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【リール】ステラ Part59【シマノ】
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0002名無し三平
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2022/05/10(火) 21:56:18.52
ハンドル回転数 対 オシュレーション（1往復）比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1

18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き（超密巻き22ステラ）
0003名無し三平
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2022/05/10(火) 21:57:10.04
黒歴史
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0004名無し三平
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2022/05/10(火) 21:57:26.10
「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0006名無し三平
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2022/05/10(火) 22:34:05.40
前スレ埋め立てご協力ありがとう
0007名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 22:34:32.14ID:vEJEgEvl0
>>6
チガウヨ。ワカッテイルダロ
0012名無し三平
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2022/05/10(火) 22:37:26.46
重要な事は2度言う
○ バカの相手はしない
0015名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 22:38:40.89ID:vEJEgEvl0
今日のナシオ君は誤字が目立つな疲れてるのか？（心肺）
0016名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-b/TS [36.11.229.47])
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2022/05/10(火) 22:38:57.63ID:5epkS5pPM
>>12
怯えているのだね
0017名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-b/TS [36.11.229.47])
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2022/05/10(火) 22:40:57.56ID:5epkS5pPM
どうした
トラップを張りたまえ
また捲ってしんぜよう

立ちたまえ
0020名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-b/TS [36.11.229.47])
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2022/05/10(火) 23:13:30.66ID:5epkS5pPM
>>18
どうした
打って来ないのか？ふふ
0022名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 23:20:35.03ID:vEJEgEvl0
>>18
スプールスカートは残念だが
いつも代替わりの時に話題になるデザイン変更による抵抗感
どっちの22も好きだなぁ

イグジはローター幅狭くして！（ステラ並みに）
イグジはローターをシュッとさせて！（ステラ並みに）
イグジはローターをメタルにして！（ステラ並みに）
結論　いっその事イグジにステラローター載せて！
0023名無し三平
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2022/05/10(火) 23:22:55.69
>>22
メタルローターに何のメリットもないじゃん
慣性が足枷
0024名無し三平
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2022/05/10(火) 23:24:46.68
ステラ小番手はMgローター、Mgはザイオンより弱いんだぜ（同重量比）
0025名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 23:26:13.54ID:vEJEgEvl0
>>23
じゃあイグジの従兄弟機の創出を
0026名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 23:27:30.55ID:vEJEgEvl0
>>24
罠に掛かりましたな…
0027名無し三平
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2022/05/10(火) 23:27:53.36
>>25
イグジは今考えられる上限、パーフェクトだって
0032名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 23:35:02.51ID:vEJEgEvl0
>>29
さぁ何でしょう？そのうち判るんじゃない？
0034名無し三平
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2022/05/10(火) 23:36:49.43
>>32
罠も何も差は広がるばかり パーフェクト イグジ
0035名無し三平
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2022/05/10(火) 23:45:36.88
ここまで22ステラの出来が悪いと、次期ヴァンキが心配だんだよな
超密巻き・ギアサイズアップ・重量増・ガタガタ、ヴァンキだけは現行踏襲 正統進化でお願いしたい
0036名無し三平
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2022/05/10(火) 23:48:52.87
重要なので
○ ここまで22ステラの出来が悪いと、次期ヴァンキが心配なんだよな
超密巻き・ギアサイズアップ・重量増・ガタガタ、ヴァンキだけは現行踏襲 正統進化でお願いしたい
0037名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 23:51:45.58ID:vEJEgEvl0
軽量リールはヴァンホＸＲに任せておけばいいよ
超密巻きはともかく、ステラベースを嘱望されてるだろ
0039名無し三平
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2022/05/10(火) 23:53:43.97
>>37
ステラベースだと心配なんだよ、全プラでも良いクイックレスポンスの正統進化を
0040名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/10(火) 23:56:50.64ID:vEJEgEvl0
>>39
それヴァンキじゃなくてよくね？って意味よ
0041名無し三平
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2022/05/11(水) 00:11:23.79
>>40
ヴァンキは徹底的にブラッシュアップしないと、ステラみたいなポンコツなら要らない
0042名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/11(水) 00:15:22.98ID:TXohiH340
>>41
少なくともステラベースにするだけでセールストークできる
簡単じゃん
前も言ったよね何をもってポンコツ判定なの？って
ハズレ引いたのは残念とは思うが
0044名無し三平
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2022/05/11(水) 00:21:59.57
>>42
ガタガタ・ザラザラ・シャーシャー ポンコツ
そんなヴァッキは誰も要らない
0046名無し三平
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2022/05/11(水) 00:25:29.59
>>42
俺が言う前にポンコツを理解してる奴が居る >43
そう言う事
0047名無し三平
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2022/05/11(水) 00:27:26.56
22イグジとレベルが違いすぎるんだよな
0048名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/11(水) 00:31:28.22ID:TXohiH340
>>46
まあイグジのライバルはヴァンキだもんね
ステラには役不足
0053名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 5142-89dy [118.83.176.127])
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2022/05/11(水) 02:33:14.41ID:kti3LYn10
ナスキーってこのスレ民としてはゴミ扱い？
0054名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a124-U1YL [60.108.189.21])
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2022/05/11(水) 05:07:59.48ID:Tm9Eza5Z0
俺のオキ二は中はザラザラ外はヌルヌル
0055名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f107-b/TS [150.31.59.201])
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2022/05/11(水) 05:50:55.74ID:onvCyHwz0
上州屋で予約すれば良かった。
潮来から入荷連絡連絡こない（笑）
0056名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 69d7-uKr8 [180.92.26.139])
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2022/05/11(水) 05:58:36.84ID:yLVKcSSX0
すげえ時代だなマジでw
道具買うだけ買って実釣してないバカが道具批判するとかシマノのテスターが見たら呆れるだろうなw
0059名無し三平
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2022/05/11(水) 11:36:41.93
そのスレの話題はライントラブルの見下しと右巻き・左巻き、ステラユーザーの質も落ちたもんだな
0061名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/11(水) 16:49:28.38ID:TXohiH340
>>59
キャスト時のライントラブルは人の要素が大きい
機体由来のライントラブルはエアローターノの某社の方が多かったなぁ
ローター周りに巻き込んで大惨事。ここだけは歴然の差があった（ライントラブル4倍）
２２イグジで少しは良くなったかな？
0062名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-b/TS [27.85.207.181])
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2022/05/11(水) 17:02:36.15ID:giyxpz7na
>>59
お前以外、全員が百分率を知ってたけどw
義務教育を受けてないから%も分からないし取り扱い説明書も読めない。質悪すぎるwww
0064名無し三平
垢版 |
2022/05/11(水) 18:35:39.58
向こうは延々と 右巻き・左巻き
0069名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/11(水) 20:27:21.33ID:TXohiH340
>>66
都合よく奄美地方梅雨入り…さてはナシオ君雨男？
それとも欧州の加速器再起動が？
0071名無し三平
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2022/05/11(水) 20:36:00.64
残念だな、ステラのトラブル検証が繰り延べ
0072名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/11(水) 20:36:07.06ID:TXohiH340
>>70
釣り行かなくていいから。釣りすると色々都合悪くなるでしょ？

雷に注意して釣りしてきてね！（土砂降りは流石に…）
0073名無し三平
垢版 |
2022/05/11(水) 20:37:23.72
>>72
楽しみすぎるぞ、ステラ ライントラブル検証
0074名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/11(水) 20:40:34.77ID:TXohiH340
>>73
どうせなら動画撮ってきて！ww
0076名無し三平 (ｽﾌｯ Sda2-EXXw [49.106.217.207 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/11(水) 20:53:30.18ID:VkesWZKFd
別に雨ふったところで釣りできるだろ
2000番なんだからそこらへんの堤防でちっせーのしか相手できんだろ
0077名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a9b2-b/TS [116.12.3.110])
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2022/05/11(水) 20:57:32.96ID:UHz97nwh0
22ステラのライントラブルは、余程の悪意のある使い方をしない限り起きない。爆風向かい風でPEをライトリグで一日中投げましたがノートラブル。

ただ、巻き抵抗のあるものを使用した時のコツコツとハンドルのガタだけは許さない。

シマノの営業に話をしましたが、これ以上触ると巻き感が変わるからと拒否されましたが、巻き感よりもコツコツを優先してくれ。もし疑問に思うなら釣り場で使用してくれとまで言ったが、これ以上は触らないの一点張り。

大人しくメルカリにでも出してイグジストに乗り換えます。

ダイワのアフターサービスと比べてシマノの対応の悪さに愕然としました。
0078名無し三平
垢版 |
2022/05/11(水) 21:06:23.71
>>77
普通にトラブルよ、こればっかりは物理現象だがら仕方ない
https://youtu.be/nxQuB1JVI2k?t=152

