【素人から】管釣りエリアタックル総合Part60【メンター迄】
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【素人から】管釣りエリアタックル総合Part56【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1665657878/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part58【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1669718209/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part59【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1671931908/
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part57【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1666091618/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スリップストリーム云々を議論した結果、ある、と俺が洗脳されたとしても、俺の貧果は変わらないので、正直どうでもいい
今年の東山湖、ムラがありすぎる気がする… >>193
成程、feは縦系で優秀なんですね。ありがとうございます。
シャースと仲良くなれよう頑張ってみます。 >>196
>あるのとあると思ってるのも大違い
え？それは大違いじゃないだろw
ちなみに
ない、と分からない、は別物って言ってるんですよw
研究論文以前に国語のお勉強して全部読み直してからじゃないとキミは議論に参加できないんじゃね？ スリップストリームを感じてる、と言った方がなんか格好いいからな。
本当は何か違う物を感じてるんだろうけど魚が近づいてる証拠でもあるのだろう。 村田・村岡「スリップストリーム的な現象はあります」
キモい釣り堀おぢさん「そんなものは無い💢」 >>199
いや、決して縦ではないと言いたい でも釣り方は縦と区別できない 個人的にはマイクロはどれもそうだと思っています 投げればすぐに仲良くなれると思う だーかーらー
あるとしても追ってる時の巻きの変化と反転した水量等で起きた巻きの変化の違いの判別方法を説明しろっつってんの
反転でもルアーのぶるぶるが一時的に消えたりするんだけど？
説明出来ないなら無意味な変化も全部魚が追ってるって喜んでる頭お花畑認定するけど？ 説明しろって言っても同じ事ばっか言ってて全然話しが進んでないの草 そういうのをひっくるめてスリップストリーム的な現象って言っちゃった人がいるから
あの人訂正とかしないから信者は細かい違いを追求しないよね >>204 >>208
普通に考えたらルアーへの変化はある。
これをまず理解するのが君たち鈍感おじさんから抜け出す第一歩な訳だ。
その先に、他の要因との違いを見分けられるのか？という話があるんだと思うけど、
まず、変化はある。を認めてもらえたのかな？
例えば何回かに一回それが分かるだけでも
ある！という事であればいいんだわ。
オカルトではない、心霊現象でもない。
ここが一番大事な部分なのでね。 >>207>>208
草
村田信者はこのマラ岡信者どもを何とかしろよ 自分以外の人間の意見でなんでそんなに偉そうなんだよw >>209
どうなるとどういう変化があるのか論理的に説明しろと言ってもそれは都合が悪いのか見えなくなっちゃうしなぁ
俺が書いた>>195も見えなくなっちゃったんだろ？ｗ
あるー！あるー！鈍感には気付かないだけ！
と喚くだけだからオカルトだと馬鹿にされてんのよ
存在を証明できないのなら心霊現象と変わらん訳 >>186
ググったが私の書き込みと何の関係があるんだ
分からんので説明してくれ 卵割った時に入った殻を取ろうとしても殻が動いて中々取れない現象って何ていう現象？ そんなもん感じ取れんでももっと他に釣果あげる方法あるやろうに >>214
逆カルマン渦はイルカの話へのレスな
カルマン渦の話のときに持ち出しても無意味だってこと
上のボーダーの奴も酷いがお前さんも大概頭がアレだな >>213
先端が尖ってて後方が膨らんだ形のものがI字系って言ってる時点で意味わからんけど
それは、ただのXスティックみたいなものよりは引き抵抗が強くなって当然だろw
左右に揺れないって事は左右から均等に力が掛かっているとも言い換えられるけどな。
なんか流石にここまで頭悪い奴相手に時間割くのはムダだな。 >>222
鈍感キモおじは論破されちゃうとアイデンティティ崩壊するじゃねーかなw >>220
だから逆カルマン渦と、イルカと船の話に何の関係があるんだよ
