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シマノリール総合スレ100
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0002名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a56b-yxEf [2001:268:989f:a7aa:*])
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2024/01/19(金) 17:44:03.63ID:JlS4YUvJ0
黒歴史

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0003名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a56b-yxEf [2001:268:989f:a7aa:*])
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2024/01/19(金) 17:44:46.68ID:JlS4YUvJ0
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0005名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a56b-yxEf [2001:268:989f:a7aa:*])
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2024/01/19(金) 17:46:15.86ID:JlS4YUvJ0
全然飛ばない超密巻き

【22ステラ飛距離】飛ばない新型高級機22ステラVS低価格優秀リール21アルテグラで飛距離比較
https://youtu.be/1ItgPsI1gDQ?t=451

22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480

【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1100
0009名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-l2AN [117.109.86.181])
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2024/01/19(金) 18:03:29.93ID:PUKfHrCQ0
>>8
ノントラブル証明画像をトリミングご苦労さん
人のブログ捏造、人の画像トリミングが得意ですなw

負け犬の遠吠えが心地よい
0011名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-l2AN [117.109.86.181])
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2024/01/19(金) 18:13:45.27ID:PUKfHrCQ0
0881 名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a56b-yxEf [2001:268:989f:a7aa:*]) 2024/01/19(金) 12:22:42.28
>>875
ゼナックの勝利

【ガイドセッティング対決：飛距離編】ゼナック v.s. 村田基
https://surf-flatfish.com/10979.html
ID:JlS4YUvJ0(17/45)

みっともない捏造
0012名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-l2AN [2400:2200:585:fe42:*])
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2024/01/19(金) 18:14:51.23ID:2b2SDDSA0
密巻きアンチは理論的で合理的なのに密巻き信者の意見は屁理屈や感想しかないのが密巻き信者のレベルを物語ってるよね
0016名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7b47-cCTk [2001:268:9288:a6fc:*])
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2024/01/19(金) 18:21:29.05ID:C7tpUUXg0
密巻きじゃない昔の型番使うしかないね
0017名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8d-CzMu [2001:268:9b63:6ba1:*])
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2024/01/19(金) 18:37:57.68ID:0eNuE8TT0
信者はひたすらトラブルが起きた人を下手くそ呼ばわりして暴言吐くだけで
密巻きのメリットを何も語ろうとしないし対策などの助言もしない
それどころか何番のリールをどんな釣りに使用しているかも書かないから何の参考にもならない
本当に釣りに行ってるかさえ疑わしい
0018名無し三平 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd03-e8Eg [49.105.85.148])
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2024/01/19(金) 18:43:29.33ID:rtor0BSgd
セルテ実物見たけど、ちょっと地味だな。ダイワらしくない
0019名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9dfd-JJc8 [2001:268:991e:7ba7:* [上級国民]])
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2024/01/19(金) 18:45:08.55ID:HTras/mM0
村田の馬鹿が「貴方が悪い」と言ったのが荒れてる原因
使ってみて、ストリームじゃポンコツだった。
せっかく買った22ステラだから管釣りで快適に使ってるしただ巻き専用機として割り切ってるよ俺はw
0020名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 18:51:20.82ID:O+WOROtC0
トラブル多発する人は古い機種かダイワ使えば無問題
トラブらない人は好みで使うので無問題
売れているので少数派は無視で無問題
0024名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a335-YYTc [240b:c010:412:5916:*])
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2024/01/19(金) 19:14:57.16ID:62WOuhtI0
>>22
営業目線でいうと余計なもんつけんなよって感じなんじゃないのシマノ内部でも
それでもゴリ押しで通るんだから相当技術者ファーストの会社なんだろうな
技術者さえ優秀ならとんでもないもんが出来そうなもんだが
0025名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:16:12.84ID:O+WOROtC0
少数派だからどんだけ積もっても無駄だけどなw
だって少ないからw
0029名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-/vSM [118.87.234.230])
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2024/01/19(金) 19:22:01.77ID:iylBRD5F0
巻き比べたら24セルテートが大した事無いのと24ツインパワーが期待以上
ダイワはやっぱりまだまだカス
0030名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:24:49.37ID:O+WOROtC0
密巻きでトラブル起こすような超少数派は無視されて当然
シマノその点はありがとうw
0034名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:28:26.05ID:O+WOROtC0
高齢者になったらそんなもんよ
00ステラから下手くそのまま22ステラお蔵入りさせたやつも引退したしw
0035名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b55d-tzHe [2001:268:988f:9e90:*])
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2024/01/19(金) 19:31:12.55ID:GoOAb36q0
>>22
君さ今日の釣りフェスでシマノリール担当のメガネの男性にしつこく聞いてたチー牛でしょ
マジでキモかったぞ側から見てて
0037名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:34:52.87ID:O+WOROtC0
ステラ発売前から密巻き批判してたけど全く無駄で過去最高の爆売れ
今も売れてるから密巻きに問題はない模様
問題があるのは…w
0038名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a335-YYTc [240b:c010:412:5916:*])
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2024/01/19(金) 19:35:21.11ID:62WOuhtI0
>>31
あれはただの広告塔で実は裏でスピニング部門を操る村田派の黒幕がいるんだろ？
2012年業務提携したジャッカルバスプロたちの要望もあってステラとは別チームで作られたのが最初のヴァンキッシュ
そこからしばらくヴァンキが出るたびに村田があれはステラとは比べものになりませんよと貶すが恒例になってた
コンセプトからして別軸だったはずのヴァンキッシュをも飲み込んで密巻きに染めあげたスピニングの開発責任者が全ての元凶
相当社内政治力強そう
0041名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/19(金) 19:35:39.70ID:Y1+gEgjd0
ヘッジホッグスタジオあたりでスプールオシレーション速度を上げる中間ギヤを作ってくれないかな。
0042名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/19(金) 19:37:34.69ID:Y1+gEgjd0
>>37
前スレからスルーされちゃって、釣れないね。
0043名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:38:12.03ID:O+WOROtC0
黒幕
警戒されない手法

厨二病じゃんwww
0044名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-/vSM [118.87.234.230])
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2024/01/19(金) 19:38:22.65ID:iylBRD5F0
セルテートは19と変わらなすぎて失敗するなアレは
巻き感も19同様ショボいし
0045名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:39:07.02ID:O+WOROtC0
>>42
釣れた
0046名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb07-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/19(金) 19:39:51.43ID:Y1+gEgjd0
>>45
よかったね。
0047名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:40:59.88ID:O+WOROtC0
>>46
悔しいから反応しちゃうよなw
0048名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a56b-yxEf [2001:268:989f:a7aa:*])
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2024/01/19(金) 19:45:55.09ID:JlS4YUvJ0
ダイワブースで、セルテのハンドルパッキンは何が変わったの？
とカマ掛けてみたら、若い女子スタッフが的確に答えてくれて驚いたし
セルテのドライブギアベアリングは今回も半シールドか？についてもその理由含めバッチリ即答
こんなところが全員参加の物造り感を感じる ダイワ

一方シマノは、超密巻き モゴモゴ
0050名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 19:52:04.03ID:O+WOROtC0
もっと警戒されない手法ｷﾘｯ
00ステラの悪夢が蘇るﾆﾁｬｱ

かっこいいと思ってそうw
0051名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-54E6 [2606:40:91a2:73:*])
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2024/01/19(金) 20:01:18.34ID:pOdFivLI0
チンパＸＤで密巻きやめそう
0054名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-JJc8 [2001:268:995a:5679:* [上級国民]])
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2024/01/19(金) 20:25:34.52ID:R/DtEqTg0
>>49
お前消えろよ
お前の書き込みだけズレてるわ
不愉快だから消えろ
0055名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-JJc8 [2001:268:995a:5679:* [上級国民]])
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2024/01/19(金) 20:26:43.19ID:R/DtEqTg0
ごめん
>>47の間違えな
0057名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/19(金) 20:38:11.31ID:fOTOl+1r0
>>44
デザインには多少文句があるが、巻きについては予想外というか予想以上に良くて驚いたんだけど
0062名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 21:05:16.74ID:O+WOROtC0
トラブルしちゃう人
トラブらない人
それぞれいるけど極端にトラブルしちゃう人が少ないだけ
0063名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/19(金) 21:05:42.16ID:Y1+gEgjd0
>>52
ちょっと長いけど。
22ステラ4000だと仮定してパーツリストを見ると、4000MHGは、

0132 13LAR ピニオンギア
0134 13MPP 中間ギア（大）
0091 10R4Q 中間ギア（Ｃ）
0087 100AP ウォームシャフトギア
0078 10SQ6 ウォームシャフト

の順にピニオンギアの回転をウォームシャフト（クロスギア）へと減速してる。
4000XGは以下の順。

0143 10SEH ピニオンギア
0146 10SQA 中間ギア（大）
0091 10R4Q 中間ギア（Ｃ）
0145 10R5L ウォームシャフトギア
0078 10SQ6 ウォームシャフト

密巻き復活で追加されたのが中間ギア（Ｃ）。
機構上、ピニオンギアと中間ギア（大）はセットなので、MHGにXGの「0146 10SQA 中間ギア（大）」は単体では入れられない。また、中間ギア（Ｃ）とウォームシャフトが同型番（同部品）であるとすれば、それを仲介するウォームシャフトギアは型番こそ違うものの両者同等だと思う。
結局実質的に違うのは中間ギア（大）だけだと思うけど、これは上記通り単体では機能しない。
同番手での中間ギアの入れ替えでオシレーション速度をいじるのは無理なんじゃないかな。
どうしてもそれ専用の中間ギアが新たに必要になると思うし、多少なりともそれによってギア径が変わるので、それがボディーと干渉するようなら物理的にどうしようもなくなる。
0064名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/19(金) 21:16:30.30ID:fOTOl+1r0
>>61
こういう意見はいいわ、初めて密巻の擁護を見た気がする

擁護ですらない鳴き声みたいなレスはいつも見るけど
0067名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 83b8-54E6 [2606:40:91a2:73:*])
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2024/01/19(金) 21:25:14.14ID:pOdFivLI0
まあ散々密巻き文句いってきたけどガキ臭いダイワは論外なのよ
0068名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/19(金) 21:27:00.98ID:Y1+gEgjd0
>>65
おれもパーツリストから類推しただけだから不確定要素大きいよ。余り参考にはならんと思う。
でも密巻きキャンセルの中間ギアセットがどこかで販売されれば、それなりに需要はあると思うんだよね。22ステラ、23ヴァンキ、特に24ツインパは密巻きがなければほんといい汎用リールだと思うだけに残念なんだよ。
0069名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a55c-D8J9 [122.103.87.16])
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2024/01/19(金) 21:28:47.34ID:KTVSzwFr0
イグジストSFや発表されたばかりのエアリティSFはメチャ興味あるよ
これがヴァンキッシュあたりでショートストローク＆密巻きならメチャ良さそうに思える
0070名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/19(金) 21:40:41.34ID:mg2XdMJ20
全国に広がる「釣り禁止」漁港の問題。
実はごく一部の不心得モノだけが原因じゃなかった、という話

お前らも是非動画を見て一考してみる事をおすすめする
ちょっと長いけど最後まで見てみてくれ
https://youtu.be/cybl7ouziuk?si=FmpK89prykNCtmiT
0071名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-l2AN [217.178.116.186])
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2024/01/19(金) 21:49:53.70ID:F6PLEukq0
ダイワのSFは往年のカーディナルみたいで渓流とかで使いやすそう。これも密巻きの別解釈とも言えるような？
てかステラBB欲しいけどオフショア兼用だと密巻きどうなん？
0072名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/19(金) 21:51:16.89ID:fOTOl+1r0
エビコのツインパの動画見たけど、松岡自身は密巻に納得してなさそうだね
“言ってはいけない事”言いそうになってたように見えたんだが
そして、エビコの「春の青物シーズンに間に合って欲しいですね」って言葉から察するに夏頃発売という事か
0077名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/19(金) 22:01:23.21ID:mg2XdMJ20
>>74
お前のような自覚症状のないドクズがいるから釣り禁止漁港が増えるって事を自覚しろゴミ
0080名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/19(金) 22:09:04.73ID:O+WOROtC0
>>78
想像だもんなぁ
0081名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-JJc8 [2001:268:995a:5679:* [上級国民]])
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2024/01/19(金) 22:10:03.50ID:R/DtEqTg0
二十年以上ルアーシーバスで盛んだった漁港がここ三年くらいの餌釣りのマナーの悪さで釣り禁になっちまったよ
漁船通ってるのに天秤なげるわ堤防はコマセで汚ねえわ先行者いても無言で隣立つわで最悪だわ
0084名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/19(金) 22:13:28.28ID:Y1+gEgjd0
>>78
中間ギアを追加してまで密巻きに拘ったシマノ。
だが、ギア軸が追加されてその両端にベアリングもなければ（スペース、重量増で入れられないのだろう）、それが僅かだろうがフリクションは増す。
23ヴァンキッシュが19に比べて巻きが重いと言われるはインフィニティクロスだけが要因ではないだろう。
0088名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-LNAd [133.201.13.97])
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2024/01/19(金) 22:23:23.76ID:lUiE9fD90
>>84
超密巻きは鶴の一声、設計はコロナ禍でマンパワー不足でやりたくもない超密巻きを嫌々設計
こんな状況で100%完璧な設計・品質が保持できる訳がない、ベール設計不良も然り
内部事象はもっと悲惨な状態かもな
0089名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/19(金) 22:27:32.43ID:mg2XdMJ20
>>85
問題の深刻さをこれっぽっちも想像できないミジンコみたいな脳みそのガイジにゃ難しかったか？
お前みたいなガイジは生まれてきた事がそもそも間違いだもんなぁ
お前のかーちゃんがせめて情けで腹の中のお前を処分してれば哀れな人生歩まなくて済んだのにな
今からでも遅くないからさっさと電車にでも飛び込んでその呪われた血を断ってしまえよ
0091名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/19(金) 22:40:29.84ID:mg2XdMJ20
>>90
お前も同類のゴミか
早くお前らみたいなゴミが居なくなったら良いね

遅かれ早かれ、いずれ釣りは有料化が進む
そうなった時にお前らみたいなゴミが淘汰されてくれるのを望むだけだわ
0092名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b55d-tzHe [2001:268:988f:9e90:*])
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2024/01/19(金) 22:40:44.81ID:GoOAb36q0
>>89
良いから死ね虫ケラ
0093名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/19(金) 22:41:33.68ID:fOTOl+1r0
>>89
スレ違い過ぎるから低評価押してやったぞ、満足か？
0095名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/19(金) 22:47:26.43ID:mg2XdMJ20
>>92
虫にすら成れないゴミは黙って焼却炉で燃やされてろ不燃ごみ
0097名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/19(金) 22:49:00.35ID:mg2XdMJ20
>>89
勝手に押してろクズ
お前みたいなゴミが一つや２つ低評価押したところで動画の趣旨は変わらないし
動画を見た人間が受ける影響も変わらない
0098名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-JJc8 [2001:268:995a:5679:* [上級国民]])
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2024/01/19(金) 22:49:00.67ID:R/DtEqTg0
>>94
込まない（笑）
0100名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-JJc8 [2001:268:995a:5679:* [上級国民]])
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2024/01/19(金) 22:49:55.83ID:R/DtEqTg0
>>94
込まない（笑）
0101名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a571-RtEb [2001:268:98ff:2389:*])
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2024/01/19(金) 22:50:59.81ID:bEAhNi7G0
>>91
何時に行けばいいかわからない
加熱する場所取り合戦に巻き込まれなくていいし
ケチな常連は来なくなるし有料になった所行ってるけど
平日はほぼ貸し切りだしメリットしかない。
1日のレジャー代だと思えば激安で快適。
どんどん有料化して欲しい
0102名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/19(金) 22:51:00.43ID:mg2XdMJ20
>>96
横から口はさんでキャンキャン吠えてみっともないのはお前だバーカ
0106名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad49-ky0n [240b:252:63a2:5e00:*])
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2024/01/19(金) 23:27:02.74ID:F7xeOOP90
というかダイワはちょっと飛ばし過ぎじゃないのか
それぞれの次期モデルどうすんだってのと既存モデルとの食い合いが発生しかねない
だからってシマノの出し惜しみ戦略がいいとは言わんけど
0111名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d42-tzHe [118.87.234.230])
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2024/01/19(金) 23:46:23.93ID:iylBRD5F0
密巻き好きだけどヴァンキッシュにだけは要らんかった
ステラとツインパのキャラには合ってるけど
0112名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/19(金) 23:49:02.43ID:Y1+gEgjd0
>>108
個人的には、クロスラップに戻すサービス（当然有料だろうが）をシマノが打ち出す可能性もあるんじゃないかと思うんだよね。
ピニオンギアからウォームギアに至る中間ギアの歯数を変更すれば物理的にはできることだし。
やるにしても「インフィニティーループは従来機種と比べて全く問題はないが、しつこい一部のユーザーには対応してやるよ。」って感じかな。
ただし、ボディースペースに余裕がなきゃ無理だけど。
0114名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a335-YYTc [240b:c010:412:5916:*])
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2024/01/19(金) 23:55:49.34ID:62WOuhtI0
>>112
ないだろ、そんな要望に応えるような柔軟性があれば
ステラ軸は密巻き、ヴァンキ軸はクロスラップでいこうとかやってるよ
0115名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-/FV0 [153.206.129.73])
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2024/01/20(土) 00:02:07.62ID:mFLLKfb/0
今日のジムのキャスティングライブ、蜜巻きツインパワーでライントラブル発生させないように指でライン押さえながら巻き取ってたw
コンクリートの上だと水の抵抗ないからって言い訳してたけど、暗に糸ふけ出る釣りや巻き抵抗少ないルアーだとライントラブル発生しますよって言ってて笑ったw
0116名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 00:08:58.48ID:WDQbvV+o0
>>61
ローターの上下動がゆっくりだから、グルグル巻いた時に他のリールみたいにグワングワンって揺れにくいのも慣れちゃうとそれがデフォみたいになるよね
0117名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 00:11:19.85ID:WDQbvV+o0
>>113
あのローターデザインはアンバランスに見えるからカッコ悪いと思うんだが？
だんだん見慣れてくるもんなのか？
0119名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 00:14:38.01ID:U1qqIpl/0
トラブル多発する人は選択肢減っちゃうなwww
0120名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 00:16:21.58ID:WDQbvV+o0
>>67
わかる
0121名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad49-ky0n [240b:252:63a2:5e00:*])
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2024/01/20(土) 00:17:38.22ID:QWFjqiv80
>>117
ごめんエアドライブデザインの機能性が優秀ってことね
見た目の好みでいうなら俺は最近のダイワも結構好きだけど普通にシマノのオーセンティックなデザインのほうが好き
まあしかしこの頃の地獄のような見た目からするとかなり洗練されたよなダイワは

https://i.imgur.com/uP2rDFU.jpg
0122名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 00:22:04.75ID:gYW/kClq0
>>119
正確にはトラブルの出やすい釣りをする人には使えるリールが限られるってことだよ。
そういう釣りをしない人には関係ない話だからいちいちワラワラ突っ込みなさんな。
0124名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-6Qaq [240a:61:2065:b0fd:*])
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2024/01/20(土) 00:31:44.06ID:Zf3OmRNO0
スピニングも軽量級の、ラインにテンションかからない釣りはダイワに持っていかれることになりそうやな