今回ポンコツ ステラのクレームを受け付けていたらキリがない、殆どの個体が返品になるだろうね
21カルディアリコールとは比較にならない改修コストとイメージダウン何が何でも回避したい シマノの嫌な面が見えて仕方ない
0080名無し三平
垢版 |
2022/05/11(水) 21:15:42.20
その点、パーフェクト イグジは非の打ち所がない
0082名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/11(水) 23:14:08.48ID:TXohiH340
>>81
設定にも忠実
0085名無し三平
垢版 |
2022/05/11(水) 23:33:14.10
>>84
もっともっと引っぱらないとな、わかるだろ この面白さ
0091名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/12(木) 00:05:51.06ID:czYYetcv0
１人焦らしプレイ
ナシオ君ってHENTAIだったんだね
0092名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 00:08:16.74
スルーさせないテクニック
俺はテクニシャン
0093名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-d4Wb [133.204.134.33])
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2022/05/12(木) 00:12:59.86ID:czYYetcv0
むしろコメを渇望してるだろ
何がそんなに君を渇かせるんだ？
0096名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-7ZxL [106.146.44.22])
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2022/05/12(木) 06:33:00.24ID:Aje6UxEKa
実釣してない奴がなにを言っても説得力ゼロ。

家巻きって本当にいるんだなwww
0104名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 18:30:34.20
バカの相手はしない
向こうの自治でもしときなさい 0Tj3
0108名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 19:45:47.71
カッコ良いな 0Tj3
荒れ放題

【リール】ステラ Part58【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1651546319/232

232 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2022/05/12(木) 15:58:14.23 ID:K6QwTWh2
向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！
0109名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM51-b/TS [36.11.224.178])
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2022/05/12(木) 19:48:14.27ID:4qtYZYDUM
ナシオ・フラッシュバッカー(53歳)
103.5%がフィードバック
振りかぶってデジタルディレイ
通常モードのオブジェ
後出しトラップ超だせえ
ハンドル盗られて１０余年
0116名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-HNGk [125.196.136.172])
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2022/05/12(木) 21:53:10.45ID:iCZF88o30
回遊してきたぜえぇい
あっちは本物のキチが久しぶりに現れた

何だかんだこっちのほうが平和だわ
本当はリールの話がしたいんだけどねぇ
0117名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 21:57:24.89
向こうが荒れるのもシナリオ通り、焚き付けるのは超簡単
0119名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-HNGk [125.196.136.172])
垢版 |
2022/05/12(木) 21:59:48.38ID:iCZF88o30
結構前から荒れてたみたいだけどね
まさか荒らし工作かけてたんか？
0121名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:01:57.42
こんなバカが居るから尚面白い

【リール】ステラ Part58【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1651546319/232

232 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2022/05/12(木) 15:58:14.23 ID:K6QwTWh2
向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！
0123名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-HNGk [125.196.136.172])
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2022/05/12(木) 22:04:36.49ID:iCZF88o30
>>121
それナシオ君だったか…まあ気にしてなかったが
SW連呼はナシオ君だよね？
0126名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-HNGk [125.196.136.172])
垢版 |
2022/05/12(木) 22:08:35.92ID:iCZF88o30
>>125
まさか…古より存在したVIP民という奴か？
ゼーレめぇ
0128名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:12:09.05
>>126
俺は一平民であり
平民の平民による平民のための シナリオ
0129名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:12:56.04
久しぶりのIDコロコロは心地良い
0131名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-HNGk [125.196.136.172])
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2022/05/12(木) 22:16:29.44ID:iCZF88o30
>>128
要監視者リストへ…
アナタハ…ツイカサレマシタ…
0133名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:34:32.24
名言

> 向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0136名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-HNGk [125.196.136.172])
垢版 |
2022/05/12(木) 22:38:52.24ID:iCZF88o30
>>134
おっ！珍しく下ネタ
覚えてもらえてうれしいよ。その調子だ
0137名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:40:18.01
スルーさせないテクニックの一種
0138名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0201-HNGk [125.196.136.172])
垢版 |
2022/05/12(木) 22:42:42.67ID:iCZF88o30
こっちもスルーさせないテクニックを身に着けてきてるようだ
ナシオ2なんて二つ名を頂いたぞナシオ君
0139名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:45:11.36
こんな詐欺をしちゃダメだよな シマノ

シマノホームページ・カタログにおける「Sephia XTUNE S86M」誤表示修正
https://fish.shimano.com/ja-JP/news/news-listing/important-notice/2022/220428_v2.html

【表示の概要】
当社ウェブサイト（掲出期間：2020/7/14～2021/5/27）及び「2021 Fishing Tackle Catalogue（配布期間：2021年1月19日～2022年1月22日）」において、
Sephia XTUNE S86Mについて、素材の一部に高弾性・高強度カーボンの新素材である「M40X」を使用していると表示することにより、
あたかも当該製品がM40Xを使用した場合と同等の高弾性の性能を有するかのように表示しておりました。

【実際】
本件製品（Sephia XTUNE S86M）には、素材の一部として高弾性・高強度カーボンの新素材である「M40X」は使用されておらず、高強度カーボン素材「T1100G」を使用しておりました。
0141名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:49:18.52
これを「誤表示修正」で片付けるとは、如何にも今のシマノらしい
0142名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:52:08.32
新素材である「M40X」使用、を信じて買った客は泣き寝入り
0143名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-0Tj3 [126.158.208.125])
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2022/05/12(木) 22:56:07.57ID:2hn9fQixr
>>132
ブッブー！残念！
コロコロは俺じゃないねw
シナリオ通りに持ってかれて悔しいね～wﾆﾔﾆﾔ
悔しいね～w
スルーできないね～w
狙って釣れると気持ちえーw
遠吠えが今日も心地良かったわw
0145名無し三平
垢版 |
2022/05/12(木) 22:57:42.06
名言

> 向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0146名無し三平
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2022/05/12(木) 23:00:14.73
俺 向こうで隔離して貰おうかな？
0155名無し三平
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2022/05/13(金) 09:35:08.56
>>154
めっちゃ減るほどあったか？ あり得ない 俺は
0160名無し三平
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2022/05/13(金) 11:35:31.48
>>159
君は辺見プロより上手いじゃん、プロでさえこんなみっともない事になるのに

辺見 プロ（ピョン吉）
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=77
0162名無し三平 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM16-l3qX [125.193.161.66])
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2022/05/13(金) 11:53:36.81ID:k3HFd7l9M
>>159
シマノも密巻きのほうがトラブル起きるの分かってるから、付けなくてもよいアンチツイストフィン実装してんのよ。

ヘタクソじゃない限り18ステラのほうがトラブル起こることはありえない。
0164名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 6996-A7bP [180.44.31.180])
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2022/05/13(金) 11:57:55.51ID:WfGFl5ai0
スプール上面に乗ってしまった糸は、糸巻きのテンションによって引っ張られるので
残念ながらスプールの糸巻き面に落ちることはない。
上面に引っ掛かりがないのなら、糸は反対側に抜けて再度巻き取られる。
スプールに巻き付けられるテンションは若干低下するかもしれないけどね。
0165名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
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2022/05/13(金) 12:03:00.01ID:em88jHo40
>>161
単純に角度だけじゃないぞ
18は逆ARCの部分とスプールリングの境界に平たい所がある
その境界面に乗っかる事が割とあった

22は緩やかながら極めてフラット
故に糸抜けしやすい。先祖返りしただけよ
0170名無し三平
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2022/05/13(金) 12:29:46.34
>>164-165
それこそフェザリングとスラックス処理で回避できるトラブルじゃん、俺は18ステラで皆無だったが ドラグノブ絡み
0171名無し三平
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2022/05/13(金) 12:30:57.38
18ステラではそんなの話題にすらならなかったのに、何故今更
0173名無し三平
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2022/05/13(金) 12:49:28.45
>>172
これからだよ 顕在化

色んな層に行き渡るのもこれから
PEがヨレるのもこれから
最初は気を遣って巻いてたユーザーの気が緩むのもこれから
0174名無し三平
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2022/05/13(金) 12:56:12.74
エアノット・団子・キャスト切れ・ガイド破損・ロッド折れ、フルキャストが怖くなる 超密巻き
0176名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-Rvhb [60.56.34.44])
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2022/05/13(金) 13:06:53.09ID:+rkXfTit0
>>173
22ステラはもうpeよれてるがトラブらない
01ステラの時はすぐにトラブル起きた
残念ながら君の発言は妄想でしかない。
0178名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 61a6-PvPk [124.25.162.67])
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2022/05/13(金) 13:12:03.75ID:W0izVcnf0
>>169
20釣行100時間くらい使ったかな。
当然時間あたりのトラブルの比較だけどエアノットやラインのドラグまたぎは爆風下でも明らかに減ったよ。
アンチツイストフィンとドラグノブの角度の賜物だよ。
18ステラではたまに起きてたトラブルはリールだから当たり前だと受け入れていたがこうも変わるもんなんだな。
0179名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-EXXw [183.74.192.38 [上級国民]])
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2022/05/13(金) 14:36:57.78ID:o381dMN1d
発売から２年たってもこれからとか言ってそう
0180名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-EXXw [183.74.192.38 [上級国民]])
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2022/05/13(金) 14:46:08.42ID:o381dMN1d
リールの特性上0.1gのマメジクでアジングなんてラインが緩んで当たり前でトラブル回避でたまに絞め治さないとあかんかったけど22はその回数減ったな
フィンの効果はかなりでかい
0184名無し三平
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2022/05/13(金) 15:22:32.59
結局、フィンもドラグノブ形状も子供だましのギミック・まやかしじゃねーか
18ステラで困った事は全くない
0185名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 15:23:52.57
超密巻きでライントラブルが増える事を自ら自爆してるんだよな シマノ
0186名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 15:24:28.21
それが子供だましの ピョン吉防止
0187名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-Rvhb [60.56.34.44])
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2022/05/13(金) 15:45:00.35ID:+rkXfTit0
>>182
ライントラブルは起きるよどのリールでも
18ステラでもライントラブルは起きる
だからなんだ？
18より22がライントラブル増えてると言うなら数値で示してごらん？
0188名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
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2022/05/13(金) 15:49:31.14ID:em88jHo40
>>184
しっかり機能を果たしてる時点でまやかしではないぞ
まやかしは某自称防水機構
0189名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 15:50:05.02
>>187
ハンドル回転数 対 オシュレーション（1往復）比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1