勿体ぶらずに教えてくれよ わからんやつにわかるように説明する義理立てなんてないからわからんやつはわからんままでいいよ イルカは逆カルマン渦で推進力を得てるからカルマン渦解消では無いって話か、失礼、読解力が無かった
では、船の前を泳ぐイルカを押す力はカルマン渦とは違う力学が働いているってことなので
似た現象であるスプーンと魚の関係もカルマン渦では無いのであろう
ぐぐったらこのページがあった
https://www.nanigoto.net/entry/2016/05/01/224041 村岡が今やってるライブ配信でスリップストリームある言うてる 透明度高いところで魚がスプーンの後ろをピッタリつけてるときに、巻きの感触の違い、つまりスリップストリームを感じ取ろうと意識したことが何度もあるが一回も感じ取ったことがない オレは手先が器用で違いのわかる男だという自負があるのに感じたことがないのでどうにも信じられん そこまで理詰めでやり始めると、もう魚とるのに釣りっていう原始的な方法とってるのがあほらしくなったりせんの？
もっと先進的な、科学的な、未来的なフィッシングを目指したほうが楽しそう
カルマン渦ｗ 2:01:10〜
村岡氏がスリップストリームについて語ってる
管釣りのスプーンが一番分かりやすいとまで言ってる
釣り堀オジサンが無能なだけだったねw
https://youtu.be/bGrmiF0pN8k イルカは自ら推進力を発生させている＝能動
スプーンやクランクは水の抵抗の変化で運動を起こしている＝受動
そもそもこれを同一の力学理論で並べることがナンセンス
受動で運動している物体に後方の乱流による影響はゼロとは言えないが
限りなく微細なものであると言える
それを感じ取れるというなら相当な訓練をした鋭敏な感覚の持ち主なのだろう
そしてそれを感じ取れたところでそれが釣果に直結するとは思えない
オレサマ感じられるからSUGEEEだろ？＞＞ﾊﾞｶｼﾞｬﾅｲﾉ？
さらに言うとULの感度でそんな微細な変化なんてハイエンドでも感じられないでしょ
感度にマンブリしたアジロッドって言うなら少しは説得力あるけど
そこまで感度優先のタックルは特殊すぎて議論の対象に入れないで欲しいわ クズ煽りコメお疲れさん
もうちょっと頭使って文章書いてみよう 少なくともトーナメントで同じルアー使って
圧倒的な差で負かされでもしない限り
感じられることのアドバンテージは説得力がうっすいよね
自転車のベアリングオタと同じ無駄なこだわりに感じるわ いかにステラの巻き感度が良かろうと、スピである以上ベイトには巻き感度で負けると思う これはリールの構造的な違いによるものだからそれでステラがショボいとかいうつもりはない
オレはベイトしか使わん拘りでやってるがスリップストリームを感じ取ったことがない 悪いけど気のせいだと思う 信じるものは救われるよなw
トーナメントで勝てなくても、高いタックル買えなくても、友達いなくても、、、
俺は人と違ってスリップストリームが感じ取れるんだって思ってればw
そういう人と比べられないところに優位性を見いだすことでアイデンティティを保っているんだろう 村岡「スリップストリームはありますよ上級者なら感じられます」
釣り堀キモおじ「ない💢信じたくない💢」 魚がルアーをちっとも追ってこないより追ってきた方が釣れるのは間違いないのでスリップストリームを感じれるもんなら感じれた方がいいのは分かる
そしたらスリップストリームの分かる人は止水の水のキレイな魚丸見えのところで、目隠しして巻いて連れの人にジャッジしてもらったらいいよ ホントにスリップストリームが自分が感じ取れているのかそれでわかるべ？
なに？知りたくない？ >>242
え？
そういう検証しないで言ってると思ってるの？ >>243
ほう？上のような検証してると？じゃあ動画うpしておくれよ >>244
何故お前の為にそんな労力使わなくちゃいけないんだ？
分からないなら分からないでいいじゃねーか
知った所でどうにもならないんだからw オレが予想してやるよその動画
被験者村田「お？お？お？あー・・今追ってたでしょ？ね？ね？」
連れ「・・・何で合わせんのや？今完全に咥えとったわ！」
村田「・・・いいか？この企画ボツな？」 もう管釣りタックル関係ねぇじゃん能書きは別スレで垂れてなよ マジで能書きは要らんから村岡信者とスリップストリームおじさん、オカルトおじさんは帰って来んね？ 村岡に完敗とか虫けらとか言ってくれるがな？上の方法で自分がスリップストリーム感じ取れてるかどうかを確かめられるのは間違いないだろ？理論上水流の変化はあるんだから引き抵抗にも理論上変化はあるので上級者にはわかりますなんて理論？屁理屈？よりはるかに確かだぞ ホントに自信があるなら確かめようとするはずだがな まあ釣りにはロマンが必要だからな 謎のままでいいこともあるがな けども別に人に知らしめんでもいいから 自分の中でわかっておきたいでいいから そっちのほうが探求心がくすぐられて面白いと思うがな この話題に粘着してるやつ何人いんの？
さすがに気持ち悪いわ >>223