19ヴァンキの評価の見逃しをしたことで、ダイワはここにいっぱい入れてきた
0125名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 00:33:14.86ID:U1qqIpl/0
>>122
トラブル多発する人は楽しみ減って可哀想w
0126名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 00:36:02.91ID:gYW/kClq0
>>125
あなた何も分かってないね。
わざわざ密巻きだとトラブルが出るような釣りをするのは、そうでなきゃ獲れない魚が居ることを知っているからだよ。
そしてそれはあなたには一生獲れない魚だよ。勝手に可哀そうだと思っていればいい。
どっちにしてもあなたには関係ない話だよ。
0127名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-6Qaq [240a:61:2065:b0fd:*])
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2024/01/20(土) 00:36:15.93ID:Zf3OmRNO0
しかしダイワはよく見てるなあ。きちんと19ヴァンキの良さを研究して対策を打ってたわけだ。

まさか作った本人やインストラクター、テスターたちがその良さを見逃すなんて致命的なチョンボをしてるとは知らずに
0131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 00:57:57.93ID:U1qqIpl/0
>>126
トラブル多発する人に言われてもね
ま、密巻きじゃないリール沢山あるからそこから選べるじゃん
0132名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 01:00:06.72ID:gYW/kClq0
>>131
あなたには関係ないことだよ。
0133名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 01:05:17.64ID:U1qqIpl/0
>>132
トラブってお蔵入りさせてるみたいだしそりゃノントラブルの自分とは関係ないわな
0136名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-l2AN [126.166.209.130])
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2024/01/20(土) 01:38:21.94ID:34arlyDfr
>>133
まだ同じこと言ってんのか
境界知能はキモいね
0137名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb81-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 02:04:25.58ID:gYW/kClq0
>>136
もういいんじゃない？ 彼も俺とは関係ないと認めたわけだし。
べつに何とも思わないよ。
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 03:03:42.33ID:U1qqIpl/0
>>136
>>137
00ステラの悪夢が蘇ってお蔵入りさせたやつに言えばいいじゃんw
0139名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/20(土) 03:08:17.55ID:dnZIdqh/0
>>89
実際の内容にそぐわない評価で通報なんかしたところで全く意味が無いことくらいわからんのか
可哀想なくらい低能だな
そんな報告した所でミジンコ並の脳みそしかないガイジが一匹暴れとるわ、くらいにしか思われんわクズ
小学生ですら分かる様な事も分からん低知能ガイジ、ばいばーいｗ
0149名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-l2AN [217.178.116.186])
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2024/01/20(土) 07:59:23.38ID:6o8M9/3C0
仕事貰ってる以上は下手なこと言えんからな…
松岡アニキは嘘が下手やからな
0157名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 08:37:51.02ID:f/9f4vU/0
海老＜最後に、密巻について…
松岡＜(遮る様に)ｲﾝﾌｨﾆﾃｨﾙｰﾌﾟ…

海老＜松岡さんもライントラブル無いですよね？
松岡＜…ﾅｲ…ﾃﾞｽﾈ…

海老＜シーバスのドリフトの様な、糸ふけを作っていくような釣りではどうですか？
松岡＜…ｱｧ…ｿﾚﾓ…ﾅｲ、ﾃﾞｽﾈ…ﾓｺﾞﾓｺﾞ…ﾁｮｯﾄｼﾀ…作法ﾄｲｲﾏｽｶ…
海老＜作法ですかw

海老＜糸巻くとき気を付けてますか？
松岡＜気を付けて、ますね！
0158名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-LNAd [133.201.13.97])
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2024/01/20(土) 08:41:30.46ID:q6+N12Yf0
この3日間は、「超密巻き止めてクロスラップに戻してくれ」 とユーザーの生の声を伝える絶好の機会
驚く程歯切れが悪い ネガティブワード「超密巻き」、是非我々ユーザーの思いを伝えましょう
0163名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 08:54:58.93ID:f/9f4vU/0
エアリティの派生モデル色々来たという事は、来年セルテの派生も出るのかな？
黒いエアリティいいなぁ
0168名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 09:08:01.22ID:f/9f4vU/0
密巻も汎用機のハイエンドに標準搭載じゃなくて、派生モデルとして販売すれば良かったよね

エアリティsfやセンシティブチューンみたいに、注意書を添えてさ
0170名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8331-CL76 [2400:2650:3800:2700:*])
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2024/01/20(土) 09:16:34.30ID:a/WGaBpq0
さすがに下手くそはトラブるとは言えないよね
0171名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-LNAd [133.201.13.97])
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2024/01/20(土) 09:17:53.34ID:q6+N12Yf0
隠しようがない程浸透してしまったもんな 超密巻きライントラブル
何時廃止するかを検討段階、内部事情はこんな所か？
今「あなたが悪い」発言は猛反発を喰らう
0174名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-l2AN [126.166.209.130])
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2024/01/20(土) 09:31:57.04ID:34arlyDfr
>>170
無知な初心者ってそのセリフ好きだよね
0175名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cd33-x3cD [180.50.166.41])
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2024/01/20(土) 09:34:38.94ID:iojLD7Ad0
密巻き試してみたいからもうちょっと安い機種に導入してくれんか
0176名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8331-CL76 [2400:2650:3800:2700:*])
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2024/01/20(土) 09:37:34.26ID:a/WGaBpq0
そんなことしたら密巻きアンチが憤死しちゃう
0177名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 09:43:10.02ID:f/9f4vU/0
22ステラの派生モデル、スーパースローオシュレートカスタムとして発売してたら、評価は違ったよね
欲しい人だけが買えるし。どう言い繕っても使う状況を選ぶセンシティブさは否定しえないんだから、最初から自分の釣りに合う人だけに向けて販売すりゃよかったんだよ
その上で、派生モデルとしては驚異的な販売数にでもなるなら、汎用機に標準搭載を検討するのもいいだろう。それなら多少批判も少なくなる。
0178名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb31-54E6 [2606:40:9124:32:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 09:44:26.36ID:H7g+VM0h0
ちなみに前スレに唐突にでてきた村岡信者はたぶんなりすまし
0179名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
垢版 |
2024/01/20(土) 09:47:43.79ID:/emo6VCB0
22ステラの評価が悪いんでどうかなと思ったんだけど
自分は22ステラ投げた後に22をもう一台追加したんだけどなぁ
0182名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbb7-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 09:58:41.95ID:gYW/kClq0
でも改めて松岡さんっていい人なんだな、と思っちゃった。
0183名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:01:04.39ID:/emo6VCB0
>>180
自分は伸びたと思うよ
港湾ナイトのボートシーバスなんでほぼフルキャストはしない釣りだけど
同じ力で投げた時に飛ぶ気がする
0186名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-LNAd [133.201.13.97])
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2024/01/20(土) 10:07:05.70ID:q6+N12Yf0
>>183
伸びる要素がないから伸びないって、キャストフィールからそう感じるだけ

【ステラVSイグジスト】禁断の飛距離対決をしてみたら予想外の結末が...
https://youtu.be/nk7vGDToc90?t=1086

22ステラと22イグジストの飛距離が意外な結果に！買う前に見て（2000番モデル）／HartDesign TV(ハートデザインTV) 【Vol.363】
https://youtu.be/2sjxOgwqPs0?t=480
0187名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:14:34.72ID:/emo6VCB0
>>185
測っているわけじゃないからね
ボートシーバスを15年くらいやっているんだけど
船のアプローチする距離なんていつも同じだけど
いつもと同じ感じで投げたら飛びすぎて困った

竿はずっと同じ竿でブラックフィン66かルーミスIMXSJR784
ラインは何年か前からG-soulX8　0.6号

竿は古いままリールだけ変えている変えているから条件は同じ感じじゃないかな
0188名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d96-qme8 [240a:6b:390:d6a4:*])
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2024/01/20(土) 10:14:50.52ID:TsJUdNUB0
>>163
リールはキリがないね。
中身同じならわしも黒が良かった
0189名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 10:16:40.37ID:f/9f4vU/0
>>186
そう感じるだけ、ってのは松岡さんも言っているしな。シマノの公式見解なんでしょう
軽いルアーを投げる際は飛距離が伸びるとも言っていたけど、非常に検証しにくい話だから正直眉唾やろ
0191名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:21:46.03ID:/emo6VCB0
釣り業界に興味がないから松岡がだれかわからん
バス上がりだからソルトなんて特にわからん
0192名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ed89-xGnM [222.145.49.199])
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2024/01/20(土) 10:22:00.07ID:ppliT6SQ0
シマノはユーザーを舐めすぎたな
今時メリットだけ説明する情弱主婦騙すような売り方は無理だよ
ちゃんとクロスラップよりトラブルのリスクは上がるけど、こういうメリットがありますと説明すりゃいいのに
0195名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:24:25.05ID:/emo6VCB0
>>193
密巻き糸抜けいいでしょ
はじめ投げた時びっくりしたよ
0197名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3dd-nfU6 [2400:2411:94e0:1f00:*])
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2024/01/20(土) 10:27:45.86ID:K6XaomsT0
シマノは昔からそうでしょゴミを口からでまかせそれっぽく言ってるだけのカス共
ダイワの方がだいぶマシだったけど最近はダイワも酷い
シマノのパクリのゴミリールを自信満々って俺なら恥ずかしくてできんわ
0198名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 10:28:20.29ID:WDQbvV+o0
>>144
イタコ動画だと言ってた気がする
0200名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbb7-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 10:29:27.90ID:gYW/kClq0
>>189
特定の条件で飛距離が伸びてる事実はあるかもしれない。ただ、余り飛距離が重視されない条件なのかも。
飛距離が要求されるサーフなどの条件では効果が出てないから「抜け感」やノイズみたいなことしか言えないんでは。
ロングストロークスプールのときは計測結果で5%飛距離が伸びる、と言い切ったシマノが数値的な優位性を公表しないはずがない。
シマノの態度をみれば、密巻きでは飛距離が欲しい条件で飛距離の改善がない。それが結論だと類推するしかない。
0201名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:29:42.96ID:/emo6VCB0
>>196
自分は上に書いた通り伸びたと思うよ

あとびっくりしたのは糸抜けが収束しないから
フェザリングなりで糸を止めないとキャスト後半
飛んでいるルアーの勢いがなくなっても糸が出ちゃうんだよね

ありゃ止めないと大変なことになるわ
0202名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 10:31:18.14ID:WDQbvV+o0
>>154
とんでも理論だなw
どのリールでも同じかそうでないのか？
を立証してみてくれよ
0204名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 10:35:18.53ID:WDQbvV+o0
>>176
それでいいんじゃね？
0205名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:36:13.75ID:/emo6VCB0
>>203
自分は昔からスピニングリールでのキャストほぼすべてのルアー釣りで
巻き始めのラインラックをなるべく出したくないから
フェザリングが苦手なんで左手で糸をパームして
ラインスラックを殺しているからトラブルがないんだわ
0208名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:39:59.12ID:/emo6VCB0
>>207
ん？なに？
0209名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-LNAd [133.201.13.97])
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2024/01/20(土) 10:40:04.34ID:q6+N12Yf0
トラブル要因

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0210名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7bd8-OXeg [183.86.44.144])
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2024/01/20(土) 10:40:23.99ID:HzFuzQEQ0
キャスト時にコイル状に放出されたラインがバットガイドに当たる抵抗が飛距離に影響するんでしょ？
密巻きでコイル増えたら抵抗増にならない？其処のところどうなの偉い人
0211名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:42:11.44ID:/emo6VCB0
>>209
いやそんなこと書かれてもトラブっていないから
本当のトラブル要因って書かれてもな

自分の投げ方でいいみたいだし
0213名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:43:58.85ID:/emo6VCB0
>>210
それはガイドセッティングじゃない
うちの知り合いは同じメーカーの同じブランクの竿で
ストローにしたら飛距離落ちたとか言っているし
0214名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:45:17.82ID:/emo6VCB0
>>212
そんなこと言われてもｗ
悪名高きステラ初期ロット使ってんだけど
0218名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:49:20.96ID:/emo6VCB0
>>216
え？今のところデメリットないよ

今のところトラブル起こしてないし
0219名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 10:50:12.34ID:f/9f4vU/0
飛距離なんてルアーの空気抵抗による減速の影響が大きすぎて、糸抜けが飛距離に及ぼす影響なんてほぼ無いに等しいと思う
ラインはキャスト時の初速により放出される(？)けど、ルアーの減速に対してクロスラップでも過剰気味に出てるように感じるし、そもそもそれを制御するためにフェザリングがある気がするんだけど、糸抜けがいいから飛ぶとかってあり得ない話だと思うんだ
0221名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:51:52.77ID:/emo6VCB0
>>219
いやルアーが糸を引っ張って飛んでくんだから関係あるだろ
0223名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:54:00.34ID:/emo6VCB0
>>220
そもそも個人個人フィーリングの問題だから
元々そんな感じだろ
竿なんて全部そうじゃん

使いにくければやめればいいと思うよ
0224名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-LNAd [133.201.13.97])
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2024/01/20(土) 10:55:29.23ID:q6+N12Yf0
前スレでも書いたけど、これを理解して欲しいな

ライン放出は基本的に正弦波形、振幅は同じでその周期が違う
これが理解できれば、キャストフィールは良いが飛距離は同等の理由も理解できるはず
0225名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b54d-mUhJ [2400:4051:8e41:6100:*])
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2024/01/20(土) 10:55:47.90ID:XM2wTBLB0
>>219
そう思うなら試してみれば？
第一ガイドの手前にマイクロガイド付けて通してみたり
深溝のリールにライン1/3だけ巻いて抵抗増やしてキャストして飛距離変わるかみてみればいい
0228名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:58:00.86ID:/emo6VCB0
>>226
いらなきゃ売っちゃえばいいのに
0229名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a335-YYTc [240b:c010:412:5916:*])
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2024/01/20(土) 10:58:33.29ID:drjr2arq0
https://youtu.be/obC4VE5rydw?si=etJMo8GTmH26L5jW

黒田が川村に18と22ステラ使わせてみたけど、飛距離変わらんねって結論が出る動画
バスタックルでPE08巻いて軽めのもの投げても飛距離は変わりません、糸の出がスムーズなだけ
この動画あたりからシマノはインフィニティループの技術特性で飛距離アップを謳うのをやめた
0231名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a541-CzMu [2001:268:9b55:d00:*])
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2024/01/20(土) 10:59:10.98ID:4qIn8K6i0
>>213
ガイドを多く付ければその分ガイド周辺の竿の曲がりは抑制される
最初からストローとかRGガイドで設計されてる竿はそれを見越して始めからブランクスが柔らかめにされてる
普通のガイド設定の竿をストローにしたら竿が曲がらなくなり飛距離が落ちるのは当然
0232名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 10:59:14.20ID:/emo6VCB0
>>227
自分は少ない力で同じ飛距離
キャストフィールの良さかな

あとは変わらん
0233名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:00:16.40ID:/emo6VCB0
>>231
メーカーさんが出している竿だからね
それは知らんわ
0234名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b54d-mUhJ [2400:4051:8e41:6100:*])
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2024/01/20(土) 11:01:36.76ID:XM2wTBLB0
どれだけメリット言っても字が読めないか
記憶できないんじゃ言っても無駄だよ
この2年近くずっと言ってるのに未だ密巻きのメリットわからないくらい学習能力無いんだもん
0237名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:03:12.82ID:/emo6VCB0
>>230
ヤフオクで5万ついているだろ
買った時のマイナス1万5千くらいで売れるんじゃね
0238名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 11:03:24.20ID:f/9f4vU/0
>>221
実際関係無いから、松岡も飛距離が伸びる気がするだけって言ってるよね？
とはいえ、全く無関係とは言わないけど、やはり他の要因の影響が大きいから、糸抜けの良さが飛距離に及ぼす影響なんて観測出来るほどの結果に繋がらないんだよ
0240名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:04:10.32ID:/emo6VCB0
>>238
いや上にも書いたけど松岡って誰？
0241名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:05:14.50ID:/emo6VCB0
>>239
いやいらないなら手元に置いておいてもしょうがないだろｗ
変わった人だなｗ
0242名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:06:05.06ID:/emo6VCB0
松岡ってTOKIOの松岡しか知らん
0243名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:06:51.24ID:/emo6VCB0
あとSOPHIA松岡
0245名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a335-YYTc [240b:c010:412:5916:*])
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2024/01/20(土) 11:07:25.76ID:drjr2arq0
>>234
実際飛距離変わってない検証みてどう思う？>>229
机上の空論ならなんとでも言えるんだよ
0246名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:07:45.50ID:/emo6VCB0
>>244
いやいやいやｗ
困る困らないじゃなくいらないんだからｗ
0248名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b54d-mUhJ [2400:4051:8e41:6100:*])
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2024/01/20(土) 11:08:50.08ID:XM2wTBLB0
>>228
察してあげなよ…
ステラヴァンキが合わなくてイグジスト使うならそれでいいんだけどそれならダイワリールのスレ行ってこんなスレに来る必要無いのに
ここでわざわざ自分の選択が間違いじゃないって遠回しにずっと主張してるって事は
ダイワのスレでも相手にしてもらえないし
自分が間違ってるか能力不足だって気づいてるけど認めたくなくてここで仲間を探して自分は多数派だって安心したいんだよ…
どこにも居場所が無いかわいそうな奴なんだ…
0249名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:09:27.96ID:/emo6VCB0
でたびた出てくるる松岡って誰？
0251名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-yxEf [153.140.28.40])
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2024/01/20(土) 11:11:19.49ID:kVmTDE93M
紅白のヨシキのバンド参戦した松岡かっこよかた
0253名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:12:26.01ID:/emo6VCB0
>>248
まぁね
トラブルはある程度使い手もあるからねー
知り合いに14ステラ3000を売ったんだけど
実売一万程度のリールと同じようなトラブルを起こしてたよ

自分はノントラブルだったから不思議に思っていたら
ある程度は使い方の問題だった
0254名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 11:12:26.58ID:f/9f4vU/0
糸抜けの良さもメリットだとは思うけどね。汎用機に求められる要素ではないんだよ
アングラーも高齢化が進んでいて、シマノユーザーはおそらく、ダイワユーザーより平均年齢は高いだろう。
ジジイがウエットスーツ着て、荒磯で打ち付ける荒波を浴びながらヒラスズキを狙うと思うか？NOだろ？
暖かい時期の昼間にのんびりと釣りする奴が大半じゃないか？そんな彼らに合ったリールってなんだ？キャストした時より気持ち良く感じる方が満足度に貢献するだろう？
0255名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a541-CzMu [2001:268:9b55:d00:*])
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2024/01/20(土) 11:13:38.30ID:4qIn8K6i0
シーバスやっててシマノサイトやYouTube見れば松岡が誰かなんてすぐに分かるし
すぐ上の方に動画も貼られてるのにそれでも分からない知らないとか言いまくってるのは何なんだ
アホなのか？
0256名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-l2AN [126.166.209.130])
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2024/01/20(土) 11:14:00.36ID:34arlyDfr
もう完全にヘタクソとか扱いが出来てないとか言ってる奴が無知なニワカと言う流れになったな
マジでウザかったから良かった
0257名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a335-YYTc [240b:c010:412:5916:*])
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2024/01/20(土) 11:14:12.17ID:drjr2arq0
>>254
トラブルなくて糸抜けいいリールを作れよ
糸抜けよくなりました、条件や使い方次第ではトラブル増えます、じゃないんだよ
0258名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 11:14:17.80ID:U1qqIpl/0
>>140
飛距離伸びてる動画もあるよ！
0259名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:14:52.82ID:/emo6VCB0
>>252
興味ないからねー