18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き（超密巻き22ステラ）
0191名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
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2022/05/13(金) 16:02:33.09ID:em88jHo40
>>190
ラインローラーに誘導されるまで適度に糸を張る機能と
糸がスプールを空振りしたときスルリと滑りやすくする機能

たくさんリール見てきただろ？そのくらい想像できないと
妄想大好きでしょ？
0192名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 16:09:33.77
>>191
18ステラにもフィンは付いてるぞ
それと、22ステラには2種類のフィンが付属するが、目的は何だろうね？
0193名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Rvhb [126.236.30.253])
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2022/05/13(金) 16:11:32.00ID:40J1nirJp
>>189
妄想の数値じゃなく実際発売後の数値は無いの？
それなのにトラブルが増えたと言っているの？

完全に馬鹿じゃんw
0196名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-Rvhb [126.236.30.253])
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2022/05/13(金) 16:16:02.01ID:40J1nirJp
>>194
そうなの？
そう言うなら何か根拠があるをだろ数値でしめそうね
0197名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-sFI3 [106.146.15.222])
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2022/05/13(金) 16:19:14.05ID:QEB6SQooa
>>192
18のはフィンというよりある程度切り欠きがあるだけだぞ。
22触れば別物とわかる。
樹脂製のフィンでテンションがかかるってのが重要。
フィンが搭載されている位置(ラインローラーの軸に近い)も効果あると思う。
0198名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 16:21:20.90ID:em88jHo40
>>192
従来フィンはスプールスカートに落ち込まないようにするための機構で
今回はさらに糸のテンション機能も付けたってとこでは？

付属のフィンは予備と使用者の糸の太さに対応させるためかな？
0201名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 16:44:05.83
何故これを無視するの？

ハンドル回転数 対 オシュレーション（1往復）比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1

18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き（超密巻き22ステラ）
0203名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 16:50:16.62
それでは隔離は無理だぞ

名言

> 向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0204名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 16:54:18.07ID:em88jHo40
>>199
糸が緩んだ時効力を発揮する
週末釣りで確認出来るといいね（雨天決行だから）
雷気を付けて
0205名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 16:56:59.61
>>204
緩みにどう効力を発揮するの？
定性的すぎるよ
0207名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 16:59:30.75
あんなフィンでラインテンション掛けてたらあっという間に損耗
0208名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 17:00:52.66ID:em88jHo40
>>205
いくら何でもしつこいぞ
昼間から相手してもらえると思って悪乗りしすぎ
0211名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ ee2c-IuZn [153.165.102.132])
垢版 |
2022/05/13(金) 18:24:46.14ID:ca5cmNSU0
クロスラップがノントラブルだと思う方がどうかしてるんだが。
0214名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 19:03:25.16
>>21超密巻きのライントラブルはクロスラップの4倍以上だぞ
0215名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 19:06:01.60
○ >>211
超密巻きのライントラブルはクロスラップの4倍以上だぞ
0219名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 19:55:12.76
https://youtu.be/mQszFCwYZ3A
22ステラ　C3000SDHHGの音パート2です。10時間程度使用、ハンドルの遊びが気になったのでドライブギアへ0.04mmのワッシャーを追加しました。
ゆっくりだと無音に近いですが、中速、高速でサーッと音がします。皆さんのステラもこんなもんでしょうか？コメントお待ちしております。
0222名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 19:59:04.43ID:em88jHo40
>>213
時間有るんだから巻き戻して読んで来いよ
0226名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 20:03:16.19
18ステラ発売直後にこれ程の不満・酷評があっただろうか？
0228名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:06:34.30ID:em88jHo40
>>225
だったら何でここ居るの？別人格のナシオ君出ちゃった？
0231名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:11:20.69ID:em88jHo40
>>229
既出。理解できないならご愁傷様
0234名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:17:46.86ID:em88jHo40
>>232
ずっと待ってあげてるんだけどねぇ
駄々っ子かな？これでも甘いほうだよ？
早く付いておいで
0238名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:21:22.78ID:em88jHo40
>>235
君が辿り着くのを待ってるんだよ？
お兄ちゃん待ってるからね
0241名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:24:15.41ID:em88jHo40
全ては計算通り。ナシオ君のシナリオにあるかな？
0245名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:40:18.10ID:em88jHo40
>>244
待ってるよ。早く付いておいで
何を怒ってるの？怒られたから拗ねてるの？
0250名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:44:22.38ID:em88jHo40
あら？弟扱いされて恥ずかしいの？
お兄ちゃん兄弟いるから子どもあやすのは慣れてるんだよね
拗ねてないで早くこっちおいで
0254名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:48:12.70ID:em88jHo40
>>252
皆にごめんなさいしてきた？
0258名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 20:52:03.15
結局何も理解してないんだよな ID:em88jHo40

【リール】ステラ Part59【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1652187312/198

198 名前：名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])[] 投稿日：2022/05/13(金) 16:21:20.90 ID:em88jHo40
>>192
従来フィンはスプールスカートに落ち込まないようにするための機構で
今回はさらに糸のテンション機能も付けたってとこでは？

付属のフィンは予備と使用者の糸の太さに対応させるためかな？
0260名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 20:54:43.90ID:em88jHo40
>>258
他の人のも読んできた？
今日はずいぶんイラついてるねぇ
他の理由お兄ちゃんにも教えて
0262名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 21:02:34.37ID:em88jHo40
>>261
すごい！お兄ちゃんの知らないこと知ってるんだ
お兄ちゃんにも教えて？他の人も知りたいと思うよ？
0263名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 21:04:04.05
バカ丸出し
バカの相手はここまで
0265名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 21:11:07.09ID:em88jHo40
>>263
えぇっ？お兄ちゃん知りたかったなぁ…
そっか明日釣り行かないといけないから早く寝なきゃね
また今度教えてね！
0266名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 21:12:33.15
迷言中の名言
> 向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0268名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 21:35:34.74ID:em88jHo40
>>267
同じように相手して欲しいのかもよ？
0271名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 21:37:34.94
同じ事を何度もお願いと せがまれては仕方ない
迷言中の名言
> 向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0273名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1201-HNGk [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/13(金) 21:39:50.69ID:em88jHo40
>>264 　残念だったね
>>270　だって
0281名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 22:47:35.13
こっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0284名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 22:52:37.73
向こうの雰囲気変えるの朝飯前だもんな、こんな簡単な事はない
0291名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 23:05:01.25
和んだ頃にお邪魔するのが効果的だな 向こう
0294名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 23:06:56.55
名言のシナリオ
> 向こうは俺があえて隔離スレ化する方向に持っていってるからこっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0295名無し三平
垢版 |
2022/05/13(金) 23:07:20.41
こっちはマジ平和であってくれ！ by 0Tj3
0302名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 07:24:06.25
皆感じる事は同じだな ポンコツ ステラ
0303名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:01:24.84
やっぱライントラブル4倍以上だな

【渓流ルアー】22ステラ、キャスト感は最高・・だが・【使い方が悪い!?】
https://youtu.be/BeEy1wfJiJ4

コメント欄にも
> 私も22ステラでサーフヒラメ釣りで40gのシンペンをペンデュラムキャストで投げた所4回バックラッシュをおこして
> 手直し不能の糸がらみで、8本撚り200m1.2号のピットブルが半日で無くなり釣行終了となりました。
> また次の日に12本撚り200m1.2号のピットブルをまき直しサーフヒラメで同じ釣りの仕方でキャスティングしたら
> 2回再生不能のバックラッシュをおこし、やる気を失せてしまい終了。
> 1日釣行の度3000円以上PE代が掛かるのでは今後の所有を考えますね。
> 因みに18カルディアや18ストラディックSW、18フリームスを同じロッド、同じ条件でサーフヒラメ釣りを行ってましたが、
> バックラッシュをしたことが有りません。
> シマノさんもよくテストをせずに見切り発車で発売したんですかね。
0304名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbe-sv3K [183.74.192.38 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:10:41.10ID:aEP/KUe1d
雨と風の中アジングしてきた
死ぬかと思ったわ
フィンの効果？
使ってみりゃわかる
18のフィンとは全く別物
ほんとシマノの技術には頭が下がるわ
18だったら釣りにならんかっただろうな
0306名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:22:04.92
凄いよなあのフィン、ラインに巻きテンションを掛けてくれる
0307名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbe-sv3K [183.74.192.38 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:31:56.40ID:aEP/KUe1d
どんな効果なんだろうね
風の中0.5gのジグなげてたけど緩んで巻かれるのは当たり前なんだけど18の時よりこれ以上緩むとバックラッシュとかスプールスカートにラインが乗るなってタイミングが遅くなったかな
実釣してごらんよ
良くできてるよあのフィン
0308名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:35:47.49
>>307
結局こうなる