I字系でアイ側が潰れた紡錘形状の物を見たことがないんだがあるの？
ガイジのキミでも分かるように極端な例を挙げれば
I字系ルアーとディープクランクではどちらが引き抵抗が強いですか？ってこと
反論があるなら>>195に対して箇条書きで論理的にどうぞ
箇条書きって分かる？論理的って分かる？
ガイジからは健常者が馬鹿に見えているようだから会話にならないんだよな キャスティングのムカイ初心者応援セット2750円が届いたので早速釣りに行ったわ
主にロッドの使い心地調べに
普通に使えた、ただリールの固定の方法が、シリコンリング2個で固定するやりかただから、ここは改造してリールフットつけようか考え中
工作の楽しみもできたから買ってよかったかも 上のほうにもあるけど実際科学的に証明されないものはあるかないかわからないってことでそれを無いとするのはオカルト嫌いの大槻教授みたいな思考
幽霊も要ると証明できていないけどいないと証明もできていない
そこら辺が大事
感じる人には感じられる
感じられない人には感じられない
いいじゃんオカルトで
別にすり寄ってこなくていいしわからんならわからんでいいだろ
いちいち自分がわからんものをおまえもわかってないんだろっていうのはカッコ悪いよ
ゆうてそれを感じ取れたとして釣果にはさほど関係ないから
ただ
きたきたきたくえっくえっあーーーくわねーーとか、きたきたくえっくえっくえっ！よし！ふぃーーしゅ！が、できるぐらい おれ大槻きらいだし幽霊も居ると思うし大槻と一緒にしないでくれ >>257
感じられると喚いてる側の根拠がスリップストリームとカルマン渦で
その2つは完全に否定できてしまうのでオカルトだと笑われてる訳です 巻き抵抗の変化が有るか無いかは有る
その変化を感じ取れる人もいる
でも目視できている状況下以外では他の影響による変化との判別は出来ない
↑
これって意味あるのか？ >>255
鈍感おじさんの開き直りがくだらな過ぎるw
先端が尖ってて後方が広がってるI字系のルアーがあるらしいんだけど
先端が尖ってて後方が広がってるのは円錐ですやんw
で、なぜか急に出てきた質問が
>I字系でアイ側が潰れた紡錘形状の物を見たことがないんだがあるの？
こいつの頭の中では、円錐形以外はその形しか無いって事かな？w
もうイジるの終わりにしたいのにネタ提供するのやめてよw >>261
その場面では特に集中力高めたら良いじゃん。
そのまま巻くのか速度上げてみるとか、あわせに備えたり
色々と考えられるのはメリット。 >>261
巻き抵抗の変化があったとしても人間は知覚出来ないレベルなんじゃないか？というとこも無視できん。
アメリカでラリーニクソンだったか、釣りの水中撮影をしようということで、ダイバーがルアーを追っかけていたと。
バスがスピナベを食ったので、「釣れるシーンが撮れる！」と思ったら肝心のラリーは何事も無かったかのようにリトリーブするだけ。結果ルアー吐き出されて「ラリーですら気付けないバイトがある」という結果になったエピソードがあるのよ。食ったことすらわからないケースがあるのにチェイスは感じますってマジオカルトだと思うね というわけでチェイスで変化あります勢は水中カメラと巻き抵抗変化感知機でも作って、ぐうの音も出ない検証をお願いします
それで変化ありってなったら信じてやるよw >>264
ボートで釣りした事ある？
そこはベタナギの止水だった？
あとその頃にスピナベタックルとしてエステルとかPEとか使ってなくね？
俺はナイロンだとムリな気がするし。
今回の話なんかも上記のような違いに気付けないと論点ズレるよ。 モータースポーツで使われているスリップストリームというのは高速で走ってるから発生する現象で
自転車などで後ろに付いた側が楽になるとか言ってるのはただの風除けによる影響だからね
まずルアーと魚の関係でスリップストリームが発生しているというのをはっきりさせたらいい
魚が後ろに付く事でルアーの泳ぐ姿勢が乱されるのでそれを釣りではスリップストリームと呼んでいるのだろうか 上級者でもわからないバイトがあると言うのにトーナメンターはそのバイトを感じてるのかな？ >>265
信じてやるよ宣言とか要らないからw
キミには鈍感オジでいて欲しい。 バスプロですら感じられないのにメンター如きに感じれる訳ないだろwww >>232
村岡さん管釣りやるんだ。
あの人完全に海のイメージしか無かった マラ岡を管釣りに放したらマナーもクソもないキショい信者どもまで来て釣り場が荒れちゃうだろ！ だいぶ前だけど今江も悪いよ 好感度の竿出したときの宣伝で言ってたのでだいぶ盛ってのことだと思うけど
スピ鍋引いてて後ろにバスがピッタリつく時、水流の変化でブレードの回転が変わるので引き感が変わる これを前アタリって言ってた
前アタリって言うのは本来は、生きたアジとかを使った海のエサ釣りで、エサのアジを補食する魚(要は釣る対象の魚)がアジに近づくと、アジが怖がって逃げ惑うのでその動きが伝わってくるので、釣り人にとっては獲物が近くへ来たなということでこれを前アタリっていう 釣り人っておれもそうだけど前アタリとかスリップストリームとかそういうワード聞くとなにそれ面白そうって興味持つので、だまされちゃうわけよ