釣りを長くやっているとテスターとか開発テスター
メーカーさんの知り合いは何人かはできるしね
0261名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 11:16:11.83ID:f/9f4vU/0
>>249
何のために聞いてるの？調べもせずに
狂った？
0262名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4320-LNAd [133.201.13.97])
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2024/01/20(土) 11:16:36.84ID:q6+N12Yf0
歴史は繰り返す

黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0263名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5d2-mUhJ [2001:268:99a1:405e:*])
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2024/01/20(土) 11:17:26.84ID:aJABZBwC0
確かにダイワのリールの方が良くてシマノリール使ってないならダイワのスレでそれを語ってこのスレに来ないよな…
なんでここに来てわざわざ主張しなきゃならないんだ？
って考えたらそういう風潮にしたいからでつまりは本当はそうじゃないって事だな
周知の事実ならいちいち言わなくていいからな
ダイハツの車が試験不正してて安全性に不安があるって言わなくてもいいように
0264名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:17:27.83ID:/emo6VCB0
>>255
なんで？
ボートシーバスをなんとなくだけど15年以上やっているけど
その人に学ぶことある？
0266名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:19:11.27ID:/emo6VCB0
>>261
上に書いてあるでしょ
釣りをやっているならSOPHIA松岡を知ってる
0267名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:20:54.09ID:/emo6VCB0
>>265
は？
>>255に聞かれたから答えてんだけど
0268名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 11:20:58.64ID:f/9f4vU/0
>>257
その通りだな
密巻なんかステラ村田スペシャルとか作ってそこに搭載しときゃいいんだよ、アクティブに魚を追い求める気力体力を失ったジジイ向けモデルとして。
0272名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:23:48.60ID:U1qqIpl/0
密巻きでトラブル多いならこんなに売れないからね
可哀想だけど超少数なのよ
0273名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:24:07.04ID:/emo6VCB0
>>270>>271
いや知らねーから聞いたんだろｗ

メーカーのだれだれさん知らないとか言われても知らんわｗ
そいつ15年前にボートシーバスやってないだろｗ
0276名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:25:34.20ID:/emo6VCB0
>>270　>>271
君のなかではヒーローかもしれんけどｗ
メーカーのテスターのだれだれって言われても知らんってｗ
0277名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b58c-mUhJ [2400:4051:8e41:6100:*])
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2024/01/20(土) 11:25:42.39ID:XM2wTBLB0
シマノにネガキャンするのはショップの人って説前に見たけど本当にそうかもな
今リールはシマノ一強で売れまくってるのにシマノの生産遅くて全然入荷しないし
新作も遅れまくって全然仕入れられないのにダイワのリールはそこまで売れてないから売り上げが少ない
シマノリールのトラブルについて騒ぎまくって1年以上経っても売り上げは下がらないどころか釣りフェスでもツインパワー大人気でセルテートと注目度は明らかに差がついてる
そりゃ愚痴みたいな事言いたくもなるよな
0278名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-e66J [240f:c3:1fed:1:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:27:30.10ID:vAUmi3Pi0
下手くそ下手くそ言われるからスレの流れ変えるために無茶苦茶してるよな
↓こんな虚偽の引用して
819 名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-yxEf [153.140.219.23]) 2024/01/19(金) 10:41:37.48 ID:YYf67/HhM
818
お前より上手いプロの村岡でも密巻きはトラブル多発した言うてるやん
0279名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-JJc8 [2001:268:995a:5679:* [上級国民]])
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2024/01/20(土) 11:29:29.38ID:h1C9XNt50
>>272
シマノの名前で売れてるだけだろ？
お前だってわかってるだろそれぐらい
0280名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:29:54.47ID:/emo6VCB0
>>278
村岡ってブルーブルー、元邪道の？
釣りビジョンかな？
うちの連れがホームのガイドしてたな
0281名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 11:30:51.64ID:U1qqIpl/0
>>279
密巻きでトラブル多発する人が多かったら売れる訳ないだろ？
お前だって分かってるだろそれぐらい
0282名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a335-YYTc [240b:c010:412:5916:*])
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2024/01/20(土) 11:31:13.52ID:drjr2arq0
>>277
都内の上州屋2022年は確かにステラがショーケースから消えてた
たまに入荷してもだいたい中華とか東南アジア系の若者がすぐ買っていってた
相当大陸に流れてたんだと思う、今はほぼフルラインナップ揃ってるよ
一時的に売れた=評価が高いってことではないと思うよ
禿が24ツインパは18ステラを超えたとか言ってるけど18ステラはシマノの今後の展開次第ではのちに語り継がれる名機になるよ
このまま密巻き続けたらとんでもないプレミアがつくと思う
0284名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbb7-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:32:14.51ID:gYW/kClq0
>>278
言ってることは正しいかもしれないが、数値も優位な証拠も示さず幾ら文面を並べたところで「それってあなたの主観ですよね」
で終わりだよ。
0286名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3ef-JJc8 [2001:268:995a:5679:* [上級国民]])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:39:40.62ID:h1C9XNt50
>>281
お前馬鹿か？
密巻がどんなもんか知らないで一斉に買ったんだよ大勢が。
いま釣具屋で余りまくってるじゃん
評判も悪いじゃん。

お前はトラブルらない環境でトラブルらない釣りで満足なんだからもうそれでいいだろ？
なんで必死に擁護するんだ？
みっともないぞ
0289名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:41:28.85ID:f/9f4vU/0
リールの評価や良さなんて、所有者にとっても使い込まないと解らないし、一般的な評価はもっと遅れてくるもんじゃない？
22ステラが素晴らしいから売れた！とはならないと思うがね、普通
コロナ禍のタイミングや、評価で言えば名機と名高い18ステラの影響が大きいでしょ

22ステラの評価が影響する26ステラがどれだけ売れるか楽しみだな
0291名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:42:41.59ID:/emo6VCB0
>>286
>密巻がどんなもんか知らないで一斉に買ったんだよ大勢が

だよねー　ブームって怖いよね
0293名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:44:11.22ID:U1qqIpl/0
>>286
お前馬鹿か？
密巻がどんなもんか知られて今も売れてるじゃん
いまやっと釣具屋で並ぶようになった
評判も良いじゃん

お前はトラブル多発ならそれでいいだろ？
みっともないぞ
0294名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:45:04.66ID:/emo6VCB0
>>288
>ツインパはステラ買えない層も手を出すからな
>第二次トラブル大戦開幕だよ！！

間違いない
0296名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:46:08.89ID:WDQbvV+o0
>>282
ステラだけだとその考察もあるのかもしれないけど
その後にヴァンキが出て、売れてないんだっけ？
ヴァンキの不満は巻きが軽くないって意見はあってもトラブルの話はどうなんだい？
散々トラブル言われてたら売れてないはずなんだけど？
それと、プレミアつくって話だけどその理論で言ったら00ステラよりも98ステラのほうが中古価格は上なの？
0297名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 836e-CL76 [2400:2650:3800:2700:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:46:32.34ID:a/WGaBpq0
ツインパで軽いルアー投げるやつおるん？
0298名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:48:52.55ID:/emo6VCB0
>>295
それはその時々だろｗ

今大人気のＡＢＵカーディナル３３が
上州屋で５０００円で売っていたけど売れ残っていたぞ

５個限定　お一人様１個だったけど売れないんで全部売ってくれた
0299名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:49:57.16ID:/emo6VCB0
>>297
どのリールで何投げてもよくね？
0301名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:51:40.58ID:WDQbvV+o0
>>286
だからトラブってる人も、俺はトラブってる！って言うだけでいいんじゃない？
それをあたかも世論の総意みたいにしようとしてボロが出てるのが痛々しいだけだから。
0302名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:52:33.36ID:U1qqIpl/0
売れてることの現実は認めるしかないもんなw
今も売れてるしw

キャンキャン遠吠えしても無駄w
0304名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 11:55:20.75ID:f/9f4vU/0
密巻愛好家の変態ども、勿論シマノに言ったんだよな？
全てのリールを密巻でだしてほしい、と
0305名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:55:36.02ID:/emo6VCB0
安いリールでトラブルを起こしていた人は
高いリールでもトラブルを起こしやすいんだって

高級リールが「トラブルレス！！」なんて書いて売っていると
「高級なんだ　高級だからトラブルがないんだ」と思っちゃうだろ

それが今回のステラ
イグジもステラより多く売れていたら
イグジが同じように叩かれていただろうね
0307名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 11:57:40.50ID:/emo6VCB0
釣り竿も同じで
そこそこの値段でよく売れたモデルほど
「折れる！！欠陥品だ！！」
ってコメントが多い

ある程度使い方を学ばないとね
0308名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-e66J [240f:c3:1fed:1:*])
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2024/01/20(土) 11:59:15.72ID:vAUmi3Pi0
密巻きでも密巻きじゃなくても別に使えるってだけなのに
密巻きの狂信者みたいなキャラにしたがるよな
別に密巻き廃止でも続行でも構わんのに
廃止のことをXデー()とか名付けてんの？恥ずかしい
0309名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 11:59:21.50ID:U1qqIpl/0
00ステラの悪夢が蘇るﾆﾁｬｱとか言ってた20年以上前からのガチの下手くそもいるけどw
0310名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 11:59:27.63ID:qD/h4eK10
密巻きってアレだろ
appleがイヤホンジャック消して防水性能高めたのにバッシング喰らってるのと何か似てる
appleみたいにシェア1位だったらユーザーもその内慣れる
0312名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:01:40.69ID:/emo6VCB0
>>308
それはあるな

自分は部品供給、耐用年数とそれに伴う不足番手追加くらいだから
新しいの買っておこう
くらいしかない
0315名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:02:25.50ID:U1qqIpl/0
>>40
もっとも警戒されない手法www
誰もお前なんて警戒しねーだろw
00ステラの悪夢が蘇る…とか真顔で書き込んでそうでウケるw
0316名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:03:19.47ID:/emo6VCB0
好き好きだからあれだけど

新型が出た！！旧型と全交換購入だ！！

なんてのはないな
0319名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 12:06:57.53ID:f/9f4vU/0
>>307
松岡の動画貼られてるのに、松岡って誰とか連呼してたお前が学べや
0323名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:09:05.40ID:/emo6VCB0
>>319
いや？どこ？
多分見てない

というか見たとしてもユーチューバーの名前なんて覚えないよｗ
君の中ではヒーローみたいだけどｗ
0324名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:09:11.75ID:U1qqIpl/0
なしおって>>11みたいな捏造とか人の画像トリミング加工したりするから嫌われるんだよなぁw
0326名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:10:19.41ID:/emo6VCB0
>>319
その人がソフィア松岡やトキオ松岡より有名だったら俺が悪かったわ
0328名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:12:05.21ID:/emo6VCB0
>>327
修三もいた！！
レジェンドだ
それなら知ってる知ってる
0331名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:13:36.16ID:U1qqIpl/0
KってYouTuber知らないってだけでも叩いてきたからなぁ
見たことあったけどそんなに知らねーし興味ねーし
0334名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:14:59.87ID:U1qqIpl/0
シマノが密巻きで売れたのはシマノだから売れた
Abuが密巻きで売れないのは密巻きだから

都合の良い脳みそwww
0335名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:15:38.28ID:U1qqIpl/0
>>332
流石に知ってるぞw
変な服着てテレビ出まくってたろw
0337名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:15:47.59ID:/emo6VCB0
>>331
俺も知らん
知らんと叩かれるのか

最近はそんな小さいコミニュティを知らないだけでたたかれるんだ
0338名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:16:37.90ID:/emo6VCB0
>>331
Ｋ　といえばメンインブラック
0341名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:17:27.23ID:U1qqIpl/0
>>337
毎日密巻きでYouTubeカタカタやってんだろうなw
0342名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 12:18:28.67ID:qD/h4eK10
フィーリングはよくてもセールスが不誠実性の塊のツインパに対して
タッチ＆トライやってて発売日もバッチシ決まってる誠実性の塊のセルテートの肩を持ちたくなる気持ちは分かる
0343名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:19:22.53ID:/emo6VCB0
釣り系？ユーチューブは見てるけど
悪食プリンセスくらいだな
0344名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:19:58.05ID:U1qqIpl/0
>>339
くっそダサい服装のおじさんだろ？？w
微かに記憶に残る程度しか知らねーてw
正直ジム信者気持ち悪いもんw動画とか全部チェックしてるんだろ？w
0345名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4dc1-RtEb [2001:268:98d9:adfa:*])
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2024/01/20(土) 12:24:14.60ID:emJq7Su40
>>337
ここでは個人の使用感、評価などを語ることは無意味で
プロガー、テスターガー、ユウチュウバアガーが
こうだった、ああ言ったが論拠の全てだから
知らない、ということは土俵に上がれてもいないということ
キミがトラブらないと強弁しようが
キミの知らないユウチュウバアがトラブると言ったら
キミもトラブってるの
諦めなさい
0346名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbe9-e66J [240f:c3:1fed:1:*])
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2024/01/20(土) 12:25:49.92ID:vAUmi3Pi0
まあこういう奴は釣りフェスとか楽しいんだろな
えっ！あの有名プロを生で見られる！？とかワクワクしてさ
シマノブースでやはり密巻きが……とか落ち込んだり
0348名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 12:26:39.94ID:qD/h4eK10
密巻きばっか投げてると他のリールで投げるとき「なんか最後に失速するなぁ」って感じるようになるから
これでリピーター確保する戦法なんだと思う
0349名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b500-mUhJ [2001:268:9996:a74e:*])
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2024/01/20(土) 12:27:25.53ID:icECpn570
>>347
GTイング楽しそう
0351名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 12:28:20.78ID:/emo6VCB0
>>345
ボーターがボートも持っていないやつの言うことを聞くことはないｗ
0352名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 12:29:06.13ID:qD/h4eK10
>>350
ツインパのボデーも23ヴァンキの型流用してんじゃん
0354名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:29:34.88ID:U1qqIpl/0
質問は一つまで、それがもっとも警戒されない手法…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
うわー！ジムだ！写真撮らなきゃ！

楽しそうw
0356名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:31:23.00ID:U1qqIpl/0
>>353
お前の大好きなYouTubeにあるぞ！
0357名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 836e-CL76 [2400:2650:3800:2700:*])
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2024/01/20(土) 12:32:26.20ID:a/WGaBpq0
人生楽しんだもの勝ちだぞ
0359名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 12:34:19.68ID:qD/h4eK10
>>355
半プラボデー素材がマグネシウムからアルミになったのと
ローターが劣化ザイオンじゃなくてアルミになったくらい
0361名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 12:35:51.49ID:qD/h4eK10
シマノはセールス本当に下手糞だな
流石に今回セルテートの方が売れるわ
0362名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 12:36:46.00ID:f/9f4vU/0
>>350
ローターなんてどのメーカーも機種によって別物とかなくね？
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 12:39:05.19ID:f/9f4vU/0
ダイワは次のイグジスト以降どうするつもりなのか気になる
ネタ切れしないのか？
0368名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5df3-l2AN [220.153.198.229])
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2024/01/20(土) 12:40:49.25ID:U1qqIpl/0
なしおが狂喜乱舞していたセルテートのランキング
今は？w
0369名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 12:42:20.17ID:qD/h4eK10
俺はシマノ信者だからツインパ買うけど
先入観のない真っ白な状態でどっちか選べって言われればセルテート
0375名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 12:49:34.57ID:qD/h4eK10
>>372
よくたわむ劣化ザイオンローターじゃなくてアルミローターになったから
力が有り余ってる俺みたいな釣り人からしたら進化だよ
スプールエッジの処理がステラと同じになったのも嬉しい
あれは傷付きにくい
0376名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a541-CzMu [2001:268:9b55:d00:*])
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2024/01/20(土) 12:58:54.01ID:4qIn8K6i0
金属製であるステラのアームカム部分に隙間ができてくるという不具合が多数報告されてるのに
金属製というだけでありがたがるのは滑稽じゃないかね
結局は使う材質がなんであろうと設計が間違ってればクソみたいな不具合が出るということ
0377名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 13:04:02.56ID:/emo6VCB0
>>376
本体がすり減るよりいいんじゃない
シムがすり減るのは普通だから
自分でシムワッシャ交換なら低価格のパーツ出直ることだし
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 13:04:02.56ID:/emo6VCB0
>>376
本体がすり減るよりいいんじゃない
シムがすり減るのは普通だから
自分でシムワッシャ交換なら低価格のパーツ出直ることだし
0381名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 13:07:55.81ID:f/9f4vU/0
シマノがローターに金属使ってるのって、重量による慣性を回転に還元するみたいな考え方だっけ？
たわみとかについてはあまり気にしてない？
0382名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 13:10:19.96ID:/emo6VCB0
>>379
違うの？
何が原因？
0386名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-6Qaq [240a:61:2065:b0fd:*])
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2024/01/20(土) 13:17:14.69ID:Zf3OmRNO0
トラブルにいちいち注意しないといけないリールを夜使えない。その点でもダイワは正しい。使うやつのせいにしだしたらおしまい。その困難を与えて、どれほど大きなメリットあるのんって話やしね
0388名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a3b5-rHso [240f:c8:b1ba:1:*])
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2024/01/20(土) 13:22:27.07ID:0H2mKzAC0
20年前のステラでの密巻きの失敗をはっきり記憶しているんだから、自分も歳をとったなあとしみじみ思う
0390名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 13:25:23.11ID:qD/h4eK10
今の時代金属ローターのリール希少だからね
それだけで欲しい理由になる
まぁ抵抗のあるルアーを楽に巻きたいなら慣性働くツインパの方がステラより適してるんじゃね
アルミにするメリットを無理矢理上げるなら
0393名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 13:28:11.03ID:/emo6VCB0
>>384
ゆるみか
ネジロックで済む話だね
0396名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 13:31:37.04ID:/emo6VCB0
>>394
22バラしてないしパーツを買ってないからからわからないけど
シマノはネジに初めからネジロックついてない？

ネジについた赤とか青の塗料みたいなやつ
0398名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 13:34:05.56ID:/emo6VCB0
>>397
今までいろいろばらしたけどネジに初めからねじロックがついているね

ネジの問題かな
0401名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 13:37:53.71ID:qD/h4eK10
ツインパワー楽しみだべ
村田は3月下旬って言ってたな
0404名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ b55d-tzHe [2001:268:988f:9e90:*])
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2024/01/20(土) 13:46:06.02ID:JVqKgNWt0
ツインパ目当てで行ったけど23ヴァンキが思ってたよりガッチリ感あって巻きも良くて気に入った
カスYouTuberなんか当てにならんな
0406名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e315-8vY8 [219.167.14.13])
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2024/01/20(土) 13:56:40.82ID:k1s9VA1T0
>>404
君みたいに部屋でクルクル空回しするにはいいかもしれんなｗｗｗ
0407名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 14:10:24.59ID:/emo6VCB0
>>400
ネジロック職場に置きっぱなしだから別日にやるわ
バラしたら塗らんといかんし
0409名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 14:14:06.48ID:/emo6VCB0
予備あったの思い出した
中強度でいけるか？