【渓流ルアー】22ステラ、キャスト感は最高・・だが・【使い方が悪い!?】
https://youtu.be/BeEy1wfJiJ4

コメント欄にも
> 私も22ステラでサーフヒラメ釣りで40gのシンペンをペンデュラムキャストで投げた所4回バックラッシュをおこして
> 手直し不能の糸がらみで、8本撚り200m1.2号のピットブルが半日で無くなり釣行終了となりました。
> また次の日に12本撚り200m1.2号のピットブルをまき直しサーフヒラメで同じ釣りの仕方でキャスティングしたら
> 2回再生不能のバックラッシュをおこし、やる気を失せてしまい終了。
> 1日釣行の度3000円以上PE代が掛かるのでは今後の所有を考えますね。
> 因みに18カルディアや18ストラディックSW、18フリームスを同じロッド、同じ条件でサーフヒラメ釣りを行ってましたが、
> バックラッシュをしたことが有りません。
> シマノさんもよくテストをせずに見切り発車で発売したんですかね。
0309名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbe-sv3K [183.74.192.38 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:43:06.55ID:aEP/KUe1d
>>308
人は人でしょ
使い方がわるいのか投げ方が悪いのかしらないけど
俺はこれまでのステラのなかで最高峰だと思うよ
新しいスプール上部の効果があるのかないのか
いまんとこ上にかかることもないし
そもそも18でもめったになったことないし
0310名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdbe-sv3K [183.74.192.38 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:44:17.17ID:aEP/KUe1d
ってかバックラッシュは人為的ミスでしか起こらないけどね
0311名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:45:24.84
>>309
簡単な話し、超密巻きとクロスラップ どっちがライントラブルの危険性が高いか？ ただそれだけの話し
ハイリスク・ノーリターン
0312名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:46:10.03
クロスラップ

「トラブルが少ない」という安心感
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188544_4201.html
> ダイワのスプールは、糸巻きの際、クロスして巻かれるようになっている。
> 糸はスプールの中心部から外側に重ねて巻かれていくが、先に巻かれた糸と並行に巻かれると外側の糸が中心部に食い込みやすい。
> 食い込めば、糸の放出の際に上下左右の糸がからんで同時に出やすく、ライントラブルも起こしやすい。
> 先に巻かれた糸にクロスして巻かれるクロスラップなら、外側の糸が中心部に食い込むことはなく、放出時のライントラブルの原因を減らすことができる。

> トラブルがまったくないリールを作ることは至難の技だ。
> それでも少しでもトラブルの原因を排除して、釣り人を邪魔しない道具を追究したい。
> トラブルのない釣りは楽しい。爽快な気持ちでその日の釣りを終えられれば、次の勝負への意欲も増す。
> トラブルが少ないという安心感のある道具を選ぶ。
> これこそ、釣りを楽しむために必要な“基本のキ”といえるかもしれない。
0313名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:47:21.77
「あなたが悪い」ではなく クロスラップ
0315名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-n+gF [126.254.152.117])
垢版 |
2022/05/14(土) 09:48:51.17ID:r8W1jJyJr
10回以上は使ってるけど一度もトラブルないけど。
というか何でトラブル起きるかわからん。
要は下手くそは使うなというシマノ様からのメッセージ何じゃないか。
0316名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:50:12.53
>>315
それがシマノの企業理念なんだろうね
他社は「トラブルが少ない」という安心感
0317名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 09:52:09.41
> 要は下手くそは使うなというシマノ様からのメッセージ何じゃないか。

ユーザーをバカにしすぎだよな、この対応の悪さもそう

基準値内の為分解調整は出来ません
https://ameblo.jp/akki-ajing/entry-12736353242.html
あれだけ明確なコツコツ感があって基準値内??
0319名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:04:29.39
コメント欄
> 私も22ステラでサーフヒラメ釣りで40gのシンペンをペンデュラムキャストで投げた所4回バックラッシュをおこして
> 手直し不能の糸がらみで、8本撚り200m1.2号のピットブルが半日で無くなり釣行終了となりました。
> また次の日に12本撚り200m1.2号のピットブルをまき直しサーフヒラメで同じ釣りの仕方でキャスティングしたら
> 2回再生不能のバックラッシュをおこし、やる気を失せてしまい終了。
> 1日釣行の度3000円以上PE代が掛かるのでは今後の所有を考えますね。
> 因みに18カルディアや18ストラディックSW、18フリームスを同じロッド、同じ条件でサーフヒラメ釣りを行ってましたが、
> バックラッシュをしたことが有りません。
> シマノさんもよくテストをせずに見切り発車で発売したんですかね。
0320名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:05:39.26
重要なので、繰り返し
> 因みに18カルディアや18ストラディックSW、18フリームスを同じロッド、同じ条件でサーフヒラメ釣りを行ってましたが、
> バックラッシュをしたことが有りません。
> シマノさんもよくテストをせずに見切り発車で発売したんですかね。
0321名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:07:03.08
これからが本番、廃止に追い込まれた 黒歴史

色んな層に行き渡るのもこれから
PEがヨレるのもこれから
最初は気を遣って巻いてたユーザーの気が緩むのもこれから
0322名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:07:30.60
黒歴史のおさらい

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 「フェザーリング（キャスト時に糸フケを出さないようにする）をしっかりやらないからそうなってしまうんです。（あなたが下手だから）」
> 「ラインにあまりテンションがかかっていないような使い方で ”ふわっ” とラインをリールに巻けば、どんなスピニングリールだってキャスト時にラインラッシュが発生しやすくなります。
> たくさん魚を釣る人は、ラインにテンションがかかった状態でスプールに巻かれるのでトラブルは発生しませんよ。（あなたが下手だから）」
> と釈明（言い訳）していました。
> あくまでもメーカーが悪いのでは無く、『釣人の使い方が悪い』もしくは『オマエが下手なんだよ』なのだそうです。

> しかしそのような状況ではさすがにシマノもユーザーのクレームを無視できなくなり、”オシュレーティングスピードの最適化”
> という体の良い言葉を謳い文句に、各機種モデルチェンジするごとにスーパースローオシュレートが少しづつハイスピード化。（苦笑）
> 最適化の努力のおかげか、スーパースローオシュレーティングシステム搭載の末期の機種ではナイロン、フロロカーボン使用時の
> ライントラブルは2000年当時からみると激減し、実用に耐えるオシュレーティングスピードになっていました。
0324名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:08:41.85
18ステラの4倍どころではない ライントラブル
0325名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:14:31.27
ステラユーザーがフィールドでモジャモジャのラインをほぐす姿、これから増えるだろうな
0326名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:19:25.25
フェザリングに長けた渓流ステラ使いがバックラッシュするんだもんな
アングラーの腕がどうのこうのとは次元が違う、過去の密巻きステラと同じ運命
0327名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:21:01.64
ライントラブル危険性4倍のおさらい