けど上のラリーニクソンの話じゃないけど、そりゃスピ鍋のブレードの回転が止まったら分かるけども、そんな後ろに魚がついてブレードの回転に変化あり？とか、そんなんわかりっこないよ
ロマン壊してすまんがw とりあえず世界の並木さんは前あたり取りやすいと書いてある。
ttps://t-namiki.net/days/post-0-2-2-563/
で、鈍感オジは、自分じゃ分からないなら分からない。
で終わっとけ。って話ね。 >>262
馬鹿にも分かるように説明したつりもなんだが今度は揚げ足取りしつつ論点逸しか
なら紡錘形で構わんよ
お前の貼ったリンク先の言い分だと後方の乱流で引き抵抗が大きくなるらしいから
カルマン渦が発生する紡錘形状のアクションしないルアーは引き抵抗が大きくなるはずなのに現実には全く感じられないレベルで軽いのはなんで？となる訳
鈍感鈍感喚き散らしてないでさっさと魚が後ろに着いた際に巻き抵抗が軽くなる理屈を答えてや
スプーンではスリップストリームもカルマン渦も発生しないので無しでねｗ 感度ビンビンの人は体の周りのオーラに触れたのも感じちゃうんだろうな >>263
なるほどそれは一理ありそう
ほな教えてほしいんやが巻き抵抗に変化を感じたあとに実際にバイトがあって釣ることができるのは体感で何割くらいなん？ スリップストリームだとかこの前の「掛ける」だとかそういうのって初心者がちょっと慣れて道具もステップアップした中級者辺りの連中が好むんだよね
これは「釣れた」ではない「釣った」なんだ！とか言いたいお年頃
人生で言えば中二病とか反抗期とかその辺
みんなそんな段階はとっくに過ぎてんだよ
言ってる本人らは自分じゃその恥ずかしさに気づけないのがまた 釣り場でのテクニックとかも大事だけど、個人的にはどうやって釣りに行く時間を作り出すかが今年の課題だわ
釣り理論よりそっちが難しい 嫌じゃ口だけタックルだけの上級者()になりとうない！ >>276
このスピナベは持ってるし使ってるがデカいブレードだから水流の変化なんかの外的要因で抵抗変化が分かりやすいだけ
書かれてる前アタリってのもバスが吸い込んだ瞬間に回転が止まったのが分かるだけ
前アタリではなくアタリ
そもそも前アタリって何だよって所に戻るからやめろ >>282
オレは釣り堀エキスパートって真顔でいって恥ずかしくない？ 興味深いのが村岡が「ポンドの管釣りこそ一番スリップストリーム分かりやすい」って言ってるんよな
村田基と全く同じ >>288
川や海と違って水の動きがほとんどないからじゃないかな スリップある派
村田基、T並木、村岡昌憲
スリップ無い派
釣り堀おぢさん スリップストリームかどうかはわからないけど、スプーン巻いてて巻き重りが軽くなる時はある。
そういう時にアクション入れると魚が食ってくる経験は何回もしている。
個人的には水流の変化だと思ってるけど、それが魚が起こす水流なのかポンドの流れの変化なのかは不明。
オフショアジギングやってても潮の流れの変化ってわかるから、フィネスな管釣りなら余計にわかるのではと思う。 >>292
魚が咥えたまま等速で泳いでたからでしょうね
そこでアクションを入れたから驚いて暴れたのをその時に食ったと勘違いしているだけ >>292
流れの変化が分かるってのは否定しないよ 感じる人（錯覚も含む）もいれば感じない人もいる
それは個人の感覚なので他人からは分からない
感じる現象が発生している場合、その原因は一つでは無いことも考えられる
しかし、そのすべてをスリップストリームだと一纏めにしちゃう人がいる >>292 >>293
水流の変化の可能性もあるでしょうね。
そこでスプーンが意図しない動きをしたから食ったという可能性もある。
>>295
どちらかと言うと全てオカルトだとか心霊現象だって一纏めにしちゃう鈍感オジが居るだけで
擁護派は全部がスリップストリームだなんて言ってなくね？ >>296
-O8YHでスレ内検索すると反応が宗教とか霊感商法にハマってる馬鹿と同じで最早ギャグだわな
で、敏感ガイジは理由付けに持ち出してきたスリップストリームもカルマン渦も
スプーンでは発生しないからオカルトだと笑われてる訳だけど
次はどんな物理現象を持ち出すのか楽しみだわ >>297
カルマン渦がスプーンでは発生しないって断言しちゃってるよこいつw
バカ丸出しすぎるから引っ込んでろよw
お前の大好きなソース出してやるよ。
筑波大名誉教授ってのが書いてるみたいだけど、漢字が難しくて読めないかな？大丈夫？w
ttps://www.tsukubair.co.jp/wp/wp-content/uppdf/mreport/2017/07/201707_04.pdf ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