いつもは田宮だ
0410名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 14:14:56.03ID:/emo6VCB0
>>408
いつもはほんのり緩まない田宮の青ｗ
0413名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0c-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 14:56:54.12ID:WDQbvV+o0
>>392
そういうのって比較の話なのに理解できないで恥晒しw
0416名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb7d-l2AN [240d:1d:5e3:4600:*])
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2024/01/20(土) 15:17:17.27ID:aYotX1ZA0
>>296
ステラの客とヴァンキの客とチンパの客は被らないからな。
結果が出るもは次のモデル
0417名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 15:46:10.42ID:gYW/kClq0
>>414
車のフライホイールが何のためについてるか知らないだろ。
0418名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ebdf-6Qaq [240a:61:2065:b0fd:*])
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2024/01/20(土) 15:51:21.45ID:Zf3OmRNO0
対象魚の大きさや釣りに合わせて、強度や操作性を変えてどちらに重きを置くのか考えるのは当然のこと

馬鹿の一つ覚えのように、でかい強い、ヤーーリリイイイィィイしか言えない老害の言い分ばかり聞いてるから
0422名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 16:01:50.77ID:qD/h4eK10
ソルティガもステラSWも元々アルミローターなんだけど
慣性は重いジグ巻くときに邪魔だから次からザイオンローターにしたほうがいいってことか
0424名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:10:23.98ID:gYW/kClq0
>>421
レスポンス重視でなく動かし続けるならフライホイールは重い方がいい。
これも付け加えなきゃな。
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:14:36.85ID:gYW/kClq0
レスポンス重視なら軽い方がいい。
動かし続けるなら重い方がいい。
片方のメリットだけを強調してもダメだよ。
0428名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 836b-l2AN [2001:240:2429:f513:*])
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2024/01/20(土) 16:16:18.23ID:85qNyQ7n0
重い自転車で例えたいの？
走り始めは重いけどその後は軽く漕げる。
これが慣性ですよ？

軽い自転車は慣性働きにくいので常に巻き続けてないと止まりがち。

この程度の事が理解出来ないって中卒なの？
0429名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:18:04.37ID:gYW/kClq0
燃料カット機構が付く前からフライホイールは車についてるよ。
0431名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 16:20:43.86ID:qD/h4eK10
正直言うと俺はフライホイールの存在を今知った
みんな知ってて当然みたいにレスバ続けてるけどGoogle検索掛けてるんだろ知ってる
0434名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-cCTk [2001:268:928b:c7ba:*])
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2024/01/20(土) 16:22:37.25ID:5EKfpyVb0
重さあるルアーだと飛距離もかわらないよ
軽いルアーはとぶかもしれんが
0435名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:23:57.51ID:gYW/kClq0
ルアーをひたすら巻きたいときに巻き強度の変化があると疲れるわけよ。
だから巻き始めは重くても、比較的重たいローターが既に回ってりゃルアーの巻き変化があっても安定して楽に負ける。
当然感度もレスポンスも悪くなる。
重いローターも軽いローターも得手不得手あるってだけのことだよ。
0436名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:24:07.44ID:/emo6VCB0
>>427
そりゃ別の要因だ
マニュアル買うとフライホイールを交換してしまう自分は納得できない
0437名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:28:24.26ID:gYW/kClq0
>>436
ねえねえ、それ自分でやるの？
だとしたらスゲーな。
0438名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:29:14.99ID:/emo6VCB0
>>433
巻き始めや巻いている途中でも軽いからな
それより剛性が欲しけりゃ金属のほうがいい

ザイオンもCi4もどの単位の硬さ、引張、シャルピーが金属と同等かわからん
0439名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:30:17.75ID:/emo6VCB0
>>437
ミッションは重いし車上げないといけないので車屋さん
0440名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 16:30:51.25ID:qD/h4eK10
>>435
これでいいじゃん
でないとソルティガのローターもザイオンになる
0441名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:31:33.55ID:gYW/kClq0
>>439
そ、そうだよね。びっくりしたよ。
0442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:33:15.60ID:gYW/kClq0
>>440
前モデルはザイオンだったよ。
0444名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb31-54E6 [2606:40:9124:32:*])
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2024/01/20(土) 16:33:49.80ID:H7g+VM0h0
>>182
シマノ、デュエルとデカいけど叩かれがちなメーカーでながらくスタッフやってるこらかDUOのPVでるときはほんと楽しそうだよね
0446名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:35:25.47ID:/emo6VCB0
>>443
エンジンをプラグ付き、プラグ無しの状態で
クランクを手で回せば言っていることがわかると思うんだけど
0447名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 16:38:14.91ID:qD/h4eK10
>>442
アルミに戻したってことはそういうことだよな
0448名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:40:15.99ID:/emo6VCB0
まぁでも>>443の言っているリールは大した問題じゃないと言っているのは
その通りだと思う

超軽量ルアーだと気になるんじゃね
ルアーを巻く重さがないし
0449名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:40:43.97ID:gYW/kClq0
>>443
それ、ハンドルから指を離すときハンドルを止めてるからだよ。
止めないように指を離せばローターは暫く回るよ。
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:43:00.26ID:/emo6VCB0
シーバス、管釣り、ショアからの青物、オフショアからの青物でリールを同時に語るのは難しいやね
0453名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:46:28.16ID:/emo6VCB0
何でも使うからステラでいいや
0454名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:47:54.39ID:/emo6VCB0
>>450
もうやっていないし車がないからやらないけど
エンジンかからなくて小距離をセルで走るときにプラグを抜いていたわ
0455名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:47:58.51ID:gYW/kClq0
>>452
確かにそういうルアーだと止まるね。
おれも軽いローターの方が好きだし、本来スピニングのローターは軽くあるべきだと思う方だよ。
でも重すぎるのは別として、比較的重いローターが好まれる場合もあるってことだよ。それは上で書いた。
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 16:49:43.37ID:qD/h4eK10
一度ザイオンローターにしたソルティガがアルミに戻すくらいアルミローターには何かしらメリットがある
そしてツインパワーは唯一無二の汎用機でのアルミローター
オンリーワンの機体ってことさ
0458名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 16:53:30.83ID:gYW/kClq0
軽いローターも重いローターも得手不得手がある。
おれはそれを理解してるから別にどうでもいい。
あとは好きにやれ。
0459名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 16:53:55.95ID:qD/h4eK10
論争も何も慣性に精通した審判が居ないと永遠に水掛け論が続くから
結果だけ語ろう
0462名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bbf-0zjl [153.125.52.180])
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2024/01/20(土) 16:56:32.00ID:/emo6VCB0
>>460
ゴロゴロ感があるギヤがだめになったという奴の
ノブベアリングが逝っていたのを思い出した
0463名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 16:58:11.03ID:qD/h4eK10
筋肉ムキムキの俺はリールの重量とか巻きだしの軽さとかどうでもいいからフルアルミのかっこいい汎用リール出してほしかったよ
ツインパ発表時に半プラで残念がってる人毎回居るけど
セルテもアルミローターじゃなくて残念がってる人が毎回居るんだよ
0466名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 17:02:22.02ID:gYW/kClq0
>>462
何でもプラカラーをベアリングに入れ替えればよくなると思ってる人が居るけど、カラーは塩噛みしないし、錆びない。柔軟性があるから巻き感がゴロゴロなりにくい。
巻きは当然重いけど、組付け精度の低いリールだとここらへんはよく考えた方いいよね。
0467名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d96-qme8 [240a:6b:390:d6a4:*])
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2024/01/20(土) 17:02:55.76ID:TsJUdNUB0
>>463
チタンとかステンレスとかもっと強い金属でやれよ
0469名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 17:12:43.96ID:gYW/kClq0
>>468
たかが釣り具とはいえ、何も迷わず最上位リールを買えるような立場じゃないんでね。
コストと性能のバランスにいつも悩むんだよ。
0471名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eb31-54E6 [2606:40:9124:32:*])
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2024/01/20(土) 17:17:10.96ID:H7g+VM0h0
コメ60超えは流石に気持ち悪い
0473名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6b82-HXAs [153.202.130.188])
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2024/01/20(土) 17:20:39.07ID:d+FnojuE0
このスレはガイジしかいないからな
0475名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 17:24:57.03ID:f/9f4vU/0
>>433
19セルテと24セルテに、巻き感の違いは間違いなくあるが、エアドライブローターの影響が大きいんだろうか？だとしたら凄いな
0476名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3d46-+owQ [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/20(土) 17:29:35.38ID:qD/h4eK10
真面目にセルテとツインパどっちが売れると思う？
0479名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 17:47:07.79ID:f/9f4vU/0
>>476
元々7:3でツインパというシェア比だと過程したら、6:4…いや、うまく行けば5:5くらいまで差が減ると思う

そもそも今回ツインパ発売しないので、今かいたい、シマノに信仰心が無いアングラーはセルテしか選べない
0480名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-yXas [126.129.89.231])
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2024/01/20(土) 17:47:44.24ID:L7PeoVyS0
ツインパみてきたけど確かにいいわ
これは売れる
0481名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 17:55:19.86ID:f/9f4vU/0
>>478
なるほど
いやぁ、今の時代、回転にここまで違いを出せたのは凄いよね
ボディ流用なんてそもそもあるわけ無いんだけど、多分そういう話が出るのはモノコックボディのデザインにユーザーの目が慣れてないから、同じに見えてしまうんやろね
0484名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-6zsj [124.219.235.105])
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2024/01/20(土) 18:22:43.62ID:dnZIdqh/0
釣りフェス行ってきたわ
すげー人で参った
24ツインパ触ってきたけどやっぱカッコよかったわ
セルテートは地味だったな
22カルディアSWがカタログで見るよりずっとカッコよかったし巻き心地も良かった

マズメが1000円とインスタフォローで、カタログとトートバッグと
釣りキャップのセットの大盤振る舞いしてたのでゲットしてきた

インスタフォローでステッカーとかボールペンとか、何かにつけインスタフォローが絡むプレゼントが多かったわ
途中腹減ったので外に出て飯食って再入場したけど、後半は疲れちゃってノロノロと歩き回ってた

村田基居るかと思って探したけど居なかったわ
居たら一緒に写真撮って欲しかったんだけどな

総じて楽しいフェスだったよ
人は多いけど混乱は無かったし
みんな思い思いのブースに集ってたな

明日行く人は天気悪いみたいだから頑張ってな
0485名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 18:25:44.53ID:f/9f4vU/0
正統進化とか言ってた頃にはネタ切れだったんだよ
アイデアが無いから挑戦がなく、挑戦が無いから発見ない、結果進歩もない。
0486名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ad24-yXas [126.129.89.231])
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2024/01/20(土) 18:45:09.09ID:L7PeoVyS0
>>484
村田は昼過ぎから三時くらいまでずっとワーシャリミテッドの展示スペースに立ってたよ
キャスティングセミナーの後は休憩かなんかで消えてたけど
投票結果のリアルタイムモニタの横で写真撮りながら独り言言ってるおっさんいるなと思ったら村田基だった
0488名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9da6-0zjl [124.159.73.39])
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2024/01/20(土) 18:53:28.89ID:fuOPPhKU0
そもそもダイワのなんでもかんでもエアドライブってなんだよって感じなんだが、あの命名はないわセンス無さすぎる
中傷的だし形も野暮ったいしどれを見ても｢うわっカッコいい、欲しい！｣ってならんのよ
0493名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d93-cCTk [2001:268:928b:c7ba:*])
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2024/01/20(土) 19:11:59.02ID:5EKfpyVb0
村田めっちゃ元気やったぞw
0495名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 19:28:14.44ID:f/9f4vU/0
>>488
インフィニティも大概だし、今更言う事か？
0501名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8339-YYTc [240b:c010:421:7031:*])
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2024/01/20(土) 21:03:47.17ID:/vBd0kGQ0
>>500
シマノ社内的に密巻き嫌なら旧型使えはありなんだな
まあ嫌ならダイワにいけとは言えないもんな、ならクロスラップと併売してくれよ
0505名無し三平 (ｽﾌｯ Sd03-e8Eg [49.106.214.247])
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2024/01/20(土) 21:16:03.06ID:EF8phukZd
22ステラ以外でステラ買おうと色々見てるんだけど10ステラって何であんなに高いんだ？
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ fb51-e8Eg [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/20(土) 21:41:49.51ID:f/9f4vU/0
シマノは若返り、世代交代から始めよう
共に新しいモノを形にする若い才能を発掘しよう
0508名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d36-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 21:57:23.20ID:WDQbvV+o0
>>500
ステラ1台よりツインパ2台の方が
嬉しいって話をどういう耳してたらマシって受け取れるんだこいつ？
120点の密巻き1台より100点の密巻き2台欲しいって意味に捉えてもいい話なのにw
0509名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 836e-CL76 [2400:2650:3800:2700:*])
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2024/01/20(土) 21:58:28.60ID:a/WGaBpq0
ステラ1台だと120点だけどツインパ2台あれば200点だもんな
0510名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d36-l2AN [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/20(土) 21:59:16.85ID:WDQbvV+o0
今日だけで1人70近く書き込んでるのも怖えし
0512名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 836e-CL76 [2400:2650:3800:2700:*])
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2024/01/20(土) 22:01:40.00ID:a/WGaBpq0
YouTuberがツインパ絶賛してて悔しくなっちゃったんでしょ
0517名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 22:16:12.47ID:iLaLhdDI0
>>514
IDつきで残高見せて
悔しがるから
0518名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/20(土) 22:16:48.71ID:gYW/kClq0
シマノって自転車メカを始め金属ギアに強みがあるというイメージだけど、案外樹脂成型技術は大したことないんだな、とも思える。
カーボン含有樹脂の強度では何年経ってもザイオン同等のものが出せてない。
0520名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 22:22:17.63ID:iLaLhdDI0
>>519
じゃあなんでとんでもないことになってたとか言ったの？
0523名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 22:29:19.74ID:iLaLhdDI0
>>521
匿名でそんなこといわれても
俺貧乏だし悔しがるから見せてよ
0525名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 22:37:25.08ID:iLaLhdDI0
>>524
いや俺は貧乏だから4桁だって
9桁とか見たことないからお願い
0527名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 22:39:55.69ID:iLaLhdDI0
すごい！うらやましい！
0528名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 22:42:35.09ID:iLaLhdDI0
こんなにお金あるのに蜜巻きなんかに粘着してるのきちがいだね！
0531名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-l2AN [2400:2410:8081:a00:*])
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2024/01/20(土) 23:01:04.41ID:0OSDNCAQ0
レオパレスじゃん
アホくさ
0533名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 23:06:07.40ID:iLaLhdDI0
え、お金持ってるの嘘なの？
わからなくなってきた
おれ1億持ってたら絶対YouTubeのリンクこんなとこで貼ったりしない
0535名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
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2024/01/20(土) 23:12:30.96ID:iLaLhdDI0
同じ貧乏だから嘘ついてたのか
安心した
批判してストレス発散がんばろうな
0537名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd9-l2AN [217.178.116.186])
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2024/01/20(土) 23:16:17.74ID:6o8M9/3C0
>>518
FC7800カーボンクランクとか言う密巻き以上の特級呪物…一代で終わった
ちなみに値段は1ツインパワーぐらい気がする
0538名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a324-Jhon [2001:318:a206:623:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 23:18:19.34ID:iLaLhdDI0
>>536
そうだなストレスは個人で違うもんな
お金持ってる嘘つかせてごめんね
0539名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbe7-0zjl [2400:4174:3024:3900:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 23:19:55.14ID:gYW/kClq0
>>537
デュラエースってプロが使うやつじゃん。それでリコール出したのか。。
0544名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-l2AN [2400:2410:8081:a00:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 23:34:41.56ID:0OSDNCAQ0
こいつレオパレスだから関わっても無意味だぞ
全てが虚言
0548名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 833b-l2AN [2400:2410:8081:a00:*])
垢版 |
2024/01/20(土) 23:46:13.88ID:0OSDNCAQ0
>>546
黙ってられないのがガイジの証しなんだぞ
大人しく薬飲め
0555名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.116.251])
垢版 |
2024/01/21(日) 00:07:11.67ID:W4gKZ0sya
>>552
ほんと浅いよな
若さと見た目だけで中身なし
0556名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.116.251])
垢版 |
2024/01/21(日) 00:07:28.74ID:W4gKZ0sya
自称プロ(笑)
0557名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.116.251])
垢版 |
2024/01/21(日) 00:08:52.35ID:W4gKZ0sya
村岡さんは優秀だけど村岡さん亡き後ブルーブルーはどうなるんだろうな
若さと見た目だけで部下をあつめて
商品開発できるのか？
0558名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.14.13])
垢版 |
2024/01/21(日) 00:16:00.27ID:0USI1gwO0
>>555
今どきのガキにはこれくらいでちょうどいいんだろ
知識引き出し全然無いし釣りも全然下手糞だけどな
0559名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.130.187])
垢版 |
2024/01/21(日) 00:17:48.69ID:6lFwz59Ja
>>558
ルアー開発は村岡や泉工場長といった
裏方で彼らは俳優や見た目だけのイメージ
戦略だからね
シマノの竿がおれやすいとか浅すぎて笑える
0560名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.130.187])
垢版 |
2024/01/21(日) 00:18:17.90ID:6lFwz59Ja
これだからブルブルは嫌いなんだよ
(笑)
0561名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4339-Wqs9 [240b:c010:421:7031:*])
垢版 |
2024/01/21(日) 00:18:17.92ID:ydIPhIIl0
>>557
別に村岡が孤高の天才ルアービルダーってわけでもないんだから
若手の契約プロたちが育って新製品のルアーを宣伝し続ければ普通に繁栄していくだろ
会社の本体は釣り事業とは別にしっかりあるし、自社工場持ってるのもでかいよ
0562名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2be7-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 00:19:03.45ID:OpMOLxwA0
>>541
金持ちって案外そういう金の使い方はしないもんだよ。
高価なものでも本当に必要なものはポンと買うし、必要ないと思うものはいくら安くても買わない。
あ、おれは貧乏です。
0563名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.130.187])
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2024/01/21(日) 00:19:29.81ID:6lFwz59Ja
>>561
まぁ既存のシリーズだけでも遺産化できるからね
0565名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 00:36:32.63ID:T07HwKcG0
>>555
深い見識を披露頂いても？
0567名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a536-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/21(日) 01:42:49.27ID:0XaKOxbv0
>>551
強いじゃなくて硬い。な。
それゆえにザイオンは割れている事例がチラホラあった。
0575名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 08:04:29.31ID:T07HwKcG0
>>566
ダイワが若手の育成に人力した結果やろな
0576名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-6QzQ [240f:c8:b1ba:1:*])
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2024/01/21(日) 08:09:32.12ID:aKky4PL20
>>544
レオパレスってどういう意味？検索したけど分からなかった