ハンドル回転数 対 オシュレーション（1往復）比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1

18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き（超密巻き22ステラ）
0328名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:23:45.20
何ちゃらフィンの効果なんて皆無、確実にバックラッシュは起きている
0330名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:25:35.24
もう反論できないでしょ？ 擁護派の皆さん
0333名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:43:20.73
>>332
それも前スレで話題にしたね、ベール形状設計ミス
0334名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:45:49.75
色んな事にチャレンジし過ぎなんだよな、それもステラで
チャレンジはダイワのお家芸なのに、22イグジはとんでもない正統進化
0338名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:51:46.39
傷が深くなる前にリコール掛ければいいのにな ポンコツ22ステラ
0339名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 10:59:15.00
クロスラップの23ステラが楽しみになってきた
0341名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 11:28:30.57
>>340
22ステラ自身のせいだな、出来が良ければ自ずと人は集まる
18ステラから正統進化していれば、俺も叩く事はなかったし
0344名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-QKs0 [126.236.22.35])
垢版 |
2022/05/14(土) 12:10:59.15ID:jU0KPWv3p
>>341
それ遠回しに22イグジストの出来の悪さ言ってるの？
0345名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-QKs0 [126.236.22.35])
垢版 |
2022/05/14(土) 12:15:04.19ID:jU0KPWv3p
>>343
01ステラ経験者だけどフィンあったほうが良いよ
フィンのお陰で全くまだトラブル起きていない
ちなみに１月使い倒したがトラブル無し
01の時は頻発したよ
0346名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 12:15:28.40
>>344
イグジユーザーはここと違って皆大人だんだよ
0348名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 12:19:48.42
○ イグジユーザーはここと違って皆大人なんだよ
0349名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-QKs0 [126.236.24.73])
垢版 |
2022/05/14(土) 12:20:22.45ID:Te/qkvi9p
>>347
22でトラブルしたの？
俺はまだしてないよ
0351名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-QKs0 [126.236.24.229])
垢版 |
2022/05/14(土) 12:22:38.77ID:wBJXGoorp
>>350
何回したの？
どんなトラブル？
0354名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 12:25:54.71
>>351
興味があるなら、動画・ブログで見てみなご覧の通り
0355名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7f-QKs0 [126.236.23.107])
垢版 |
2022/05/14(土) 12:26:19.17ID:biK9fa3ep
>>352
向いてなかったんだね
頑張ってね
0359名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 1be6-aG+E [138.64.235.192])
垢版 |
2022/05/14(土) 13:28:36.52ID:ZeGerdKQ0
クロスラップだとラインローラーにのらないで巻いてもトラブルなかったんだろうな
一回ダメでやめたみつ巻きを、
またやってダメでしたってなんなんこれ
0362名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 13:42:18.06
ライントラブルを減らしたいのか？増やしたいのか？
シマノの狙いは果たして何なんだ ジムへの大失敗はなむけ
0363名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.204.15])
垢版 |
2022/05/14(土) 14:06:45.14ID:ea90tJO8a
鬱病なのかな
会ったこともない、人望も見当たらないYoutuberやブログを鵜呑みに出来る脳の作りカワイソー
0364名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 14:28:42.47
遠吠え
そんな 一ユーザーの声が民意となり、密巻きを廃止に追い込んだ 黒歴史
「あなたが悪い」は民意を逆撫でするだけ
0365名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.204.15])
垢版 |
2022/05/14(土) 14:57:10.95ID:ea90tJO8a
一人相撲の達人
0366名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 17:17:01.35ID:valIxPUU0
あぁあよく寝たって思ったらもう夕方じゃん
ナシオ君の相手するとよく眠れるんだよねぇ

釣りは言ってきたのかね？その様子だと雨を言い訳に行ってなさそう
0367名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 17:43:34.51ID:valIxPUU0
>>337
竿とルアーのバランスがあってない。兼用するには技量不足
スイングスピードルアーに対して速すぎて（強い）竿ブレも酷い

いい加減他人のブログはってその他人に恥かかせるなナシオ君…
0369名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 17:58:39.68
>>367
18ステラでは問題なかったのに、何がライントラブルの要因なの？
0370名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:00:18.98ID:valIxPUU0
>>368
えっ？それ分からんのにステラのせいに結論付けてるの？

釣り行きなさいよナシオ君。こっちは雨だから磯は怖いのよ
0374名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:02:44.16ID:valIxPUU0
>>369
あれだったら18でもトラブってただろうなぁって
本人がどう言っても技量は隠せない
新調したセッティングなのかな？
0378名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:05:48.99ID:valIxPUU0
>>370
他人を山車に自分の論拠にしているつもりが
自分の見識のなさを同時に披露し、それを幾度も繰り返す

こっちとしては良い見取り稽古になってるけどね
0380名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:08:57.92ID:valIxPUU0
ナシオ君は物事をよく噛んで飲み込みましょう
0382名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.204.15])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:14:51.33ID:ea90tJO8a
シナリオ通り
0383名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:15:36.65ID:valIxPUU0
ナシオ君、迂闊だったな？
0385名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:18:06.21ID:valIxPUU0
>>384
教えて欲しいならお願いしますでしょ？
0386名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.204.15])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:18:54.16ID:ea90tJO8a
お金払ってステラ叩いてる絵がクソ面白いなw
腕上げたなぁ
0388名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 18:20:18.31
自演した理由でも教えてくれるんだろうか？
0390名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 18:25:17.16
あとはシマノが何時悔い改めるかだな 超密巻き
0392名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Hrmj [60.139.161.166])
垢版 |
2022/05/14(土) 18:29:54.74ID:fyxZQCu+0
特にトラブルもないけど大袈裟に謳ってた恩恵もない模様
0394名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 18:53:47.35
自演がバレた途端に逃亡、一体何しに来たんだろう？ ID:valIxPUU0
0396名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:03:12.35ID:tBto/7xe0
>>387
ミドストだめなのか…
0398名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:05:57.49ID:tBto/7xe0
>>394
自演か知らんが他人を山車にするらしいから祭りにでもいったんやろ
0399名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:10:48.55ID:tBto/7xe0
>>387
>>397
ミドストだめなら小番手はまだ様子見とこ
c2500ボディがちっさくなったのもあれやけど
0401名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:14:06.20ID:tBto/7xe0
>>400
どうしても欲しくなったら買うけど、とりあえず慌てない
なんか小番手のノイズ評判悪いのちょいちょい見るし
0404名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:21:33.12ID:valIxPUU0
>>394
はぁい？俺が自演したと思ってるの？
0405名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:30:13.69ID:valIxPUU0
おかしいなぁ？いつもなら直ぐにナシオ君返答するのに
0406名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:36:12.10ID:valIxPUU0
基本いつも逃げのナシオ君
もっともらしいこと言ったつもりが、見事ブーメランになり
逆に追及されて逃げに徹する

追及に対して答えたことないもんねナシオ君。キャパないね
0407名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:38:32.11ID:tBto/7xe0
具体内容自分も答えてないから一緒のようなものやないの
0408名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 19:41:46.62ID:valIxPUU0
>>407
彼こっちに散々答えさせた上で振り出しに戻してるだけだよ
めんどくさいから割愛してるだけよ
0409名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 9d2c-g2QE [122.26.22.1])
垢版 |
2022/05/14(土) 20:00:22.03ID:/DcvPOMN0
>>408
オマエが一番ウザい。
0410名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 20:07:15.53ID:valIxPUU0
>>409
新規さんいらっしゃい
0412名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ d001-hFP2 [133.204.134.33])
垢版 |
2022/05/14(土) 20:52:03.71ID:valIxPUU0
>>411
解った。それ自嘲の言葉だったんだね
それとも何か？門前払いされたことに気づいてない？
0415名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.204.15])
垢版 |
2022/05/14(土) 20:59:04.08ID:ea90tJO8a
>>414
103.5パーが捲られてから少しは勉強したのか
褒美に唾が欲しいか
0418名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.204.15])
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:50.73ID:ea90tJO8a
>>417
ふふ
俺が来ると大人しくなるね
怖いかね？ん？
0419名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/14(土) 21:28:04.20ID:uyY9+ZZw0
未だに反論皆無 (ナシオ君宛て)
0421名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/14(土) 21:54:16.37ID:uyY9+ZZw0
18の時　14ステラが至高
14の時　10ステラが至高

歴史はかくも繰り返される
0422名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.204.15])
垢版 |
2022/05/14(土) 22:13:40.13ID:ea90tJO8a
また砂場で落とし穴作ってんのか
0424名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-sv3K [1.75.199.200 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/14(土) 22:19:57.15ID:l92lTWKFd
エリアトラウトいってきた
18と22もって普段はやらない鼻くそ豆スプーンでの縦釣りやってきた
あとついでにスラッグバンプも試してみた
結果18より22のほうがラインが緩みにくかった
トラブルはトラブルなる前にテンションかけるからトラブルはどっちともなってない
0.5gの鼻くそ豆スプーンのスラッグバンプがどんなのかわかる人にはこれほどリールに酷い使い方はないってぐらい緩む釣り方
やっぱ22すげーわ
0426名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/14(土) 22:22:04.37ID:uyY9+ZZw0
10ステラいいね。１４のスプール載せて
しばらく尻上がりボディに対する拒否感をなだめてた
0428名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:06:45.48
最近のステラ使いは初心者ばっかなんだな、スラッグバンプだって
0429名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:07:58.78
だからメーカーに舐められるんだよな
0430名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:09:04.87
だからステラがこんなポンコツになってしまう
0431名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:11:22.20
ライントラブル頻発（密巻き要因・ベール形状設計ミス）、品質低下（ザラザラ・ゴリゴリ・シャーシャー）
我々ユーザーはこんなステラを求めていない
0432名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:12:25.67
イグジの正統進化はマジで凄い、ダイワを叩き続けた俺が言うんだから間違いない
0433名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:14:33.68
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
メーカーがユーザーをダメにするのか？
負のスパイラス 22ステラ
0434名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:16:07.24
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
メーカーがユーザーをダメにするのか？
○ 負のスパイラル 22ステラ
0435名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:17:04.81
メーカーがユーザーを育て、ユーザーもメーカーを育てる
正のスパイラル 22イグジ
0441名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-vOHC [49.97.98.109])
垢版 |
2022/05/14(土) 23:25:08.96ID:IhMWJIN+d
バカシマノは22ステラ早く生産して出荷しろよ
どんだけ待たせるんだよ
上海ロックダウンが原因なんていいわけにしやがってトラブル予見して生産スケジュール組むのが仕事だろうが…
0442名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/14(土) 23:34:51.19ID:uyY9+ZZw0
>>432
自分が気に入るか気に入らないかが評価ポイントなんだね
今回の22イグジは正統進化というより、長らく不評だった
いらない付加価値（ローター形状）と解釈違い（ドラグ）を改善しただけ

