構造になったんだよな。
って予想してたら、ステラはやはりステラ。別格。 18ステラにインフィニティループなどの新機能を付けてきた。
やっぱりフルメタルボディが必要なんかい。摺動子ガイドも2本で駆動をしっかりさせているやんか。
ステラだけは譲らないんや。
23ヴァンキッシュ？旧ファンの誼として、とりあえず買ったるわ。
こんな感じで、私はシマノに愛想尽きました。ダイワとの軽量化競争はMGLシリーズでやればいいのに、コアソリッドシリーズでも負けじと軽量化に走った。そして自己否定の様な設計、そしてストロングポイントの消失。
そんなに18イグジストと19セルテートのタフさと軽さの両立を脅威に感じたのだろうか？モノコックボディに脅威を感じたのだろうか？
社長が代わってから、本当ダイワにスペック面の上っ面だけ追従する様になってしまった。
多分、開発者も無念に感じていると思う。
本当はこんな設計したくなかったろうに。
何でも軽くすれば売れると思っている経営陣。
シマノに求められているモノが何なのか、を理解していない。
技術はあるのに。
事実、21ツインパワーXDは、良いリールなのに、売れていない。
営業的に大失敗作。

2024/03/03(日) 13:26:49.44

シマノの釣り部門のお偉いさん。
ちょっとユーザーが何を求めているか、アンケートでもした方がいいと思いますよ。
こんなにボロカス言ったけど、本当はやはりシマノが好き。
孤高の技術を追求し、しかも素晴らしいモノを作ってきた。
ユーザーを小馬鹿にした様な製品作りはやめて、また手放し褒められるリールを、ユーザーがシマノに本気で求めているリールを開発してくださいね。
私は現在、こんな風に感じてます。
完全にシマノへの愚痴となって、申し訳ありません。

2024/03/03(日) 13:29:43.20

まぁ20チンパからチンパはストラに毛が生えた程度になってしまったからな

2024/03/03(日) 13:53:14.35

一番無能なのは、落ちぶれたシマノを擁護する奴なんだよな、お陰で衰退は加速する
ギャグテーパーでライントラブルを抑えようなんて考えるなら、ダイワを使えと

2024/03/03(日) 14:20:25.46

いつものルーピー進行

2024/03/03(日) 14:24:05.74

20ツインパがストラに毛が生えた程度になっちゃったのはその時点のストラが良すぎただけじゃないの？

2024/03/03(日) 15:13:37.03

原材料費高騰、技術の限界、ネタ切れ
リールなんてもう大きな進化は無いから上が停滞してて下が進化したら追いついてしまう部分はあるだろうな
進化してるように見せかけて実は変化してるだけ
下手すりゃ旧型の方が良かったなんて事は普通にあり得ると思う
メーカーとしては全体を考えて色々やるから次回は逆にストラが退化させられるかもよ？

2024/03/03(日) 15:26:51.08

>>936
ギャクテーパーは密巻きに全く関係ないだろw
なしおが勝手に敗北して悔しくてトリミングしただけでw
自分で矛盾してんじゃねーよw

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 16:34:14.97

たかが消費者が、たかがリールでここまで熱く発狂できるのってすごいと思うわ

2024/03/03(日) 16:41:14.53

原価と価格の比率がおかしいんだよな
原価が１円上がったら価格１円以上上げてる

2024/03/03(日) 16:46:14.25

原価の話したらおかしくなる
たかだか200gとか300gのリールが3万8万するはずないからな
ステラは30万にするべきだったと思うわ

2024/03/03(日) 16:57:47.16

毎日アホ同士が言い争ってるスレに突然熱い本音を長文で語る奴がいるわけねえだろ

2024/03/03(日) 17:08:12.77

>>941
日常生活においてコミュニケーションの場も
アウトプットする機会もない人間において
こここそが唯一、社会的欲求と尊厳欲求を満たす為の
謂わば晴れ舞台なのだから全身全霊で臨むのはあたりまえ。
遊びや暇つぶしでやってるわけじゃねーんだよ