いろんなレオパレス伝説はもちろん知ってるよ。隣の部屋の住人のすかしっぺの音が聞こえて、臭いまでしてくるとか
0583名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d88-nwmI [2001:268:9afa:30e3:*])
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2024/01/21(日) 10:11:59.74ID:GWUOzsRj0
シマノはさ？技術屋で、釣りにはあんまり興味ないわけじゃん？で、いいんだよそれでも
で、ダイワと主にリールと竿で競いあって来たわけだけど、そう、ロッドでも技術と技術の哲学があると思うわけ
で、何が言いたいかっていうと、カーボンでスプール作ってほしいす 軽く、強いやつ
0585名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f529-MEz2 [126.143.129.49])
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2024/01/21(日) 10:17:04.02ID:C3ulzh9t0
結局sns界隈でいくらボロクソに言われても釣りフェスで一番人だかりができてた実機コーナーは圧倒的にツインパワーで、何かやれば集客力が一番エグいのが村田という現実。
どちらかというとアンチだがこればかりは認めざるを得ない。
0591名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 10:29:44.75ID:T07HwKcG0
村田は別格だが、いつまで村田頼りでいくつもりなの？シマノ
0596名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 10:54:13.01ID:T07HwKcG0
>>593
機嫌損ねると嫌がらせしてきそうだしな、呪いの装備やで
実際シマノで後釜誰になるんだ？秦拓馬か？またこのご時世にバス出身が頭になるのかよ
0599名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 11:03:37.78ID:T07HwKcG0
>>597
若さがない、加齢臭してくる
0600名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9da5-pO+Y [2400:4051:8e41:6100:*])
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2024/01/21(日) 11:29:29.50ID:tnfn1hZi0
ダイワはどうしてこんなにブランド作り下手なんだろうか
今回もせっかく数年かけてユーザーの認識ができてきたのにブランド整理で名称変更と分類分け
ハイエンドリールは毎年高級機のイメージを損ねるように当て馬扱い
去年エアリティ買ったユーザーが買わなきゃ良かったと思ってしまうカラー変更機種の発表
見限ったユーザーはもう発言しないからわかりにくいけど売り上げは如実に意思を語ってる
0601名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 236d-ShDD [59.170.24.73])
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2024/01/21(日) 11:31:04.47ID:7Bxrrx7K0
>>597
華がない
0602名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 11:31:24.48ID:B7IVQ+9v0
>>600
欠陥出さないだけマシだろ
0604名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])
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2024/01/21(日) 11:36:17.77ID:EJKe/nud0
22イグジストから買ったユーザーがブチ切れそうになるラインナップを毎年出し続けてるけど、性能が圧倒的すぎてダイワを見限るって選択肢は今のところ全くないんだよなあ
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 11:48:52.24ID:B7IVQ+9v0
よく売り上げ語るアホユーザーがいるけど、業界二分するだけの売り上げなんだから全く問題ないだろ？w
よくわかってない初心者相手に親切じゃない商品大量に売って、後々の事考えてない経営の方がよっぽどヤベーわw
数年後に必ずしっぺ返しくらうよ
0608名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])
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2024/01/21(日) 11:49:50.26ID:EJKe/nud0
22イグジスト買って舌の根も乾かんうちに23エアリティが出たときは買ったの後悔したけど、性能に不満があるわけじゃないからムカついて終わりなんだよな
23ヴァンキが19ヴァンキの正当進化ならまだ選択肢に登ったかもしれないけど
0610名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a527-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/21(日) 12:06:26.03ID:0XaKOxbv0
>>608
22イグジスト買ってSFが出た時の方がムカつかんの？STのSFとか
0611名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-QFSU [2001:268:928e:6614:*])
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2024/01/21(日) 12:06:43.28ID:vF4lBxR80
>>600
昔のチームダイワはよかったのに
0612名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a527-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/21(日) 12:10:31.58ID:0XaKOxbv0
>>607
別に君がシマノを心配する必要ないんだけど何様なの？株主なの？w
0613名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f8-cpWb [2400:2650:3800:2700:*])
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2024/01/21(日) 12:14:02.69ID:xsJwvYLZ0
エアリティ系列の売り方は卑劣すぎて引く

それはそれとしてマグシールド廃止は評価する
0614名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.101])
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2024/01/21(日) 12:22:31.27ID:8LhP7s67a
むしろダイワすごくないか？
負け犬迷走から謙虚なチャレンジ精神に変わり評価されている
リールは数年前にえびちゃんからパコパコベールや鈴虫ドラグと揶揄され、それを
素直に聞き入れた柔軟性。
ジャンプラ井上社長からも剛性も評価されている。
ショアジキの竿はバランスが悪く統一性ないラインナップから瀬川さんを招聘し一気に統一的で多彩なラインナップに
アパレルやデザインも従来の全身ダイワキチガイイメージからファッション分野に力をいれ男らしいカッコいいにかわった。
宣伝もヨネスケとかうまく利用しだした。
0617名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])
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2024/01/21(日) 12:29:49.11ID:EJKe/nud0
>>610
そっちは18イグの1000番を22仕様にアップデート注文した直後に発表だったから別枠でちょっとムカついた
まあエアリティまでSFが出て23エアリティを買った連中がムカついてることを思うと溜飲が下がって今はプラマイゼロだけど
0618名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.162.55])
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2024/01/21(日) 12:30:54.11ID:SaNwsbtza
その点シマノは従来の絶対王者精神でユーザーの声すらうけとめず跳ね返す。
これはテスターに対しても同様だろう。テスターはただの宣伝費マンだ。黒田が開発担当に睨まれたとかいう通り霞ヶ関官僚が開発者でテスターは政治家にすぎない。
岸田総理足るジムが語るリールの洗いかたにも辞めろという。開発者こそ権力者なんだよ。
このまま胡座をかいて開発者のオナニー機構開発に終始するとダイワにますます流れるだろう。とはいえダイワもマグシールドにこだわるから乗り換えをためらうシマノ派もいる。マグシールド由来ためかアフターサービスも充実している。
ダイワがますます柔軟になればシマノは民主党に負けた2010年代や現在の自民党たる
立ち位置に追い込まれるだろう
0619名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.162.55])
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2024/01/21(日) 12:34:55.14ID:SaNwsbtza
ダイワはデザインも若者向けアパレルだし始めてから変わったね
カシワに依頼してロゴかえてからデカデカマークのDだったのが普通にかっこよくなった　
デザイナー強化したか外注で頼んでるんだろう
一方シマノはモンベルを糞ださくしたようなアパレルデザインのまま
シマノの未来は暗い
0620名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.162.55])
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2024/01/21(日) 12:38:47.03ID:SaNwsbtza
しかしダイワはどれだけ瀬川良太のおかげでここまで稼げたんだろう。ダイワ契約前の瀬川はスフェロスで十分と語っていた。それがダイワが国際戦略でnzやozの有名アングラーと契約しまくり瀬川も日本に召喚した。
そしたらこの有り様だ
ロックショア分野では今やダイワが優勢だ
瀬川の年収は1億円以上じゃないとダイワが得た利益に釣り合わないだろう
0621名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 12:38:53.63ID:T07HwKcG0
マグシールドアンチもどうかと思うが、意見聞くのは素晴らしい
0622名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])
垢版 |
2024/01/21(日) 12:40:12.93ID:EJKe/nud0
シマノはベイトリールがほぼほぼ終わってるのをもっと深刻に受け止めた方がいいと思うんだがなあ
今シマノのベイトが優れてるのって怪魚向けのクソデカ機種と性能上のメリットが皆無の丸型ぐらいだろ
0623名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d30-fkG7 [2606:40:91a2:8122:*])
垢版 |
2024/01/21(日) 12:40:28.85ID:Hf6Q+cUf0
>>514
80投稿おじさん自分語りまでしてたのか
0625名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d30-fkG7 [2606:40:91a2:8122:*])
垢版 |
2024/01/21(日) 12:43:29.48ID:Hf6Q+cUf0
>>561
孤立の天才宗教家
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9da5-pO+Y [2400:4051:8e41:6100:*])
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2024/01/21(日) 12:45:44.44ID:tnfn1hZi0
>>622
そうだな
終わり過ぎてヤフーショッピングのベイトランキングはメタDCの予約がトップ3独占で15位にタトゥーラが入るまでずっとシマノだ
もっと言うと次にダイワが出てくるのは42位のタトゥーラでそこまでほぼシマノだ
終わり過ぎてる
0627名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.162.55])
垢版 |
2024/01/21(日) 12:47:24.66ID:SaNwsbtza
シマノてほんとセンスないよな～
旧ロゴはYONEXだし新ロゴはファミマだし
学卒上がりの社内デザイナーつかうと
こうなるよな～
https://i.imgur.com/TBwY1om.jpg
https://i.imgur.com/bNjlJDO.jpg
0629名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.162.55])
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2024/01/21(日) 12:53:08.63ID:SaNwsbtza
無難を好むチー牛とかにしか受けないよ

22イグジスト出た当時に店頭で22ステラと
巻き比べたけど明らかにイグジストが良かった
ステラも悪くないがより一段上だった
巻き感のダイワ
同じ価格帯ならダイワが圧倒してる
0630名無し三平 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-0cEe [153.249.248.40])
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2024/01/21(日) 12:58:13.39ID:w0C+x6vXM
不良品を平然と売る会社。
クレームが、きたらあんたが壊したんでしょと難癖つけて受け付けないとんでも無い会社。
釣具は数年でモデルチェンジだし、それでやり過ごして来たがチャリはそうは行かなかったみたいだな。
ざまぁみろよ、客に誠意をある対応をしないからだよな。
反省して心入れ替えるか、釣具部門売り払え
0631名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 13:02:41.30ID:XuXDR2Oba
しかもシマノのルアーは本当に実釣テストを繰り返したか？という製品が多い。
ダイワだと小沼の魂がこもったセットアッパーや瀬川の魂であるカドラーがあるが
シマノは一切ない
社内水槽で実験しただけのように感じる
動きは極めて機械的で食わせの間をつくらない
オシアシリーズのトップはオフショアにあわせて水面下泳ぎすぎが多くショアには向かない。そのくせフックセッティングにピーキーで使いにくい　
コルトスナイパーシリーズは軽すぎる
しラインナップはゴミ
アサシンやその他シーバスルアーもおなじ。極めて規則的な動きをするから釣れない
理系脳、机上脳すぎる
0632名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 13:04:56.66ID:XuXDR2Oba
ブルブルはこの辺りは卓越している。
糞みたいな遊び心あるデザインで
シマノみたいなリアルカラーは出さない
それでもシマノより釣れる
あえてルアーアクションを破綻させる間　シマノにはそれがない
魚釣りをしらない開発陣がつくり
テスターは名ばかり
0633名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:10:58.23ID:XuXDR2Oba
密巻きのメリットは感度や飛距離というが
リールで感度という考え自体について様々なプロから異論はすでにでてる
超小型魚やエギングならともかく
魚サイズがあがれば感度なんてほぼいらない
感度を言うなら巻きだしが軽いダイワが優位だ
飛距離もたいして変わらない
一方デメリットはライントラブル、ライントラブル回避、サミングや糸の巻きだしにきをとられることだ
有限な脳リソースがうばわれる
メリットが少なくデメリットが上回る
0634名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:15:58.91ID:XuXDR2Oba
つまりシマノは勉強は出きるが地頭が悪い連中ばかりなんだよ
テスターは地頭は良いがあれこれいえば
ほさられかねない

しかも風のない淡水から礒ヒラまで様々なテスターが密巻きを使う
当然ボリューム層に密巻きにトラブルレス意見が多くなる
多数派の意見が勝ち
少数派はなにもいえない
いうとシマノの肩書きをうしないかねない
それは嫌だ
だから小型番手だけ密巻きという選択肢がなくなる
0635名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:19:19.11ID:XuXDR2Oba
そもそも実釣⇒開発という
ユーザー⇒修正
本来あるべきものづくりではなくなってる

開発⇒忖度テスター
ユーザー⇒無視
シマノの未来は暗い
いくら技術があれど
いくら入社段階で厳しくしようと
重箱のすみに異様なこだわりをみせ
あぐらかいたら終わりだ
0636名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:25:19.70ID:XuXDR2Oba
黒田がいう通り実釣の差はないんだとすれば密巻きのメリットはなんなんだ
バスプロが感度をメリットといわないなら
感度が必要な釣りはなんだ？
つまりスーパーライトショアやアジングやメバリングくらいか？はたまた
タナゴ釣りくらいか？となる
0638名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:26:57.13ID:XuXDR2Oba
一方密巻きがトラブルなしというやつも
実は普通に非密巻きで同じようにおこっていたエアノットはリールは本来あるべきトラブルとして隠蔽しているはず
トラブルレスはそもそもあり得ない話だ
つまり嘘をつき正当化する
これが信頼を失う
0639名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:28:18.50ID:XuXDR2Oba
リールである限りライントラブルはたまにおこる
密巻き信者がいうライントラブルなしがほんとならばシマノは真逆な宣伝をしていただろう
つまり密巻き信者は嘘つきか誇大だ
0641名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:30:41.70ID:XuXDR2Oba
密巻きで現にトラブルがすくないやつはいる
しかしサミングや巻きだしスラッグ
巻き中スラッグを常に気を配り排除している
リールは本来こうすべきではあるが
意識や動作がふえる
メリットはない
巻き感や剛性は密巻きのメリットではない
密巻きはいらないけどそれらメリットがほしいから耐えしのぐ形だ
0643名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:32:42.98ID:XuXDR2Oba
ダイワが高価格帯コアソリッドにもマグシールドを排除したシリーズをだせば
シマノは完全に敗北だ
釣りは下手だが自己オーバーホールをやる貧乏おじさんが完全に寝返る
0644名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:35:31.87ID:XuXDR2Oba
ダイワは瀬川の話を聞きすぎてマニアックな方向に走りまくってるが
シマノは話を聞かない
ノンストップジャークのフルスロットルは売れたか？正直実績はほとんど聞かない
監修モデルすら中途半端なんだよ
0645名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d94-pO+Y [2001:268:9907:1ded:*])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:36:52.40ID:Q1r7Byxu0
密巻きのメリット？そんなもん決まってる
キャストフィールが気持ちよくてキャスティングが楽しい、これだけで十二分
当たり前だろ？釣果の効率求めたらそもそもルアー釣りしないで船乗って餌釣りするか漁するわ
楽しいから釣りをするしその釣りがさらに楽しく感じられるならそれ以上の事はない
釣りしないでここで年単位でアンチしてる奴には釣りの良さなんてわからないだろうから馬の耳に念仏だろうが
0646名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:38:27.98ID:XuXDR2Oba
>>645
キャストが楽しいて釣れないやつの常套句じゃん
海にキャス練にきましたとか　
実釣主義からすればトラブルレスが第一だよ
0647名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:40:04.38ID:XuXDR2Oba
しかもキャストフィールの大半は竿だ
竿の振り抜き時にだるさがない
収束が速いてのが爽快
糸が元ガイドとリール感でバタつかないてのはそこまででもない
0648名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:41:11.13ID:XuXDR2Oba
キープキャストしたいなら
まず竿だ
感度も竿や糸だ
リールは二の次
0649名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c571-pO+Y [2001:268:9907:6e40:*])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:45:52.61ID:IfFLpVNo0
いいリール使っても良さがわからないなんてつまらないだろうな
そして釣りを楽しめない、楽しくないからストレスが溜まってここで何年も長文書いてアンチ活動するなんて惨めな釣り人生
かわいそ…
0650名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-rEzG [222.145.49.199])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:46:03.90ID:WAqQ5OjK0
>>645
最初から楽しい気持ちいいと言えばよかったんだよ
遠心はマグネットよりピーキーだけどキャストが気持ちいいみたいに
密巻きはクロスラップよりトラブル多いけどキャスト気持ちいいと言えばよかった
トラブルなんてない！トラブルは下手くそ！って言ってるから反発される
0651名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:46:08.56ID:XuXDR2Oba
ショアの釣りはショアから釣ったことに価値があるんだよ
船釣りは金をはらい、つれる場所までおくってもう、釣れる確率があがる
つまり玄人道程のデリヘルなんだよ
金を払い、いれる場所までおくってもらう
ただしデリヘルはソープと違い挿入禁止だ、あと一歩すすみやれるかは技術だ
0652名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:48:05.42ID:XuXDR2Oba
ショアは金を払わず、自分の足でさがす
つまり恋愛やナンパと同じだ
ホームに通い倒すやつは恋愛だ
段階をへて女とやる
一期一会の釣り場ならナンパだ
初見で魚をつる

デリヘル経験しかないチーがオフショア
恋愛やナンパがショア
0654名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
垢版 |
2024/01/21(日) 13:50:49.60ID:XuXDR2Oba
結局糸のバタつきなんてゼナックのRGしかしゼナックパクりシマノのリミテッドしかしガイドセッティングもでかいからな
キャストフィールなんて寝言だ
0655名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 13:53:24.72ID:OpMOLxwA0
河川のシーバスだと流す釣りをする人は結構居る。
着水前のフェザリングをしても、前のリールで出なかったライントラブルが出る、と幾ら訴えても、流す釣りしないシ
マノの大御所という人やシマノ警察に「お前が下手だから」と言われ、「お前なんか少数派ストラディック以下を使っ
とけ。シマノは痛くも痒くもないからダイワ買っとけ。」と言われりゃ、「ああ、そうかよ。」とどうしてもなるわな。
当然ダイワに行くことになるだろうけど、それが本当にシマノが望むことなんかね。
0656名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 13:56:37.13ID:XuXDR2Oba
そもそも密巻にライントラブルがないが嘘っぱち
普通にクロスラップでも風ツヨに油断したらエアノットは出きる
なおってくれと唾液とつめでぐりぐり
一か八で力強く引っ張る
どんなうまいやつでも半年に一回はおこりうる
それが密巻きはライントラブルなしだと？
ステラを買ったために正当化するためにいう
まるで原発を推進したいがために隠蔽する電力会社でありごようがくしゃだ
0658名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1588-emax [2001:268:9beb:9166:*])
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2024/01/21(日) 13:58:48.61ID:T9icz4sh0
滑らかな巻き心地とかキャストフィールとかマジでどうでもいい
けどあまりにも巻き心地が悪いとそれは集中力を阻害する要因になるからこっちはまだ分かる
キャストフィールに関しては果てしなくどうでもいい。ルアーが空中にある時の感触がいいから何だというんだ
飛んでるルアーに魚が食い付くわけでもなし
0659名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 14:00:55.43ID:XuXDR2Oba
シマノから新たなリールに付加価値をつけると20年前の敗北リベンジのつもりだろうが後者は技術者のオナニーだ
技術者はユーザー目線をわすれたら終わりだよ
0660名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-QFSU [2001:268:928e:6614:*])
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2024/01/21(日) 14:03:00.12ID:vF4lBxR80
シマノは変な色気ださずに保守的な製品だせば誰も文句いわないよな
密巻き機種も選べるようにすればいいのに
0661名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 14:03:14.95ID:XuXDR2Oba
しかもシマノて技術者主導、テスター軽視なのになぜかジムを大事にするんだ
それはそのはず
昔から売り上げに大貢献
それはわかる
インストラクターという特別な肩書きだ
でも最近インストラクターになった
ジムの息子のおさむんはなんだ？
親の七光りの忖度ではないか？
0662名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-Wqs9 [240b:c010:4d5:7c87:*])
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2024/01/21(日) 14:05:13.30ID:N4nLKEhA0
>>655
嶋田とかめちゃくちゃ流す釣りしてんじゃないの
にしても新しいエクスセンスBBめちゃくちゃかっこいいな
密巻きアレルギーのシーバスの人はもうこれでいいんじゃないの
0664名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 14:08:46.68ID:OpMOLxwA0
>>662
彼が本当にライントラブルを出してないと思う？ 仮にトラブってそれをバカ正直に発表すると思うか？
彼以上にテンションを掛けない流し方もあるしな。これまでのリールだとそれでも成立してたんだよ。
0665名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 14:08:52.57ID:XuXDR2Oba
>>661
おさむんじゃなく酒井 俊信のほうだった