ホント幼いね
0443名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/14(土) 23:35:48.07ID:uyY9+ZZw0
>>441
その言い訳マジ？
0444名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:49:54.48
>>442
意味わからん、不満の改善こそが正統進化だぞ
エアローターの進化形がエアドライブローターだし
ATDの進化形が、シマノを超えたATD TYPE-L

２２イグジストが最強！！　22ステラよりドラグ性能が〇〇
https://youtu.be/Gplu2xhpgTs
0445名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:51:55.57
チャレンジ大失敗・品質低下した22ステラは進化ではなく、後退・劣化と言う
0447名無し三平
垢版 |
2022/05/14(土) 23:55:10.55
>>441
製造を急がせちゃダメだよ、品質がもっと劣化する
0448名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 00:11:30.27ID:d8dc9b4d0
>>444
自分にとって心地よい改善＝正統進化
自分にとって不愉快な機構＝後退・劣化・退化（進化判定なし）

>>442　に返る
0449名無し三平
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2022/05/15(日) 00:13:49.05
>>448
ハイリスク・ノーリターンに進化要素なんて何もないだろ
0450名無し三平
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2022/05/15(日) 00:16:52.53
トラブル増加・品質低下、これを受け入れるユーザーはバカでありメーカーに舐められてる証拠
0451名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 00:24:40.76ID:d8dc9b4d0
>>450
出荷品質低下は問題だ。これは全く同意だよ
しかし
自分が気に入るか気に入らないかが評価ポイント＝幼い評価基準
0453名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 00:28:19.30
全ては自己中心であり、エゴなんだよ
0454名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 00:28:45.04
他人の評価なんてどうでも良い
0456名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 00:36:59.80ID:d8dc9b4d0
そのような評価は別に問題ないと思う

しかしネガキャンばかりしてるようにしか見えないから問題だろ
ましてや他人の言質をベタベタ貼るのはダメだろ？
0457名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 00:37:18.26
>>455
これからが本番、廃止に追い込まれた 黒歴史

色んな層に行き渡るのもこれから
PEがヨレるのもこれから
最初は気を遣って巻いてたユーザーの気が緩むのもこれから
0458名無し三平
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2022/05/15(日) 00:38:45.10
>>456
だったら持論展開したら良いだろ？
俺を叩くだけでは、俺の思う壺だぞ
0459名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 00:39:38.33
俺へ反論できないから俺を叩く、このスレの特徴
0461名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 00:45:28.23ID:d8dc9b4d0
>>459
反論反論言ってるが、基本人の言ってること理解してないだろ？
こちらの持論展開はスルー、それに対する反論もできてない

あくまでも持論の展開に終始してるじゃん
途中から見てる人は騙せるかもしれないが古参は騙せない
0467名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 00:57:28.46ID:d8dc9b4d0
>>463
持論って何？（ナシオ君風）
0473名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 01:12:53.71ID:d8dc9b4d0
>>469　>468　の冗談下手
18と違って巻き取り力が上がってホントに良かった（当方比）
高速回収の時にスプールのぴょん吉も格段に減ったわ（当方比）
空巻き（部屋巻き）もスルスル大満足（当方比）
懸念の糸のトラブル増えてないじゃん（当方比）
不満点
クロスギアピンの元部が18譲り
ガタつきやすくなるのよねぇ。穴も広がるしピン先摩耗しやすくなる（当方調べ）
0474名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 01:21:57.73
>>473
そうそれを起点に議論すれば良いんだよ

18と違って巻き取り力が上がってホントに良かった（当方比）← 巻き取り力は上がってないよ（巻き取り長とハンドル長が同じなら）
高速回収の時にスプールのぴょん吉も格段に減ったわ（当方比）← 18ステラではそのトラブルはゼロだった
空巻き（部屋巻き）もスルスル大満足（当方比）← 18ステラの方が巻きは軽い（ギア他フリクションロスが小さいから）
懸念の糸のトラブル増えてないじゃん（当方比）← ライントラブルはSNS・ブログの通り増えている（18ステラ比）
不満点
クロスギアピンの元部が18譲り
ガタつきやすくなるのよねぇ。穴も広がるしピン先摩耗しやすくなる（当方調べ）←そんな事より、ギア大口径化と中間ギア増でガタ付き増大が大問題
0475名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 01:29:08.86ID:d8dc9b4d0
>>474
使ってないのはよく分かった
実際釣り行って釣り場で使って魚やらイカを釣ってくるといい

だから話にならないんだよ。発売前ならいざ知らず
そもそも不満無いから奇妙なネガキャンをたしなめてたつもりなのに…

まあナシオ君の望んでた議論が少しできて良かったよ
0476名無し三平
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2022/05/15(日) 01:30:54.18
>>475
だ・か・ら、俺を叩いても意味がないと、議論しようぜ
俺が釣りしてないとか、君の勝手な妄想だぞ
0477名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 01:32:53.66
俺は釣りをしていない方がシナリオ的に通りが良い、一種のトラップ おわかり？
0478名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 01:37:07.32ID:d8dc9b4d0
>>477
同じ念仏唱えてるから…
何を議論したいの？
0480名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 01:44:21.29ID:d8dc9b4d0
>>479
君が言うな！
>>474　で既にスルー気味だし、モノを評価するのは自己判断と言いながら
他人の言質を引き合いに出してるし
0481名無し三平
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2022/05/15(日) 01:46:01.23
>>480
>474 に反論すれば良いだろ？ 何故それができない
0482名無し三平
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2022/05/15(日) 01:47:02.00
議論とはそう言うモノだろ、俺を叩くのは遠吠えと言う
0483名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 01:49:42.11ID:d8dc9b4d0
>>481
君よく言うじゃん。バカは相手にしないって
バカとは思ってないが理解してないなって思ったらスルーしてるだけだよ
それなのにこちらを逆撫でしてくるから意思表示してるだけ
0484名無し三平
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2022/05/15(日) 01:50:50.81
>>483
22ステラ論議しようぜ、正当に反論すれば良い
0487名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 01:57:37.69ID:d8dc9b4d0
>>486
なんで鼻から負け犬判定なんだよ…
0489名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 02:12:24.28ID:d8dc9b4d0
>>487
巻き取り力・ぴょん吉について
18に比べてロッドを絞り込んだ時のゴリ巻き性能に強さを感じた
これはドライブギアの改良か、中間ギアが増えることにより一つ足りの
中間ギアに掛かる荷重が分散されることによる効果と考える

後の2つは当方比と書いてる。だから反論がナンセンス
ガタ付き増大はローラークラッチの改良の必要ってとこか？
0490名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 02:13:23.59ID:d8dc9b4d0
>>489　訂正
>>488　宛て
0491名無し三平
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2022/05/15(日) 02:19:41.43
>>489
巻き取り力について、リールスペックは全て同じなの？
ガタ付き増大はクラッチ無関係、ドライブギア大口径化によるバックラッシ大（主）と中間ギア増が原因だろうな
0492名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 02:20:10.72ID:d8dc9b4d0
>>488
ぴょん吉について
スプールリングと逆テーパー部に若干の平坦な部分
同時に厚みもあるのでスプールを空振った糸が乗り越す事があった

今スプールは境になる部分がなくフラットで、空振ったガイド方向に際抜けやすい
0493名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 02:24:05.65ID:d8dc9b4d0
>>491
リールスペックは一緒よ
0494名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 02:24:45.35
>>492
ピョン吉は俺は18ステラで1度も経験がない
しかし辺見プロは発生している、そうなる奴は18・22関係なく発生するんだろうな

辺見 プロ（ピョン吉）
【釣り百景】#423 荒磯のゴーストを追う！五島列島でヒラスズキゲーム
https://youtu.be/nt0yBTfuvSk?t=77
0496名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 02:37:48.25ID:d8dc9b4d0
>>494
14・18は若干厚みがあるから
特に風吹いたり高速回収時
>>495
C3000XG　
0497名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 02:40:57.47ID:d8dc9b4d0
>>494
かといって完全に平らなスプール天板だとやはりピョン吉し易くなる
ミソはなるべく薄くかつ緩やかに傾斜させる事と思う
0498名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 02:44:02.35ID:d8dc9b4d0
>>494
ドラグノブもできれば完全にスプール内に収まるようにして欲しかった
境目に吸い込む恐れがないとは言えない
0499名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 02:49:43.25
>>496
ピョン吉とスプールエッジ先端角は関係ないだろうな、18ステラでも皆無（ダイワは昔から22ステラ以上に鋭角）
巻上力が数値的に示せれば良いのにな、シマノが猛アピールするはずだがそれがない、
ギア歯面応力集中を分散したのは理解できるがそれは延命のため、デメリットとしてガタ付きが増えた
れが大問題で、シマノも再調整を拒否するしかない
0500名無し三平
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2022/05/15(日) 02:52:21.08
>>498
そんな事をしたらスプール表面積が増えフロントヘビー+重量増となる
ステラの特権メタルドラグノブすらプラにして良いくらい
0501名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 02:53:45.91
ギア歯面応力集中を分散したのは理解できるがそれは延命のため、デメリットとしてガタ付きが増えた
○ それが大問題で、シマノも再調整を拒否するしかない
0502名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 02:58:22.69
良いねこの流れ、リールについて技術的に語り合う
1スレ分周回遅れにした向こうのスレでも見習って欲しい
0504名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 03:10:38.30ID:d8dc9b4d0
>>499
ダイワはツイストバスターで糸が周方向に張り出すように巻く・出てゆくから
あまり気にならないのかも