2024/03/03(日) 17:34:43.20

全体的に釣具値上げします→実際は原価そんな上がってない
売上落ちたから値上げします→高すぎる社員の給料下げればいい

2024/03/03(日) 17:48:50.61

日常生活では>>24だもんなw
ここでキャンキャン吠えるしかないわなw

2024/03/03(日) 18:12:22.24

>>947
こんな恥ずかしい写真をココに貼ってくれたのが謎よね

2024/03/03(日) 18:13:52.44

もっと吠えなさい

2024/03/03(日) 18:40:19.77

ギャグテーパーw

2024/03/03(日) 19:29:45.51

なしおが論破された時に出てくる人格きたなw

2024/03/03(日) 19:44:51.57

>>951
人格じゃなくて別人ねw
ナシオも基地外だけどお前もヤベーぞw

2024/03/03(日) 19:48:44.98

>>946
社員の給料下げたら質の高い人材は去り、替わりに情熱はあるけど質は低いやる気だけある無能が採用基準に繰り上がっちまう。
高給高待遇は人材の質を確保するのに必須。

馬鹿はすぐ給料下げろとか言うけど質を上げたきゃ逆に給料上げろって言わないとね。

2024/03/03(日) 19:51:02.23

>>952
と言いつつ
いつもなしおが論破されて悔しそうな時に自分のことのように食い付いてくるから楽しくてねw

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 20:34:37.39

そろそろエアリティST来そうだな、一方チンパは3月末に一方的な発売延期宣言なんだろうか？

2024/03/03(日) 20:36:27.86

>>955
釣具屋の店員から聞いた情報だとそれは無い憶測で知ったかこかずにもっとちゃんと足使って情報取れよ

2024/03/03(日) 20:40:25.16

>>956
発売延期すると怒られるからな
俺はチンパに全く興味ないからどうでも良いんだよ、発売中止で良いんじゃね

【村田基】※シマノの新製品が全て発売未定の理由を正直にお話します※【村田基切り抜き】
https://youtu.be/fnbAGnyWE9s

2024/03/03(日) 20:51:42.99

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。

2024/03/03(日) 20:52:32.47

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。

2024/03/03(日) 20:53:19.49

次スレ立てました、ここを埋めてから移行して下さい

次スレ
シマノリール総合スレ107
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1709466115/

2024/03/03(日) 20:56:31.78

こう先天的にアレなやつを毎日見ると両親に感謝せざるを得んな

2024/03/03(日) 20:58:16.06

もっともっと吠えようよ

2024/03/03(日) 21:03:38.36

>>955
エアリティST・SFを2台予約してる。ヴァンキッシュからの買い替え

20ツインパワーからの買い替えなら24セルテートを既に買ってる人が多いから、24ツインパワーは売れないと思うよ。密巻きだし、ラインスラック出す釣りには使えない。
クロスラップを極めるダイワを支持したい

2024/03/03(日) 21:07:21.80

いやいや24ツインパワーはセルテより売れると思うよなんたってカタチとデザインがいいからな
最近のリールでいちばん格好いい

2024/03/03(日) 21:08:27.47

>>954
ナシオなんかどうでもいいわw
別人て事は信じてくれw
ってかお前こそナシオの自演キャラなんじゃねーか？
ギャグテーパーw

2024/03/03(日) 21:11:29.92

密巻きは買わないよ
なんでシマノはわざわざ自爆すんの？
決定権者にダイワからのスパイがいるの？

2024/03/03(日) 21:14:38.12

>>965
どうでも良いけどなしおと同じように悔しくて出てくるのかw
信じてる信じてるw
00ステラからトラブルまみれで22ステラお蔵入りさせたんだろ？w
ダイワか密巻き非搭載を使いなさいw

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 21:23:03.98

>>963
俺もヴァンキキラーのエアリティST待ち、セルテは既にステラ超えを検証済
ダイワの本気が凄いな

2024/03/03(日) 21:25:05.97

セルテは定位置確保したし、20ルビアス再燃が不思議なんだよな
https://www.%61%6D%61%7A%6F%6E.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931/

2024/03/03(日) 21:28:16.46

ライントラブル避けて、20チンパを買いましょう
https://youtu.be/AZ2Z8og7bGM?t=154

2024/03/03(日) 21:34:41.54

>>964
形、デザインは釣りには関係ない。
トラブルレスを追求したクロスラップにこそ価値がある。

2024/03/03(日) 21:35:36.07

>>970
トラブる人は在庫処分の20ツインパ
トラブらない人は密巻きを2台買いましょう

2024/03/03(日) 21:37:06.95

トラブる人は対策をしましょう
ギャグテーパー
https://i.imgur.com/ankSQ5A.jpg

2024/03/03(日) 21:42:03.13

>>957
なしおもっと外に出ろよ

2024/03/03(日) 21:47:46.45

>>973
よし、論破されて悔しい時に貼るトリミング画像を引き出したw

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 21:48:47.89

俺はメンタル攻めに弱いんだよな、もっともっと吠えてくれよ

2024/03/03(日) 22:07:01.31

ノントラブルとか言わても逆テーパー見ちゃうと全然説得力ないんだよなwww

2024/03/03(日) 22:25:33.72

>>977
ギャグテーパーはなしおが22ステラ所有証明が悔しくてトリミング加工した画像だから気にすんなよw
正テーパーでノントラブルよ？
小学生でもノントラブルの記事もあるのにみっともないw