高齢ジムのあとも潮来に忖度し特別あつかいする
シマノスタイル
0666名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 14:11:09.45ID:B7IVQ+9v0
>>645
アホw
気持ちいいキャストで釣果あがるんか？
釣りやめちまえ
0667名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 14:13:53.86ID:XuXDR2Oba
シマノのリールは巻き心地が悪い
巻き出しが重い
惰性ではシマノはよくまわるが
巻き出しが重いからダイワと比べたら
すげえ悪い
前までダイワはザイオンやパコパコベールで避けてたけど
ダイワにのりかえそうだ
0668名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.160.43])
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2024/01/21(日) 14:15:15.88ID:XuXDR2Oba
22ステラまいたときは19よりいいな
と感じたがイグジスト巻いたら
22ステラが重すぎた
イグジストはフォントがださい
ダイワはフォントがいまだに悪い
0669名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 3589-rEzG [222.145.49.199])
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2024/01/21(日) 14:16:29.75ID:WAqQ5OjK0
チャリが盤石でダイワが迷走してりゃいつもの御乱心かーで笑ってられるんだけどな
初期密巻き、初期マイクロモジュール、半プラ、第２期密巻き
初期ハイパワーXのクソみたいな棒も酷かったな
今回長引くと取り返いつかなそうだし早めに改心して欲しいわ
0670名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-Wqs9 [240b:c010:4d5:7c87:*])
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2024/01/21(日) 14:20:36.25ID:N4nLKEhA0
>>664
もしかしたら起こしてるかもしれないし
めちゃくちゃ気を遣ってライン管理してるだろうね
だからそんなの嫌な人は20ツインパワーか24エクスセンスBB買えばいいんだよ
秋に出そうなヴァンフォードでもいいし来年のXRでもいい
ステラヴァンキツインパユーザーは切り捨てられたのだ
0671名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0d-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 14:22:30.29ID:OpMOLxwA0
>>670
だから既に「ああ、そうかよ」と言ってるよ。
0674名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 14:26:55.92ID:T07HwKcG0
>>657
シマノの客層のジジイなんかはそれが合ってるやろ
0676名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f8-cpWb [2400:2650:3800:2700:*])
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2024/01/21(日) 14:28:06.16ID:xsJwvYLZ0
19ヴァンキッシュは名機という割には忘れられてる21エクスセンス
0677名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 14:30:16.93ID:T07HwKcG0
>>644
瀬川&ダイワはすげーと思う
0679名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.161.95])
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2024/01/21(日) 14:33:20.14ID:LdR2ylwIa
ダイワてえびちゃんからパコパコベールといわれ、ガチャンと閉じないというけど
反面いざつかうと中途半端にベールを起こしたミスをしてもキャスト時にガチャンと下がらない
これがパコパコベールのメリット
結局シマノのリールも音だしピンでカチカチ開閉時に鳴るだけで、中途半端に起こすとベールが下がりやすい
パコパコベールの何が悪いんだて感じ
操作感のメリットにすぎない
0682名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.161.95])
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2024/01/21(日) 14:36:10.21ID:LdR2ylwIa
>>677
瀬川が強すぎる
実績は段違いだし
イメージもかっこいい
本人は研究熱心でものづくりに向いてる

シマノは赤木、上津原、松岡
かなわない
0684名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.161.95])
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2024/01/21(日) 14:39:24.51ID:LdR2ylwIa
シマノ松岡てユーチューブでは穏やかな優しいおじさんなのに
釣り動画ではキャラ辺して早口、声の高さもかわり別人
しかももさもさ茶髪の髪型が本人を認識する大事な要素で釣り場でシマノ帽子かぶると誰かわからない
不思議すぎるおじさんなんだよ
話す内容は定評あるが
キャラが安定しなくて苦手
0685名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.161.95])
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2024/01/21(日) 14:43:28.51ID:LdR2ylwIa
しかもシマノテスターはおじさんばかり
ダイワはフレッシュアングラーしかり
見た目がよく若い
ダイワみたいなかわいい釣りガールがシマノにいるのか？
>>683
すまん想像で書いた
0686名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-7n1Z [49.104.14.101])
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2024/01/21(日) 14:53:51.62ID:8G0eOFf6d
老化はマジで考えた方がええよな
ダイワはSNSだとかそういうのも凄い使いこなしてるし
どんどん若くて力あるとこに手出してる
今チャンスと見てるのか勢いがえぐい
0687名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-YjWF [2001:268:9817:b3fd:*])
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2024/01/21(日) 14:54:01.04ID:9/d01ac60
俺は断じてヘタクソなんかじゃない、
リールが悪い、このリールが欠陥商品なんだっ！
って直接村田や社員に伝えられる絶好の機会だったのに
そっと見本クルクル回して帰ってきてココで喚くだけのルーティンなんだw
0689名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-PZmx [126.129.89.231])
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2024/01/21(日) 14:56:40.04ID:JWMzTy/Q0
>>686
シマノはそういうとこ危機感全くなさそうだよな
Webページのクソ仕様とかSNSの担当との連携不足とか
0690名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.121.238])
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2024/01/21(日) 14:57:32.49ID:vU2JzcZ6a
ダイワは船だけでもこれだけ女がいる
https://i.imgur.com/KQm1Po1.jpg
しかも下部組織にはスーパーフレッシュアングラーもいる
俺みたいにゆかちり推しにはたまらない
ラインナップとなっている
釣りフェスはまるでアイドルサイン会だ
https://i.imgur.com/5Gy9pg4.jpg
0691名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 14:57:41.15ID:T07HwKcG0
いきなりダイワのロックショアの顔に瀬川を持ってくるって、今のダイワの強さの全てが詰まってるように感じる
一番最初に見つけてきたのはラグゼなんだっけ？有能な若手見つけてきて、既存のテスターに忖度せずに大役を任せて大成功を納める。凄い良い流れが作れているよね
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-Wqs9 [240b:c010:4d5:7c87:*])
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2024/01/21(日) 15:00:30.30ID:N4nLKEhA0
藤田京也もジャッカルと契約しててシマノラインでいくのかと思ったらまさかのダイワだもんな
ギリ若手？の伊藤巧ですからもう30中盤だし終わりだよ、次世代のスター0です
0693名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.121.238])
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2024/01/21(日) 15:03:37.64ID:vU2JzcZ6a
シマノテスタートップはこの二人
潮来新旧だ
https://i.imgur.com/9qss2uT.jpg
0695名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 15:07:28.00ID:T07HwKcG0
>>693
功労者だから特別扱いは仕方ないが、トップに出してくるなよジジイを
0696名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-Wqs9 [240b:c010:4d5:7c87:*])
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2024/01/21(日) 15:07:57.37ID:N4nLKEhA0
そもそも村田を支持してるのはほとんど40〜60代だろ
そいつらが釣り引退したら終わりだよ、酒井って誰だよ状態
0697名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.121.238])
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2024/01/21(日) 15:09:37.18ID:vU2JzcZ6a
>>694
そうなんだよ
>>695
ジムが功労者なのはわかるがまるで政治家のような後継者送り込み根回しだ
しかもインストラクターていう机上くらいネーミングからフリースタイルていう名前にかわったし
0698名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-5jDG [49.98.78.26])
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2024/01/21(日) 15:09:55.25ID:kyTSK4W0d
>>690
その女達はロッドやルアーの開発に携わってるわけじゃない、メディア向けのお飾りだろ
女性でロッド開発に携わるレベルのテスターは、がまかつの三石忍くらい
0699名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.121.238])
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2024/01/21(日) 15:11:43.63ID:vU2JzcZ6a
>>698
イメージ戦略だよ
ゆかちりは瀬川とつきあうんかな？とか
ほちこは優魚とつきあってるんかな？とか
妄想が膨らむ
0700名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-Wqs9 [240b:c010:4d5:7c87:*])
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2024/01/21(日) 15:12:56.84ID:N4nLKEhA0
>>698
シマノのプロもお飾りです、出来上がったものを宣伝するだけ
村田みたいなのが例外中の例外、もちろんダイワも好き勝手やらせてもらえてるのはシグネイチャーモデル出せてるごく一部のプロ
0701名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 15:14:39.89ID:T07HwKcG0
ヤマシタの川上とかメガバスの久保田も確かリールダイワじゃなかった？
有名所みんなダイワだな
0702名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-0cEe [126.236.172.189])
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2024/01/21(日) 15:16:20.21ID:L3d+WqpHr
>>696
違うよ、村田の支持者は初心者連中だよ。
だから今でも支持層はそれなりにいる
0703名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-Wqs9 [240b:c010:4d5:7c87:*])
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2024/01/21(日) 15:23:35.61ID:N4nLKEhA0
>>702
親父がミラクルジム・グランダー世代の子供とかは出てきてるかもしれんが初心者がワーシャ買わないだろ
御大が引退してそいつらがごっそり酒井信者にスライドする未来も見えない
ソルト取りに行くなら村岡の下にいるのになぜかシマノを使い続けてる高橋を獲るべき
YouTubeフォロワー数10倍違うからな
0707名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 15:29:52.13ID:B7IVQ+9v0
>>702
そうそう。
30年前から村田は変な格好で奇声をあげる色物曲芸師って認識です。俺らの周りでは。

なぜかいつの間にかレジェンドにw
釣り下手だぞコイツ
0708名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d7b-Wqs9 [240b:c010:4d5:7c87:*])
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2024/01/21(日) 15:30:04.08ID:N4nLKEhA0
>>706
高橋監修モデル作ればいいんだよ
泉のレバーブレーキよりは売れるでしょ
辺見、嶋田あたりを使い続けるよりはよっぽど未来がある
まあシマノにそんな柔軟性はないわけだけど
0709名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-EFyZ [124.159.73.39])
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2024/01/21(日) 15:30:08.66ID:CwGgTYEZ0
>>690
で？ 女子プロが開発になんか貢献してんのか？
0710名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43d0-QFSU [2001:268:928e:6614:*])
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2024/01/21(日) 15:32:59.11ID:vF4lBxR80
イカ先生！
0711名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-Wqs9 [1.72.9.189])
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2024/01/21(日) 15:33:13.67ID:iuel7SGcd
女プロ下に見てる奴多いけど男プロもほとんど開発には貢献してねえよ
口出せねえから密巻きみたいなゴミが実装されるわけで
おっさんに竿リール売るなら女が宣伝したほうがよっぽどいいまである
0712名無し三平 (ｽﾌｯ Sd43-7n1Z [49.104.14.101])
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2024/01/21(日) 15:34:32.43ID:8G0eOFf6d
>>708
彼の影響で19バンキもかなりきたやろうにな
23バンキは使いません22ステラも使いませんだからな
Twitterとかでもシマノの息がかかってる若手が全然いないのもすげーよ
0713名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 15:38:55.18ID:T07HwKcG0
>>709
村田以外のシマノのテスターよりは貢献してるやろ
0714名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 15:41:35.35ID:T07HwKcG0
そもそもヴァンキッシュって、ジャッカルの連中と作ったんだっけ？
だから王様がめちゃくちゃ嫌ってる
0715名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 15:41:39.87ID:B7IVQ+9v0
>>713
村田はシマノの評判下げまくりじゃね？
ヤツの動画ひでぇぞ。
0716名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1588-emax [2001:268:9beb:9166:*])
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2024/01/21(日) 15:47:41.99ID:T9icz4sh0
村田は自分が関わってる物以外はたとえシマノ製品でも平気で駄目出しして貶めてくるから
初心者は本当の事を言ってる=信用できると誤認してしまう
自分のよく知らない釣りに関してもとにかく言いきるから説得力があるように思えてしまう
初心者が騙されてしまうのも無理ない
0717名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f524-PZmx [126.129.89.231])
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2024/01/21(日) 15:53:20.35ID:JWMzTy/Q0
>>716
村田のダメ出しってあれ気分で言ってるだけだから
16アンタレスが出た時は最高のリールです素晴らしいとか言ってたのに18dcmd出した途端16アンタレスは糸巻き量が少なくてダサいリールとか言い出してたし
0719名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 16:00:43.04ID:B7IVQ+9v0
>>717
北の将軍様と一緒でシマノと関連メディアが造ったインチキレジェンドだからなw
プライド強いもんだから言いたい放題w
お膳立てされた釣り場で奇声あげてた変人がシマノの広告塔www
0721名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-0cEe [153.159.215.88])
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2024/01/21(日) 18:13:56.35ID:ahA0Y/cxM
>>703
わかってないね〜
今時の初心者はいきなりステラやワーシャ買っちゃうんだ、昔とは違うの。
自己顕示欲の塊がゴロゴロいる。
シマノがポンコツでも売れてるの初心者がかなり買い支えてる
0722名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 18:18:01.06ID:B7IVQ+9v0
>>721
ステラの爆買いがいい例だよなw
中身知らずに名前だけで買っちまう
0723名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 18:19:21.45ID:T07HwKcG0
ステラやワーシャ使ってる素人なんか見たこと無いぞ
俺がソルトだからか、ステラは見るけど、ワーシャは釣場で見かけたこと無いかも
0727名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1588-emax [2001:268:9beb:9166:*])
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2024/01/21(日) 18:28:02.51ID:T9icz4sh0
あの虹色はあまりに下品すぎる
あんな色を使うのは中華のパチものか10年くらい前のアブガルシアくらいだぞ…
初代ワーシャの虹色は控えめでまだ綺麗と感じる範疇だったのに
0728名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cb31-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])
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2024/01/21(日) 18:28:16.14ID:R0x7fxva0
>>714
小野加藤がだいわからしまのにきて、巻きのシルキーさより、巻き感度を求めたモデルを欲しがって作られたのがヴァンキッシュだから、村田にとってはこの思想が売れるのは許されないくらいに思ってるんやろね

だからセコ釣りだの何だいうて、自社製品なのにディスってる
0729名無し三平 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-0cEe [153.159.215.88])
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2024/01/21(日) 18:29:38.21ID:ahA0Y/cxM
赤ワーシャはゴロゴロいるぞ、後ヤマガも初心者御用達になってしまった
0731名無し三平 (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-NhvB [49.106.174.110])
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2024/01/21(日) 18:44:32.63ID:hYAkA0gJF
型遅れ産業廃棄物派生機種商法いつまでやるんだろう？
0732名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-NhvB [126.166.209.130])
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2024/01/21(日) 18:51:04.29ID:KOIEaHT7r
ワーシャは居ねえなあ
0736名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ e3f0-q+dY [2001:268:991e:35c5:* [上級国民]])
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2024/01/21(日) 18:59:06.11ID:B7IVQ+9v0
>>728
小野、加藤　釣り人
潮来の馬鹿　ピエロ

なんだけどなwピエロのくせに偉そうだよな
0738名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d32-75oz [2001:ce8:160:9b75:*])
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2024/01/21(日) 19:20:58.33ID:TtSQW4Sb0
>>735
俺高い竿使ってんぜ！と初心者がドヤる為の竿
まぁ頑丈なのは確か
ぶっちゃけ使用感は普通
結局何でも大雑把にこなせるけどある程度そのジャンルの釣りをやり込んでる人はわざわざ選ばない竿
0739名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4348-NhvB [2400:2410:8081:a00:*])
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2024/01/21(日) 19:23:29.17ID:KvZGRx0q0
赤色で頑丈で太い
0740名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d96-GoQB [2400:2653:6802:700:*])
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2024/01/21(日) 19:29:11.60ID:9uZuKpz30
ベイトは右巻きみたいな定説信じてる奴いる？
あれ完全に左右売りたいために考えたセールストークなんだけどみんな結構信じてるでしょ
0741名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-0cEe [126.205.227.98])
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2024/01/21(日) 19:41:45.22ID:DmwSC3Ovr
初心者はいまだに騙されてるよ
0742名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/21(日) 19:53:36.07ID:VypUAYKe0
まぁ密巻きはトラブらない人が使えばいいじゃん
トラブる人は他のリール使えば良いし

ツインパが売れなければいいね
0743名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 19:54:39.55ID:T07HwKcG0
俺は村田は嫌いだが、ワールドシャウラはカッコいいとは思うな
ただ、超高いなんでも竿なんて買う事は一生無い
0744名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c546-x1XK [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/21(日) 20:00:53.34ID:6fE6yE/i0
俺は金余ってるからワーシャの一番長いロッド買うよ
コルスナリミテッドよりイカかしてる
0745名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b82-0Ail [153.202.130.188])
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2024/01/21(日) 20:13:40.17ID:M+N2VgrV0
右巻き左巻きは村田おじの解説が分かりやすかったな
ラインの解説とキャストの解説も良い
0746名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a565-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/21(日) 20:31:46.41ID:0XaKOxbv0
>>641
スラッグってなんですか？
Slackをそう読んでるつもり？
0748名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 20:48:57.93ID:T07HwKcG0
間違いない、しょーもない奴
0750名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c546-x1XK [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/21(日) 21:01:56.53ID:6fE6yE/i0
村田ってレクチャーのやり方が選民思想見え隠れするんだよな
でもこれがビジネスとして成功してシマノの屋台骨になってるんだから不思議だよ
ダイワの村岡は真逆のやり方でビジネスとして成功してるんだけどな
0751名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ c546-x1XK [2400:4153:e360:3f00:*])
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2024/01/21(日) 21:07:44.39ID:6fE6yE/i0
でも人間って攻撃的なカリスマの方に惹かれやすい残念な性質あるんだよな
ひろゆきとかホリエモンみたいな変な奴が持て囃されてるのがいい例
0753名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 21:11:59.72ID:T07HwKcG0
ダイワはアピア勢まるっと抱え込んだのが結構効いてるのかなぁ？
0754名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/21(日) 21:14:05.42ID:VypUAYKe0
ジム信者がジムについて語ってるけど平均年齢やばそうwww
0755名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4348-NhvB [2400:2410:8081:a00:*])
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2024/01/21(日) 21:16:11.24ID:KvZGRx0q0
>>744
金余ってるとかホントの金持ちは絶対言わないセリフ
0756名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-NhvB [126.166.209.130])
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2024/01/21(日) 21:17:41.78ID:KOIEaHT7r
>>746
スラックとスラッグどっちでもいい
プロでスラッグと言うのも普通にいる
0758名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-YjWF [2001:268:9817:b3fd:*])
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2024/01/21(日) 21:26:17.48ID:9/d01ac60
また糸ナメクジくん来てるね
やたら語るのが特徴
まあ初心者では糸ナメクジ出すことも
自在に操ることもできないので当然といえは当然か