巻上力は感覚だから難しいな。18はダイワに近いゴリ巻き能力だった
リールで竿を絞り込めるか・絞り込み難いかの差異だった
ギアの寿命延命はユーザーとしては有難い
0505名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:12:42.58
>>504
ギア延命化とガタ付きがトレードオフがなのが残念すぎる
優秀なドラグを多用する小番手では、ギア寿命は気にならないからね
0506名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:13:20.07
○ ギア延命化とガタ付きがトレードオフなのが残念すぎる
0507名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 03:13:34.89ID:d8dc9b4d0
>>500
ならばドラグノブの高さ（低く）を調整すればいいんじゃない？
>>501
あのガタつきどうすれば解消できると思う？
0508名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:16:30.05
>>507
抑もドラグノブにラインが絡まないから対策不要（18でも）
ガタ付きはドライブギアにシムを噛ませば良いが、歯面応力が増しドライブギアの寿命が縮む（そう言う性質のガタ付き）
0509名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:20:33.84
ガタ付き（バックラッシ）は必要悪
0510名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 03:24:38.17ID:d8dc9b4d0
>>508
ドライブギアきつく組むと巻きの軽さも犠牲になるしなぁ
つまりあのガタつきは解消が難しいと？
0512名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:30:27.31
ダイワに触発されたギア大口径も不要だったんだよな、18で全く問題なかった
ギア寿命2倍の根拠も不明確だし、今回デメリットの方が目立つ
0513名無し三平
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2022/05/15(日) 03:32:17.47
ドラグ性能が売りのステラでゴリ巻き、何だかコンセプトが揺らぐんだよな 22ステラ
0514名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:32:53.06
ベール形状設計ミスでライントラブルは増えるし
0515名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 03:33:47.69ID:d8dc9b4d0
>>511
ウェーブワッシャで誤魔化すとザラザラし出すし
長期的な面で駆動系に負担が掛かるんだよねぇ

今回ギア軸にOリング採用してるから尚更駆動系の最適寿命が…
？　ひょっとしてあのOリングがノイズ感拾ってない
0516名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:37:29.34
>>515
Oリングはノイズ抑制だろうがイマイチ目的不明
0517名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 03:38:18.64ID:d8dc9b4d0
>>513
部屋巻き性能（批判の意図なし）を上げるために18でエンプラ中間ギアや
クロスギアピン受け部をジュラコンにしたからねぇ

ドラグクロスもパワーデューティー向けに改良されたから
パワー重視の設計に変えたんじゃない？
0518名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 03:40:41.78ID:d8dc9b4d0
>>516
ずっと昔に試したことがあってOリングで軸を支えると
えらくゴロ感を拾うようになった経験があるのよ
0519名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:43:47.78
>>517
ボディが変わってないじゃん、小番手は逆に小型化（パワー系でもないんだよ）
インフィニティドライブも小番手には無用の長物、ギミック全部盛りに路線変更した と俺は見る
0521名無し三平
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2022/05/15(日) 03:46:12.88
小番手ドラグノブにコイルドウェーブスプリングを復活したのも 全部盛り
0522名無し三平
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2022/05/15(日) 03:50:38.31
超密巻き対応に設計マンパワー使いすぎなんだよな、もっと正統進化で追い込んで欲しかった
0523名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 03:51:32.86
それが22イグジの実態なんだよな 正統進化
0524名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 03:54:25.24ID:d8dc9b4d0
>>519　
ボディが変わらず従来比アップってことかな
インフィニティドライブ　あれ俺も好きじゃない。駆動系が歪みやすくなる
>>520
Oリングがベアリングとの密着度を上げてその結果ノイズを拾いやすくなる
と考えていたが
0525名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 04:00:11.60ID:d8dc9b4d0
はぁぁ。しかしやっとらしく会話ができた
今まで敢えてはぐらかしてきたのかと思ってた
ちゃんとリールの話がしたかったのね。中々わからんよ
0526名無し三平
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2022/05/15(日) 04:02:41.20
>>524
個体潤滑は軽負荷時フリクションロスでしかないしな
Oリングは金属に比べ振動伝達係数は遙かに低いからね、ノイズ伝達に影響はないな
0528名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 04:06:55.34ID:d8dc9b4d0
>>527
結構勘違いしてる人多いと思うよ？
ひょっとしたらこれから猛者たちがワンサカ来るかも
0529名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 04:08:34.14
>>528
昔から言ってるじゃん、技術的に絡んで来れば相手してあげる と
0530名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 04:10:04.62ID:d8dc9b4d0
しかし当分話す事が無くなってしまった感がある
ROM専って奴になるかもなぁ

リールを語る場で駆動系を語る事ってあんまりなかったもんなぁ
0531名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 04:10:27.65
その前にヒールである続ける事が重要なんだよな
0532名無し三平
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2022/05/15(日) 04:12:13.56
>>530
駆動系が全てじゃん、そこからコンセプトが見えてくる
ルックスとかカラーとか全くどうでも良い
0533名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
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2022/05/15(日) 04:14:33.35ID:d8dc9b4d0
>>529
分らん分からん
今まで述べてきたやつだってチョコチョコ以前に出してき事だから

こっちがレスにラグがあるから噛み合わなかっただけなんだな
過去遡ればほとんど一緒の事言ってるよ
0534名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 04:18:08.38
ダイワスレでも技術話しは相当してきたんだがな、入口から俺を否定する奴と対峙するのも面白いんだよ レベルを変えながら
0535名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 04:20:53.20
と、論点を微妙にずらし撹乱するのもヒールとしての必要悪
0536名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 04:22:20.65ID:d8dc9b4d0
>>534
コッチもダイワスレでも対峙してたよ。さながらモグラ叩きの様に

リールの話面白いもん
モアパワー・モアコンパクト・モアライト
0537名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 04:25:25.30
>>536
LTコンセプトは完全に失敗だったもんな、21カルディアのリコールが転機となり
想定以上のイグジが手元にある、兎に角素晴らしい
0538名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 04:30:27.00ID:d8dc9b4d0
>>537
どゆこと？おっぱい（イグジ）がいっぱい？
LTコンセプトは嘘偽りなければよかった。実情は　”据え置かない”　の連続
0539名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 04:37:20.78
>>538
22イグジが素晴らしすぎる、調整したはずのリブレノブベアリングの微細ノイズ・与圧すら気になり再調整
22ステラに買う価値はないが、イグジなら3台目もあり
0541名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 04:45:17.42ID:d8dc9b4d0
>>539
それ以上はダイワスレで致しませう
ステラファンに申し訳ない
0542名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 04:47:17.24ID:d8dc9b4d0
>>540
お！太鼓持ち君。一緒に語りなさいよぉ
0544名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 04:49:15.98
>>541
ここでイグジ話しする事に意義がある、ダイワスレでも褒め称えても時間のムダ
0545名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.208.221])
垢版 |
2022/05/15(日) 04:52:18.56ID:d8dc9b4d0
同じタイミングで同じようなこと言ってる…
あながちナシオ2と言ってきた奴は正しいのか…
0547名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.234.89])
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2022/05/15(日) 08:04:51.13ID:Pa420Ir10
>>546
俺の事ナシオ2って言った奴かい？
0548名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
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2022/05/15(日) 08:38:53.56ID:Wb3GjvBn0
>>545
中身の話する限りにゃナシオちゃんヒールしないのよね
こだわりおいちゃんだし技術系の匂い
0549名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
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2022/05/15(日) 08:45:24.45ID:Wb3GjvBn0
中身の話ついでに
減速比上げるために中間ギア増やしたんだろうけど、あれ単に歯数で調整できなかったのか気になる
設計通りの精度ならあたり機拾って幸せになる人が増えるんだろうけど管理行き届いてないみたいだし
0550名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 08:48:50.39ID:BJwv3ZDva
>>545
ナシオはもうちょいデータ持ってきて血涙
ナシオ2は何もしないで血便
ナシオ未満の人間って相当だよ
まあオモチャが２個あって面白いがww
ぶっ壊れても踏んで遊べるwwww
0551名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 08:51:12.36ID:BJwv3ZDva
>>535
安心しろ
その流れは見てねえw
良いぞ 少しは学んだらしいな
私には通用しないがね
0552名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
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2022/05/15(日) 08:54:11.71ID:Wb3GjvBn0
お粘着きた
0553名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.234.89])
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2022/05/15(日) 09:12:06.62ID:Pa420Ir10
>>549
マイナーチェンジでコッショリ改善したりせんかね？
0555名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 54bd-WeGt [114.153.12.27])
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2022/05/15(日) 09:44:09.47ID:MxdffTXC0
>>345
それはあなたが01使用していたときより
腕が上がったからじゃないかな？
まあ普通に使ってたら01も22もトラブル皆無だ。
0556名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.234.89])
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2022/05/15(日) 09:48:25.94ID:Pa420Ir10
>>554
これは失礼した
>>542　（私）>>543　（ナシオ君）がほぼ同時に540を誘ったからつい