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 22:28:13.24

ノントラブルの証拠として提示したのがギャグテーパー、これが真実
https://i.imgur.com/V3Ck4ax.jpg

2024/03/03(日) 22:34:32.63

>>979
それ、密巻き関係ないぞw
悔しいのぉw

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 22:34:47.13

>>979
買ったときの状態で普通に巻いたらこうならへん？
こうなってたらだめな理由って有るのかな？
しらんけど

2024/03/03(日) 22:38:34.92

>>981
なる訳ないじゃん
相当ラインテンション掛けて、ベールアームを引っ張った状態で巻いても
ここまで酷くはならない
https://i.imgur.com/8WfAOny.jpg

2024/03/03(日) 22:42:19.80

>>981
こうなってたらだめな理由
・見た目がみっともなさすぎる、ダイワでもこんな形状にはならない
・見た目で釣り人の下手さ加減が推測される
・飛ばない
※ライントラブル防止には効果大（それが目的）

2024/03/03(日) 22:42:55.52

うめ

2024/03/03(日) 22:43:16.62

>>964
もうシマノリールのケツは古臭い。
モノコックボディのガッシリしたデザインこそ機能美そのもの
シマノスレで言っても叩かれるだけか

2024/03/03(日) 22:46:07.09

>>982
密巻きに関係のないトリミング画像で必死w
今日もはっきりした書き込みなしで勝てそうですw

俺　ノントラブルです
なしお　持ってないだろ画像貼ってみろ
俺　はいこれ
なしお　悔しいからトリミング加工
俺　それ、トリミングだよな？
なしお　知りません
俺　元画像あったら謝罪するって書き込め
なしお　モゴモゴ（敗走）

負け犬の遠吠えが心地よい

2024/03/03(日) 22:53:00.66

>>985
カルディアKIXを彷彿するルックス
https://www.naturum.co.jp/goods/00950/406_1_600.jpg

2024/03/03(日) 22:55:44.19

モノコックボディのハンドル付きのフタがコーヒーミルみたいでやだ

2024/03/04(月) 00:18:22.29

みんなSTSFがヴァンキの代わりになると思ってんの笑えるなぁ
ボディ（ギア含む）が概ね20％小さく軽くなってるだけで
ギアが小さくなってる=妄想してるほど巻きは軽くならないぞ。
多分メンテもヴァンキより小まめにやらないと性能を維持出来ないし。
軽さの代償とかデメリットを知った上で買うならいいけど

2024/03/04(月) 00:21:50.65

>>988
コーヒーミルwww
とにかくダイワのデザインはリールらしくないよね。

2024/03/04(月) 00:31:22.66

2月の頭にohに出した19ヴァンキ返ってこねえ

2024/03/04(月) 01:01:48.10

ダイワの逆テーパーはもっとテーパーがついているだろ
ドデカコンパクトの時代

最近シマノの真似してんのかな？スプールリングに段をつけてきたけど

2024/03/04(月) 01:27:17.03

ちなみにシマノの段付きスプール
https://auctions.afimg.jp/l1017900070/ya/image/l1017900070.1.jpg

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdbf-9ahK [49.104.5.37]) · 2024/03/04(月) 06:24:20.69

22ステラC5000買おうかな
コル砂XRのリニューアルいつだろ　スレちスマ

2024/03/04(月) 15:50:26.78

>>991
年末に出したら一週間で3台帰ってきたで

2024/03/04(月) 18:34:31.37

2月頭にステラSW3代OHに出したけど、未だ見積すら来ない
どうなってんだ糞シマノ

2024/03/04(月) 18:41:07.96

>>995
ガセ？

2024/03/04(月) 19:11:07.21

>>996
多くね　5月ごろに連絡くるよ

2024/03/04(月) 19:36:01.36

シマノの修理は東日本は上州屋さんへ
西日本はポイントさんに出すのが賢明ですよ

2024/03/04(月) 19:36:55.74

勝手ながら1000