この後アゲアシガーもセットで湧くのかな
0759名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f4-NhvB [2400:2410:8081:a00:*])
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2024/01/21(日) 21:26:43.16ID:KvZGRx0q0
>>757
君は全ての書き込みがキモくて草
0761名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f4-NhvB [2400:2410:8081:a00:*])
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2024/01/21(日) 21:28:44.85ID:KvZGRx0q0
>>760
言葉の変化に付いて行けない老害の特徴だね
0765名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9533-tjVa [180.50.166.41])
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2024/01/21(日) 21:41:07.96ID:Q6ubj2Ux0
ﾍｳﾞｨﾏｼﾝｶﾞｧﾝ
0766名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d30-fkG7 [2606:40:91a2:8122:*])
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2024/01/21(日) 21:46:52.37ID:Hf6Q+cUf0
>>690
女性の登用方法はシマノのほうがずっと誠実
おばさんになっても長く使う
ダイワはおっさん目線の使い捨て
0768名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 21:52:04.22ID:OpMOLxwA0
砂浜をサーフと言うのも間違いだし、シーバスももともとはスズキ固有種のことを指すわけじゃない。
釣り業界ってこれに限らず変な英語の使い方が多い。
まあ、いちいち指摘するのも野暮ってもんだが、間違った使い方をしてることは知っておいた方がいいかもよ。
0769名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b82-0Ail [153.202.130.188])
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2024/01/21(日) 21:53:36.40ID:M+N2VgrV0
>>750
お前が負け組なだけだろ
彼の話は９割自慢だがそれを許容できるかどうかだぞ
0770名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9533-tjVa [180.50.166.41])
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2024/01/21(日) 21:53:47.77ID:Q6ubj2Ux0
何とかングがもう最高にアホなんだから考えるだけ無駄
0772名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/21(日) 21:56:33.18ID:VypUAYKe0
ユーザーの老害化も問題だなw
0774名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-1fSd [240b:253:8020:400:*])
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2024/01/21(日) 22:00:51.32ID:m92FEPh80
竿のバットの事をバッドと言ったり、なんとなく濁音にすればカッコいいと思ってるんだろうな
言葉なんて変化するもんだしまして英語だから表記揺れもあるだろうけど、さすがに清音と濁音くらい区別出来るようになろうぜ
スラックスの事をスラッグスなんて言うか？バイクの事をバイグとかハイクって言うか？
略語とかスラングは好きだけど最低限意味を分かった上で喋ろうな
0775名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 22:04:00.43ID:OpMOLxwA0
なんかさ、自分が喋ってるわけじゃないのに聞いてる方が恥ずかしくなるんだよね。
でも、もう面倒くさいから浜はサーフ、スズキはシーバス、となんかムズムズしながら喋らざるを得ないんだよね。
0776名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9533-tjVa [180.50.166.41])
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2024/01/21(日) 22:04:03.08ID:Q6ubj2Ux0
ファーストテーパーが釣り始めた頃からずっと許せねえよ
0777名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f4-NhvB [2400:2410:8081:a00:*])
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2024/01/21(日) 22:04:41.05ID:KvZGRx0q0
>>774
細かいことを気にするのが老害の特徴
0778名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 43f4-NhvB [2400:2410:8081:a00:*])
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2024/01/21(日) 22:05:49.73ID:KvZGRx0q0
バイクなんて和製英語の極みを比較に出してドヤってるのがお爺ちゃんって感じw
0779名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 22:08:23.46ID:OpMOLxwA0
モーターサイクルが一般的だけど、モーターバイクとも言うからね。バイクでも通じるよ。
単にバイクと言うと自転車ととられることが多いけどね。
0780名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d30-fkG7 [2606:40:91a2:8122:*])
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2024/01/21(日) 22:08:50.77ID:Hf6Q+cUf0
>>750
なぞの村岡上げおじさんなんなの？
0783名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 22:11:56.41ID:T07HwKcG0
>>771
ハイカラに言うのも大事だし、そんな事突っ込むのも野暮でしょうよ
疑似餌を用いたイカ釣り、疑似餌を用いたアジ釣り、メバル釣りじゃ流行るもんも流行らんで
0785名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 22:14:41.48ID:OpMOLxwA0
>>783
いちいち指摘したおれが野暮だった。もう止めるよ。
0786名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-NhvB [240d:1d:5e3:4600:*])
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2024/01/21(日) 22:16:12.87ID:RCn339UY0
>>600
ブランド名で釣りするわけじゃないからな。
より良い物が出来たらすぐ出してくれるのはありがたい事だよ。
0787名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/21(日) 22:30:41.66ID:T07HwKcG0
>>780
村田信者かな？それとも村岡アンチ？
0788名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-NhvB [240d:1d:5e3:4600:*])
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2024/01/21(日) 22:33:23.39ID:RCn339UY0
>>645
そもそも餌釣りとルアー釣りじゃ土俵が違う一緒にすんなボケ

サッカーとフットサルくらい全然違う遊びだよ。
ルアー釣りの効率と餌釣りや漁の効率を同一に見てる時点でお前は頭が悪い。

頭が悪い奴ほどシマノ信者になりがちなのは事実のようだ
0791名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/21(日) 22:36:33.43ID:VypUAYKe0
密巻きの苦情直接伝えたの？
警戒されちゃうから無理かw
0793名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.146.107.232])
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2024/01/21(日) 22:40:27.20ID:gVFwM8uCa
つか竿はバットといわんだろ
竿の部位だよ
竿はいうならブランクないしブランクスでティップ、ベリー、バットだよ
0794名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.146.107.232])
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2024/01/21(日) 22:42:14.64ID:gVFwM8uCa
ミイラ取りがミイラじゃないが
俺の誤字指摘して英語がかっこつけというならバットにかわる日本語はなんなんだ？
0795名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.146.107.232])
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2024/01/21(日) 22:44:20.62ID:gVFwM8uCa
ラインスラックに関しては確かに糸ふけといえるし俺の誤字脱字で謝罪？するがバットとか他に置き換わる言葉なくね？
竿の根元とかいうのか？
ブランクに関してもリールシートやガイドつけない状態みたいな意味合いもあるし
日本語では難しくね
0796名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-YjWF [2001:268:9817:b3fd:*])
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2024/01/21(日) 22:44:54.33ID:9/d01ac60
>>791
3年くらい毎日狂ったように書き込みして
同じ画像をせっせせっせと貼りまくった
積年の怨みを晴らすまたとないチャンスだったのにねw
映画で言ったら親を惨殺され孤児になったところ
オカシなジイさんに拾われて何年もカンフーの修行して
遂に目の前に無防備な仇が現れたというクライマックスに
こっそり遠くから撮影して終了
（笑）
0797名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.146.107.232])
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2024/01/21(日) 22:47:26.48ID:gVFwM8uCa
サッカーていう言葉も死語に近い
世界のスタンダードはフットボール
海外サッカーニュースもだいたいフットボール呼び
サッカー自体、和製英語みたいなもんだよ
0798名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.146.107.232])
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2024/01/21(日) 22:50:40.88ID:gVFwM8uCa
海外では
オンショア⇒オカッパリ
インショア⇒湾内ボート
オンショア⇒外湾ボート
サンドゲーム⇒サーフ
0799名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/21(日) 22:53:07.83ID:VypUAYKe0
>>796
一問一答じゃないと警戒されるらしいぞw
誰がお前なんか警戒すんねんって話w

ただのジムのファンで草
0800名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.146.107.232])
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2024/01/21(日) 22:53:48.96ID:gVFwM8uCa
すまんバットの件はおれの読み間違いだった
バットとバッドの話しか
穴に入りたいくらい恥ずかしいから一週間ロムるわ
あー恥ずかしい
0801名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d60-1fSd [240b:253:8020:400:*])
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2024/01/21(日) 22:54:27.34ID:m92FEPh80
>>793
竿「の」って書いてるじゃん、そういうとこだぞ
それから別にカタカナ使うなななんて思ってないよw
別の意味になるような間違いを正そうってだけ
ついでに言うとバットは太い方、石突、手元とか基部って意味
日本語の竿用語だと手元か元上じゃね？
普通にバットでいいと思うよ
0803名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-NhvB [240d:1d:5e3:4600:*])
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2024/01/21(日) 23:11:33.30ID:RCn339UY0
>>792
全然違う。
似て非なるものだ
0804名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2be1-NhvB [240d:1d:5e3:4600:*])
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2024/01/21(日) 23:13:28.09ID:RCn339UY0
>>797
ぶっちゃけどっちで書くか迷ったけどここは年齢層高そうだからサッカーの方がしっくりくるんじゃないかと思った。
0805名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ShDD [1.75.157.80])
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2024/01/21(日) 23:15:18.97ID:BuHQq2gsd
英語の発音をカタカナで表すのは無理だろうが「oscillate」を無理矢理カタカナで表記するとしたら「オシュレート」で良いのか？

「ci」部分を考えたら「オシレート」が違い気がする
言語を学問として勉強してる奴が居たら教えてくれ
0806名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sd03-ShDD [1.75.157.80])
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2024/01/21(日) 23:16:03.48ID:BuHQq2gsd
>>805
あ、「違い」じゃなくて「違い」だ
0807名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4b82-zNi5 [153.202.130.188])
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2024/01/21(日) 23:18:56.52ID:M+N2VgrV0
村田と裁判してるやつどうなったんだろな
0808名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/21(日) 23:22:06.31ID:OpMOLxwA0
>>805
学問として習ったことはないし、別に英語が好きなわけではないが、仕事上嫌々でも日々使わざるを得ない立場の人間。
結論を先に言うと、ほとんどの場合カタカナで英語の発音の表記はできない。
日本人向けなんだから、多く使ってる方のカタカナ表記を使ったら？ どっちも使われてりゃどっちでいい。
0809名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/21(日) 23:33:25.35ID:VypUAYKe0
3年間毎日密巻きとジムの悪口書き込んでたのに実際に会ったら何も出来ずw
敗北じゃんw
0813名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1d-ShDD [240a:61:1011:8830:*])
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2024/01/22(月) 01:10:22.37ID:nDgC8yHi0
>>808
「学問として勉強してる奴が居たら」って書いたんだけど見えなかった？
しかも「英語の発音をカタカナで表すのは無理」って俺が書いてるよね？
0814名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a593-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/22(月) 01:42:51.75ID:2ILbWoP80
>>777
自分に都合悪くなるとすぐ老害扱いですかw
すなおに間違いを認められないのも老害ですよw
0815名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-NhvB [2400:2411:d122:6500:*])
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2024/01/22(月) 06:11:05.57ID:3PFYI4zE0
>>814
結論。お前らはどちらも老害。
0816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f5bc-uBIk [2400:4152:6300:c900:*])
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2024/01/22(月) 06:29:27.42ID:DkG5i/Pz0
釣具のポイントに新しいセルテと月下美人が触れる状態で展示してあったが、
シマノも新製品配ればいいのにな。
月下美人はオモチャみたいな感じだったがセルテはなかなか良かった気がする。
0817名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5a6-EFyZ [124.159.73.39])
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2024/01/22(月) 06:58:25.25ID:NF3pqBq50
そのうち置くだろ、シマノが発表したのダイワの数週間後だし
22ステラの時もしばらくして触れたし
ダイワの巻き出しは確かにシマノより軽いけど野暮ったい見た目がダメだわ
0818名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 23d2-o/mP [2400:2200:2d2:6378:*])
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2024/01/22(月) 08:10:08.09ID:ZmfxxQ9Y0
ジムのデタラメなウンチクも自慢話もアホくさと思ってるアンチだが
とはいってもアンチ＝ファンだから結局潮来まで買いに行くというヤツは多い
0819名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/22(月) 08:23:45.28ID:BNOI4lpq0
村田基の言ってることって、自分のビジネスに余り関係ないことは正ことを言ってるし参考になることも多い。
それが自分が関わってるメーカー、反してダイワ、がまかつなどに対しては明らかにバイアスが掛かる。
老害だなんて切り捨てるより、参考になることを取捨選択すればいいことだと思う。
0820名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
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2024/01/22(月) 08:45:13.92ID:1J6d1RjE0
ここで3年間も必死で叩いてたやつも本人を前にすると結局何も出来ないのが現実だしな
0821名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a593-NhvB [240d:1a:9fc:5c00:*])
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2024/01/22(月) 08:56:22.42ID:2ILbWoP80
>>820
柵がある時は威勢よく吠えてて
柵が開くと大人しくなっちゃう犬みたいなもんだろw
典型的な雑魚
0822名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/22(月) 09:06:36.02ID:yNoKEkxn0
芸能人も、アングラーも、定年は存在しないが、退き時は存在するんだと思う。
惜しまれつつ引退するくらいがいいんだよ、上岡龍太郎みたいに
0823名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/22(月) 09:07:12.73ID:BNOI4lpq0
ステラやバンキッシュみたいな相対的に高価なリールを買って密巻きでトラブル頻度が上がった人が、そのまま同じことを繰り返してるとは思えないんだよね。
勿論注意されてることはやってるはずだし、それでも使えないんなら村田基と話ができる人にとっては相談できるいい機会だろう。
「あなたが下手だから」と断言する以上、何らかのアドバイスはくれると思うし、彼にその義務はあると思うから。
0824名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2318-QFSU [2001:268:928d:a168:*])
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2024/01/22(月) 09:09:41.34ID:xedMd/tV0
メリットデメリットない商品なんて世の中ないよ
0825名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d08-ShDD [2001:ce8:117:3dd5:*])
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2024/01/22(月) 09:13:30.58ID:NdcOr/gr0
エンタメとして見れば面白い
俺は最初から普通のモデル出して尚且つ密巻きモデルをスペシャルエディションで出せばいいとずっと言ってた
今の2倍とは言わんが1.5倍は売れたんじゃないだろうか
0826名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d87-cpWb [2400:2200:663:d12c:*])
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2024/01/22(月) 09:14:32.42ID:NlHopQFn0
潮来釣具センターにはツインパの展示品あるらしいぞ
0827名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2318-QFSU [2001:268:928d:a168:*])
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2024/01/22(月) 09:20:26.30ID:xedMd/tV0
ツインパ注文しても夏以降なんやろうな
0829名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9bd8-7n1Z [183.86.44.144])
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2024/01/22(月) 09:23:31.14ID:+Pg0p1QX0
23ヴァンキッシュでルアー交換中にスプールからラインがコイル状にこぼれ落ちてくのを見た時はどうしようかと
ライン選びから巻き方迄儀式がいるのかと友達と笑いあったよ
0830名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-ShDD [240a:61:3232:a9b7:*])
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2024/01/22(月) 09:26:06.52ID:KcLWWOhu0
YouTubeの切り抜き動画で「タイラバで大物を狙う人はPE2号使え」ってのがあったわ…

しかもその動画に付いてるコメントが「さすが王様！」みたいなのばっかりで心配になるわ
0831名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/22(月) 09:31:28.45ID:yNoKEkxn0
王様はいつバスから離れたの？
0832名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2318-QFSU [2001:268:928d:a168:*])
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2024/01/22(月) 09:48:57.88ID:xedMd/tV0
>>830
村田は小さい魚を馬鹿にしてるから適当な事言うよね
タイラバなんて0.8くらいが丁度いい
0833名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
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2024/01/22(月) 09:56:52.38ID:1J6d1RjE0
ここでキャンキャン吠えてるやつは何も出来ないし密巻きでトラブル多発も少数派って決まったなw
0835名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
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2024/01/22(月) 10:06:07.56ID:1J6d1RjE0
>>834
22ステラ所有してるので無問題
0836名無し三平 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-uBIk [49.98.40.9])
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2024/01/22(月) 10:10:07.93ID:tcir3M8Id
マダイだけかかりゃ世話無いんだが、たまにデカいハタ類や青物掛かったりするから、言いたい事はわからんでもないが、
どのみちタイラバのタックルじゃ無理ゲーよりになるし、全部とりたいならタックルがスロジギの4番くらいになっちまう。
タイラバロッド船にジガー2000にぺ2号パンパンに巻いたタックル持っていくとかありえねーよ。
ジギングに14000xgとかあんまやってなさそうな釣種だとトンチンカンだよな。
0838名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2318-QFSU [2001:268:928d:a168:*])
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2024/01/22(月) 10:13:11.68ID:xedMd/tV0
400近いマグロを1時間で上げたとか信じがたいわ
0840名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
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2024/01/22(月) 10:46:42.76ID:1J6d1RjE0
>>839
画像貼ったけどお前がトリミング加工したんだろw
みっともないw
0842名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
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2024/01/22(月) 11:04:57.56ID:bewLA2eK0
>>829
それ、クロスラップだとしてもコイル状に溢れるのは変わらんぞ？
ラインが固いのが原因で浮いてるだけじゃん。
ってそれさえも分からない初心者に付ける薬はねーなw
0843名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2329-T/Jt [123.1.17.51])
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2024/01/22(月) 11:13:39.63ID:bYJPIifW0
>>829
パタパタスプリングみたいな感じ？
0844名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
垢版 |
2024/01/22(月) 11:13:49.76ID:1J6d1RjE0
>>841
お前が元画像ない、加工してないってはっきり書き込めばいいだけだぞ？
怖がって無理だろ？
ジムにも遠くから眺めるしか出来なかったもんなw
ざまぁw
0846名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
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2024/01/22(月) 11:18:41.99ID:1J6d1RjE0
>>845
逃げた逃げたw
お前の負けw
0847名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
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2024/01/22(月) 11:20:11.29ID:1J6d1RjE0
悔しいからトリミング加工するとかみっともないwww
0849名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
垢版 |
2024/01/22(月) 11:42:01.86ID:1J6d1RjE0
>>848
トリミング加工してません
元画像はありません

これを書いてみろ
無理だろ？

負け犬の遠吠えが心地よい
0851名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d30-fkG7 [2606:40:91a2:8122:*])
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2024/01/22(月) 11:47:42.49ID:GuoXgShB0
>>818
検品しっかりしてるからイタコはなつまんでいくよ
0852名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
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2024/01/22(月) 12:16:29.56ID:PcY6lchv0
>>842
ダイワリールでそんなの一度もなったことねーよバーカｗ
昔のスーパースローオシュレートステラでは何回も同じこと起きたから地面に叩きつけてぶっ壊して捨てたわｗ
0853名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-NhvB [117.109.86.181])
垢版 |
2024/01/22(月) 12:39:51.37ID:1J6d1RjE0
老害って感じの反応www
0854名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1543-q+dY [2001:268:9959:4999:* [上級国民]])
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2024/01/22(月) 13:01:52.85ID:9eR+GMfL0
>>853
シマノ小僧でちゅか？
0855名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b58-NhvB [2001:240:240a:7fb4:*])
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2024/01/22(月) 13:02:01.03ID:SbLQq9Yc0
>>850
それな。
あとはフロロは冬に固くなりがちとか
巻いてから馴染んでない新品だったり
ヨレが酷かったとかね。

逆にクロスラップだからといってコイル状にバラけないなんてないのにw
0856名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b58-NhvB [2001:240:240a:7fb4:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 13:06:57.75ID:SbLQq9Yc0
>>852
同じラインで同じくらい使って同じくらい糸ヨレさせて比較してみ？
ってそもそもおまえとその友人の話を混ぜてる時点で比較にならんから出直してこい。
0857名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
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2024/01/22(月) 13:14:17.82ID:PcY6lchv0
「密巻きステラとチンパにはエステル巻かないでください」
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0858名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
垢版 |
2024/01/22(月) 13:16:13.65ID:PcY6lchv0
>>856
お前はバカな上初心者だから密巻きだけが原因だと思ってるだろ？
シマノ糞リールにはそれ以上の原因があんだよアホ
0859名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b58-NhvB [2001:240:240a:7fb4:*])
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2024/01/22(月) 13:19:43.69ID:SbLQq9Yc0
>>816
月下美人って本来ならモチーフとか世界観とかカッコよくなれるはずなのに
ブランディング下手なんだよね。。
0860名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b58-NhvB [2001:240:240a:7fb4:*])
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2024/01/22(月) 13:22:58.62ID:SbLQq9Yc0
>>858
それ以外の原因書いてみてよ？
密巻き関係なくシマノとダイワリールの違いで
ダイワリールだけはラインが一回もスプールからこぼれないんだろ？
0861名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b58-NhvB [2001:240:240a:7fb4:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 13:25:19.37ID:SbLQq9Yc0
>>857
密巻きだけが原因じゃないって自分で言ってるのに
密巻きリールだけを煽ってんの？
ばかなヤツって発言に矛盾があるから笑えるわ
0862名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/22(月) 13:30:27.65ID:hBF1pwL80
なしおは逃げて負けて終わりかなぁ？
0864名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/22(月) 13:46:52.05ID:hBF1pwL80
>>863
お前いつも張り付いてるから大丈夫だろw
22ステラ持っててノントラブルです！
トリミング加工したお前の負け！
0865名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
垢版 |
2024/01/22(月) 13:49:38.23ID:PcY6lchv0
>>860
＞お前はバカな上初心者だから
自ら証明したなｗ少しは足りない頭で考えろや
何でもかんでも他人から与えられると思うなカス
0866名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
垢版 |
2024/01/22(月) 13:51:57.27ID:PcY6lchv0
>>861
複合的な原因があって結果がある
これごく普通のことなんだけど？？
お前が「バカ」で「アホ」な「初心者」だから結果としてトンチンカンなレスするようになｗ
0868名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-T5OM [240a:61:2065:b0fd:*])
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2024/01/22(月) 14:12:37.37ID:JLwk+t1C0
>>823
残念だけど、村田が密巻きでトラブルの起きやすい釣りをしていない、自分のしない釣りをセコ釣りだの何だって片付ける以上、どうにもならんよ。普段飯の種としてバカにしてるバス釣りも含めて、最新の釣りにアップデートできてないんだから。だから根本から話が合わない。

そら敵だけ作って、声だけはデカくて、ライトゲームのギアがどんどん遅れて行ってるわけだし、自分の意見の補強にさんざバイアスのかかった自分の店のリールの予約や売上台数で物を語るし、老害言われるわけだよ
0869名無し三平 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-fjWe [150.66.66.18])
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2024/01/22(月) 14:16:17.39ID:8KT4qRtEM
村田の池原ダムの動画クッソ下手でビビった
ストラクチャーだらけの場所で細い糸を使ったらそりゃ切れるやろw
0871名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
垢版 |
2024/01/22(月) 14:23:22.63ID:bewLA2eK0
>>865
その>バカな上初心者
っていう引用はどこから拾ってきてんの？
バカにしか見えない所から拾ってきてるの？
0872名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
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2024/01/22(月) 14:25:50.20ID:bewLA2eK0
>>864
ウケるよなw
四六時中張り付いていられない→張り付いてる
バカの相手は終わり→終わらない
0873名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1543-q+dY [2001:268:9959:4999:* [上級国民]])
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2024/01/22(月) 14:26:39.36ID:9eR+GMfL0
超小数の方が馬鹿っぽいけどなw
0874名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
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2024/01/22(月) 14:28:06.44ID:bewLA2eK0
>>866
ファビョって逃げるなよ。
密巻き以上の原因があると言い切っておいて
言えないw
0875名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
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2024/01/22(月) 14:29:32.53ID:PcY6lchv0
>>871
初心者らしい謙虚さも無く頭の良さもないからに決まってんだろ 君の発言見ても一緒よ？

＞それ、クロスラップだとしてもコイル状に溢れるのは変わらんぞ？
＞ラインが固いのが原因で浮いてるだけじゃん。

こんな頭悪くてトンチンカンな事言ってんだからｗ
密巻きと共にこの原因になってる事は何でしょうか？ハイ バカじゃないなら答えて？
ヒント：ダイワにあるけどシマノには無い
0876名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1573-ShDD [2001:268:98f1:3414:*])
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2024/01/22(月) 14:30:13.56ID:cVTcMKhw0
>>868
常識あるユーザーはとっくにそれに気付いてる、気付いていないのは一部のバカと本家 シマノ
手遅れになる前に気付けと警鐘を鳴らして来たが、密巻き機を持ってない奴が売れればそれで良しとイミフな擁護をする

シマノもチンパから超密巻きなんてネガティブワードを削除し、老害を隅に追いやった
最も大きなハードル「老害の追放」を成し得て、初めて シマノは覚醒する
0877名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
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2024/01/22(月) 14:30:40.92ID:PcY6lchv0
>>874
逃げんなよお前？
どうせ回線切ってID変えて別人になりすまして煽りに来るんだろうなぁ〜〜ｗ
0878名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d87-cpWb [2400:2200:663:d12c:*])
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2024/01/22(月) 14:31:12.72ID:NlHopQFn0
むしろ19ヴァンキッシュが特殊だっただけ
他はずっと劣化ステラでしょ
0881名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 14:47:00.49ID:hBF1pwL80
なしお負けて逃げて終わりかー？
0882名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
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2024/01/22(月) 14:48:44.32ID:PcY6lchv0
バカ初心者君一生懸命調べ中かぁ？言っただろ何でもかんでも答えが用意されてると思うなよ？
0883名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 14:50:43.66ID:hBF1pwL80
>>873
まだ漢字の間違いのこと言ってんの？w
盛り上げていこうぜw
0884名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/22(月) 15:01:00.91ID:yNoKEkxn0
村田が関わらなくても、良いものを作れる実力があるのを示したのがヴァンキッシュ
村田がヴァンキッシュを目の敵にせず、素直に褒めてれば流れは全然違ったんじゃないかな？
勿体ない事だと思うよ
0887名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 15:06:04.10ID:hBF1pwL80
19ヴァンキの半プラ化からダメなんだよなぁ
0888名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/22(月) 15:10:18.22ID:yNoKEkxn0
ヴァンキッシュくらい半プラは許してやれよ
0890名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d87-cpWb [2400:2200:663:d12c:*])
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2024/01/22(月) 15:11:25.56ID:NlHopQFn0
むしろ全プラヴァンキッシュ作って
0893名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2318-QFSU [2001:268:928d:a168:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:18:54.98ID:xedMd/tV0
シマノはパナソニックみたいになってきたなw
0895名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a5ce-pO+Y [2001:268:9912:4f75:*])
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2024/01/22(月) 15:19:54.54ID:dkGAdWg30
>>892
その結果どっちが良くてどっちが悪かったのかの総意は売り上げでわかるだろうな
少なくともヴァンキッシュはランキング見る限り売れてる方だが新しく出るエアリティはどうなるんだろうね
0897名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d21-nwmI [2001:268:9a1b:502c:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:24:20.32ID:Xhd6IsEF0
フラッグシップのステラはキングオブスタンダードに徹して、新しい試みは下位機種にやらせればいいと思う それで残った試みは取り入れるし受け入れられなかった新機構は取り入れない
0898名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:24:43.62ID:bewLA2eK0
>>877
おまえの理屈だと密巻きよりも糸ヨレの方が問題だと言い切ってる。でFA良いですか？w
何にでも噛みついてくる狂犬みたいな基地外だから、すぐ論点ズラしてくるからな。

で、糸ヨレに対してダイワが対策してるって信じきってるみたいだけど
ラインを巻いている時と、ドラグ鳴らしてラインが出てる時、どっちもヨレが出るから無にはならんのを知らんのか？
それなのにおまえは、ダイワリールでは一回もトラブル起きた事がない。と断言している訳だから
逃げ場はないよw
0900名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:26:49.16ID:bewLA2eK0
>>892
ナシオ的にはその19ヴァンキもクソらしいよ。
0903名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:30:27.13ID:hBF1pwL80
>>889
19ヴァンキ20ツインパちゃんと使ってるぞ！
ダウングレードコストダウンがクソ！
ダイワの軽量化に慌てた結果だな！
0906名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:32:44.54ID:hBF1pwL80
トリミング加工については敗北を認めたなしお
これからは捏造と加工は辞めておけよ
みっともない

負け犬の遠吠えが心地よい
0908名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:33:30.78ID:hBF1pwL80
>>905
ジムの遠くで撮影できなかったやつか？w
自己紹介じゃんwww
0909名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:37:44.04ID:bewLA2eK0
>>796
M-1より面白すぎるよね
0911名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:41:33.44ID:hBF1pwL80
>>910
めっちゃ遠くから撮影が精一杯だったのねwww
口だけ番長www
0913名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d87-cpWb [2400:2200:663:d12c:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:43:12.89ID:NlHopQFn0
>>894
ヴァンフォードがもうちょっと軽ければいいんだけど現状はストラディックCi4だから…
0914名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
垢版 |
2024/01/22(月) 15:46:20.61ID:hBF1pwL80
>>912
論破されたら逃げるしかないもんなw
持ってる物の評価はするぞ？してもいいだろう持ってるのだからw

なしおは負けたwこれが実態w
0918名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 15:50:55.84ID:hBF1pwL80
>>915
22ステラのトリミング認めるよね？
はっきりトリミングしてないかはっきりしてくれよー
もう逃げないよね？
0919名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
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2024/01/22(月) 15:52:33.19ID:bewLA2eK0
>>902
ダイワ厨ならツイストバスターが何なのか？くらい知ってろよ雑魚
ttps://www.daiwa.com/jp/brand/technology/column/1188537_4201

ライン放出時に起きている糸ヨレを
巻いてる時に逆ヨレを作って相殺しようとするのがツイストバスターだぞwww

そして、竿を左向きに持っている人もいれば、右向きに持っている人もいる。それでは人によって糸よれの向き、数値が変わってしまう。そこで全員、竿は正面で持つことに決める。糸を巻き上げる角度は45度。巻き上げるスピードも一定。

そこまでしてやっと糸ヨレが相殺できるカモネという代物。と書いてある。

だから魚とか、ナシオみたいに地球とファイトしちゃったら糸ヨレは増えるし
そもそも完全に一定の角度と速度で巻いてる人なんている訳がないから糸ヨレは解消できる訳がない。
0920名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d4b-ShDD [240a:61:45:779c:*])
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2024/01/22(月) 15:52:39.62ID:rSPSUufZ0
毎度この流れになるわねもうやめてよ
0922名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/22(月) 15:53:21.88ID:yNoKEkxn0
>>897
密巻は新しい試みが失敗に終わったんじゃないと思うけど
現場との解離から産まれた失敗だと思う、前のめりの失敗は評価出来るが、密巻の失敗はそういう類いだとは思わないな
0923名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 15:53:27.49ID:hBF1pwL80
>>921
はい、逃げ
弱過ぎ〜
0924名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b75-fkG7 [2606:40:91a3:81f4:*])
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2024/01/22(月) 15:54:03.10ID:pVErtvXA0
ここで評価の高いヴァンフォードはダイワスレではなぜか酷評されてんだよな
0925名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
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2024/01/22(月) 15:54:26.22ID:bewLA2eK0
>>913
ストラディックだとロングストロークスプールじゃないから今から買うのはどうかと思うんよ
0929名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 16:01:57.00ID:hBF1pwL80
人の画像をトリミング
人のブログの捏造

3年間叩きまくった相手が目の前にいるのに記念撮影しかできなかった雑魚

これがなしおの実態www
0931名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 16:07:06.24ID:hBF1pwL80
>>930
トリミングしたかしてなかったハッキリしてからな？
どっちだ？
0933名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 16:10:38.56ID:hBF1pwL80
>>932
負けを認めて逃亡w

負け犬の遠吠えは心地よい
0935名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 16:14:20.82ID:hBF1pwL80
>>934
案外弱かった
0937名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-l0E8 [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/22(月) 16:16:26.53ID:BNOI4lpq0
>>925
21からロングストロークスプール。
0938名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b9b-l0E8 [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/22(月) 16:18:45.43ID:BNOI4lpq0
>>937
ごめん、19ストラディックからロングストロークスプール。
0939名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 16:19:04.65ID:hBF1pwL80
>>936
イミフ

負け犬の遠吠えが心地よい
0940名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
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2024/01/22(月) 16:19:45.19ID:PcY6lchv0
>>919
時間掛けて用意したのがそれ？？
誰がツイストバスターのコラム貼ってくれなんて言った？ｗｗｗ
シマノとダイワでスプールにラインがどう巻かれるのか、その違いはどこから来てどう作用するからシマノはトラブるのかって話なんだが
で、密巻きステラはどうしてテンション緩めた途端にコイル状にラインが勝手に出てくるの？？それを説明しろよ
0941名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9b35-eaRq [119.238.200.190])
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2024/01/22(月) 16:26:53.53ID:E+aQ/bz90
>>922
まあミレステで既に失敗の烙印をシマノ自身が押した機構だからな
個人的には、もうギアの進歩が頭打ちになって巻きのフィーリング()を向上させるにはオシュレートギアをローギアにするぐらいしかできなくなってんじゃないかと疑ってる
0942名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 16:30:42.10ID:hBF1pwL80
売れてるから成功なんだけどな
0945名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2318-QFSU [2001:268:928d:a168:*])
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2024/01/22(月) 16:38:54.21ID:xedMd/tV0
お前らは貧乏人で金がないのがよくわかったわw
こんなところで熱くなってないで仕事頑張って稼げば好きな釣具かえるだろうに
バカで貧乏でどうしようもないな
0951名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr41-NhvB [126.166.192.130])
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2024/01/22(月) 16:54:02.56ID:yUeeZ/6Hr
18ステラ19ヴァンキ持ちの俺高みの見物
0954名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 17:40:00.53ID:hBF1pwL80
22.18ステラ17xd16ヴァンキがお気に入り
0955名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
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2024/01/22(月) 17:41:05.85ID:bewLA2eK0
>>940
出たよまたもや論点ズラしw
おまえが密巻き以上の原因がある！って豪語してた話に構ってやってたのに。
で、巻いてる時にヨレがどうやってできるのか？
が分からなかった雑魚はまず、俺にお礼を言う必要があるんだが？
おまえは論点ズラしまくるから１つも解決しないで彷徨っていてそれに気付けない無脳なんだから
0956名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 4d02-NhvB [122.212.38.66])
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2024/01/22(月) 17:47:21.02ID:bewLA2eK0
>>938
？19ストラディックよりヴァンホの方が軽いし。
ストラディック選ぶ理由はカラーリングの好みくらい？
0957名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2315-JMeY [219.167.9.202])
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2024/01/22(月) 18:01:35.60ID:PcY6lchv0
>>955
おめーは絡んできた癖にやったのは他人の書いたコラム貼り付けただけ
問に答えてないし自分の考えは何一つ言ってないゴミ
しつけーからもういいっての
0958名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1b51-Pk0x [240a:61:11e7:907a:*])
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2024/01/22(月) 18:02:26.15ID:yNoKEkxn0
>>941
ネタ切れやね
何故ダイワはネタ切れせず、シマノだけこうなのか？
現場の声が聞こえてるか否かの差だと思うね。
特定の発言力の強い、狭い身内だけで作ってれば、ネタは尽きる
0959名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5d72-ShDD [240a:61:3232:a9b7:*])
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2024/01/22(月) 19:03:30.39ID:KcLWWOhu0
ネタが必要だとしても密巻きなんかじゃなくてローター軽くすれば良かったのに
老害は切れ
0961名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:13:08.16ID:fi/csGUfa
金属ローターと樹脂てそんな違う？
大きな魚をかけるとむしろベール組が
たわんて巻けなくなる気がするんだけど
0962名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
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2024/01/22(月) 19:13:21.82ID:BNOI4lpq0
>>956
個人的には、C3000以下なら対象魚のパワーも知れてるし、軽いヴァンフォードでいいと思う。巻きも軽いし。
無印3000、4000以上だと対象魚もやや強力になるので、どちらかというとローターとボディーが強いストラディックの方をお勧めしとく。
とはいっても、自分自身、以前はCi4+ボディーの4000番で80アップのシーバスも釣ってたし気分的なものかな。
Ci4+ボディーの4000番以上はリールフットが太くて握りにくいのが嫌だったから、今はメタルボディーの19ストラディックと20ツインパワーを使ってる。その程度の使い分け。
0963名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:14:36.51ID:fi/csGUfa
ベール自体すぐ変形するしラインローラーがある方はとくに接続部が弱い
そこがたわむから巻けなくなるだけで
ローターのたまみじゃない気がするけどね
0965名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:19:26.09ID:fi/csGUfa
ベールアーム自体も弱いステンレスでベールをローターにつける部分も弱いプラスチック
手で力をいれたら余裕でたわむ
ここが弱いから大型かけるとグリグリたむ巻きになる
0967名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1543-q+dY [2001:268:9959:4999:* [上級国民]])
垢版 |
2024/01/22(月) 19:22:01.27ID:9eR+GMfL0
なしおディスりはもういいからw逃げた逃げたってつまんねーよ
リールの話しろよw
ポンコツのどこが良いのか納得させてくれよw
0968名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:22:18.44ID:fi/csGUfa
>>966
なんとなくや
0972名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 19:24:19.26ID:BNOI4lpq0
>>961
過去12エクスセンスCi4+4000を使っていて、現在20ツインパワー4000、4000MHGをシーバスで使っているけど、ローターの違いは感じるよ。
離岸流に入って逃げようとする80アップを寄せる時、エクスセンスCi4+で、ゴリ巻きだとパワーが逃げてる感じがしてリールへの入力が多くなる。なので少しポンピングを入れる必要がある。
ツインパワーだポンピングなしでゴリ巻きできる。ポンピングでロッドの角度を変えるとラインテンションが多少変わるので自分はゴリ巻きできる方が楽に感じる。
でも、エクスセンスCi4+でも80アップ90アップを何本も釣ったし、シーバス程度で実釣釣果で差が出るとも思わない。
使った感じが楽、というだけかな。
0973名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:25:40.24ID:fi/csGUfa
>>966
20ツインパはベールがステンレスに
ベール根元はプラや
18ステラはチタンにプラや
0974名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 19:25:42.90ID:hBF1pwL80
>>967
>>969
また本人じゃないのに本人のように悔しがって出てきたwww
他人よな？www

負け犬の遠吠えが心地よい
0979名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 19:28:56.92ID:BNOI4lpq0
>>975
そうかもしれなけど、20ツインパの方が負荷が掛かったときの釣りは楽だった。
今はCi4+も強くなってるのかもしれないが、何個もリールを持ってるわけじゃないし、おれが言えるのはそれだけ。
0980名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
垢版 |
2024/01/22(月) 19:30:56.56ID:fi/csGUfa
ここが22もプラなんよ
なぜアルミにせんのか？
https://i.imgur.com/StCthRx.jpg

>>977
ステンレスに種類はあるが
ステンレス自体弱いてことや
>>972
20ツインパでごり巻きした結果　
ローター回らないわゴリるわ雑魚や
https://i.imgur.com/5gDCndw.jpg
0984名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
垢版 |
2024/01/22(月) 19:35:10.40ID:fi/csGUfa
シマノ病というべきベールのラインローラ側の付け根がやられる病気
この原因はベール根元がプラやからやろ？と

>>982
チタン
0987名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3c-EFyZ [2400:4174:3024:3900:*])
垢版 |
2024/01/22(月) 19:36:12.63ID:BNOI4lpq0
>>976
セルテートの評価をみると多分そうなんだろうと思う。ただ、オカッパリで狙う最大の魚はランカーシーバス程度なので20ツインパ程度なら十分だと思ってる。
4000番の替えスプールも4個あるし。あと5年くらいは無印3000MHGも含め3台の20ツインパを使いまわすつもり。
その時シマノがまだツインパ以上に密巻きを入れてるなら、ダイワにするかもな。
0988名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 65f3-NhvB [220.153.198.229])
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2024/01/22(月) 19:37:14.47ID:hBF1pwL80
変なやつ絡んできたけど相当効いてるんだ
なしおw
0991名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:39:08.53ID:fi/csGUfa
>>989
何度聞くねん
すでに書いてるやろ
0993名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
垢版 |
2024/01/22(月) 19:39:55.12ID:fi/csGUfa
>>990
チタンは激つよや
ただ18も22も付け根プラやから結局弱い
0995名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:41:28.16ID:fi/csGUfa
ここがアルミではだめな理由てあるんか？
たわむのはだいたいここや
https://i.imgur.com/StCthRx.jpg
0999名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa29-1Mti [106.133.96.222])
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2024/01/22(月) 19:43:04.59ID:fi/csGUfa
>>997
ま？
>>998
詳しく
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