以前別スレでナシオ2って言われたのよ
0557名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 12:27:37.25ID:BJwv3ZDva
>>556
どんだけ精神弱いの
0559名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 12:31:05.14ID:BJwv3ZDva
>>545
俺は正しいと思ってるぜ
どう見てもナシオの進化版だろ
入門書を読むのが怖いってナシオよりヤバい
マザコンクリーチャー
0560名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.56.133])
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2022/05/15(日) 12:37:21.55ID:HNfQeIbUM
>>553
歯数で対応するにはギア系の変更とかできるスペースがなかったのかもとか想像するけど、余計なクリアランスいらない構造にこっそり変えてくれたら嬉しい
0561名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.56.133])
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2022/05/15(日) 12:38:23.44ID:HNfQeIbUM
暴れ粘着の方がナシオよりとても不快なんですが
0563名無し三平 (ｽﾌﾟｯｯ Sdde-sv3K [1.75.199.200 [上級国民]])
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2022/05/15(日) 12:51:57.93ID:GdZN0NUkd
童貞がセックス語るようなもんだな
0564名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 13:21:57.61
>>549
18ステラの減速比を1対のギアで更に4倍にするには、中間ギア（被動）径を4倍にする必要がある
※駆動ギアの更なる小口径化は無理だろうな
被動ギア径が4倍になったら当然ハウジングから出張る、ボディにローター径並のギアハウジングが必要になる おわかり？
0565名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 13:34:47.97
ハイリスク・ノーリターンな超密巻きを実現するために、どれだけ多くの重要なモノを失ったんだろうな 22ステラ
ライントラブルは言うまでもなく、最も重要な品質は低下しユーザーの信頼を失った、早めに気付いて欲しい
次期ヴァンキに展開したら The END
0568名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
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2022/05/15(日) 13:43:08.49ID:GjIVOxyXd
本日朝から懲りもせずアジングしてきた
そろそろPE巻き変えかな
前に飛距離が上がったとかそんなこといつてたけど0.2gとかかるーいものは誤差レベルだけどフリーフォールは18よりスムーズだね
これも密巻きの恩恵かな
快適釣行でなんの不満もないから特に書くこともないかな
0570名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
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2022/05/15(日) 13:52:44.26ID:pU2J/hHk0
>>567
そんな事はない普通はボロクソに書いたりするよ
でもトラブルしてもそれ以上に誉めたりするのは使用感が良いからだよ
0571名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
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2022/05/15(日) 13:57:18.30ID:pU2J/hHk0
>>568
そう皆口をそろえてキャストフィールが良いガイド抜けが良いと感じる
結局それは放出抵抗が少ない摩擦が少ないんだよね
飛距離アップを認めたくない人がいるが馬鹿なのかなと思う
0574名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:02:56.80
飛距離を左右するのはガイドチョークなんだよな
0575名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/15(日) 14:03:11.62ID:GjIVOxyXd
なしおちゃん他人の評価はどうでもいいんじゃなかったの？
0578名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/15(日) 14:11:49.60ID:GjIVOxyXd
んじゃあ>>571を個人的に評価すると
この持論ラインが真っ直ぐに戻ろうとする反発力をまったく加味してないからあてになんないね
0581名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:14:08.95
>>578
食い込む危険性はPEでも4倍以上に変わりはないが
0582名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:16:58.08
>>580
とは限らない、スプールの前方・後方で大きく変わる
これは密巻きでも・クロスラップでも同じ、その比率（ラインがスプールに巻かれる位置 前方・中間・後方）も全く同じ
0583名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/15(日) 14:17:03.94ID:GjIVOxyXd
アルテグラのやつ

22飛ばない言ってる動画よくあがるけどなんでみんな狭いところでやってんの？
ってことて参考にならない
0585名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdde-6ayq [1.75.2.181])
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2022/05/15(日) 14:19:41.65ID:gzswo2wId
他人の評価はどうでもいいと言いながら
全て他人の借り物を貼付け
判断するのは個々人と言いながら
意に沿わない他人の判断には噛み付く
無駄吠えチワワ
0586名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:20:38.17
ジムの動画なんて20M程度の飛距離で比較してたよな、それで密巻きは数m伸びると説明してたが、あの動画は何処へ行ったんだろうか？
0587名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
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2022/05/15(日) 14:20:55.91ID:pU2J/hHk0
>>582
理解できていないな君
斜めに巻くより水平に近い蜜巻きの方がループが小さいんだよ
後はわかるよね
0588名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:21:22.99
>>585
判断材料は多ければ多い程、正確な判断に繋がる
0590名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
垢版 |
2022/05/15(日) 14:22:32.06ID:pU2J/hHk0
>>585
考える力がないんだよカレ
0594名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
垢版 |
2022/05/15(日) 14:24:16.42ID:pU2J/hHk0
>>589
紐で試してご覧
0595名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:25:35.47
>>594
放出ループ径を決めるのは、ラインが巻かれた位置からスプールエッジまでの距離
0596名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:26:19.88
後はガイドチョークとのフェースが放出抵抗を決める
0597名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 14:26:41.66
○ 後はガイドチョークとのフェーズが放出抵抗を決める
0598名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
垢版 |
2022/05/15(日) 14:32:41.18ID:pU2J/hHk0
ガイドチョークは比較だから同じ物の前提
その上で放出抵抗はシマノ発表のグラフ通り
実際使用したユーザーは放出抵抗の少なさを感じる
放出抵抗が全て飛距離アップは必然
0599名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 15:01:01.88
>>598
ロッドを使わずキャストするなら、ガイドチョーク無視して良いんじゃない
0600名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.54.60])
垢版 |
2022/05/15(日) 15:38:06.80ID:/70Sh9mOM
>>564
せめて二倍とかでギア数増やさず、スラックの出やすい釣り方でもリスク増やさずとかだったら良かったのに
まぁ設計精度と現状の組み付け精度が違うのが巻き感では1番悪さしてるんやろね
0601名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 15:41:49.49
>>598
シマノが飛距離アップをアピールしないのも条件に左右されるからなんだよな
ロッド（ガイドセッティング）・ライン・ルアー・キャストスピード・気象、条件がマッチすれば飛ぶしミスマッチだと飛ばない
同じロッドでも条件は大きく変わるし、密巻きだからラインがバットと叩いて全く飛ばないなんて事も起こりうる
0602名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 15:47:43.94
>>601
ステラをテスト機にすべきではなかったね、ジムのわがままがすぎ 大失敗
2倍ではダメでミレニアムを超える超密巻きがジムの条件だったんじゃないかな
それに付き合わされる設計陣も、更にはユーザーも大迷惑
もっともっと詰めて欲しかったな、ピョン吉防止ギミックなんかで誤魔化さず
0604名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7261-FY5o [111.217.47.157])
垢版 |
2022/05/15(日) 15:49:21.10ID:pPuc/DNR0
10マンもするんだからどんな条件でもアルテグラより飛べよw
0606名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 16:02:28.73
潮来ご自慢の自店チェック、22ステラの返品数を真面に答えられない程の酷い惨状なんだろうね 自業自得ジム

村田基　22ステラの返品数はいっぱいある？
https://youtu.be/RDbqA_DgUBA
0607名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7261-FY5o [111.217.47.157])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:10:45.64ID:pPuc/DNR0
村田はステラと他のリールは比べ物にならならないとか次元が違うとかよく言うけど、
アルテグラと比べられてるどころか負けちゃったらだめだろw
飛距離だけが全てじゃないとか思う奴もいるんだろうけど全てにおいて上回ってなければ、
次元が違うとは言えないんだよ
0608名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 16:21:46.16
ジムの廉価機上げ
【村田基】ジム！ナスキー＆アルテグラ激推し！！総集編【切り抜き】
https://youtu.be/3ARTDVyygn4
【村田基】21ナスキー何度も言うけど一万円以下でコレはヤバいよ。村田基がナスキーのワンピースベール化についても語ります。【村田基切り抜き/ナスキー/アルテグラ】
https://youtu.be/-XzRKymGFNw
【村田基】ヤバいよこのリール。ベアリング交換したら...村田基がシマノの低価格リールを絶賛【村田基切り抜き/リール/21ナスキー/21アルテグラ/17バスワンxt】
https://youtu.be/ayfOHqPT9Xc

↑を観た後にこれを観ると憤慨するよ、これが22ステラの実態なのに
「ワザとカラカラのやつを買いにいったんでしょ！」とかユーザーをバカにしすぎるにも程がある
【村田基】22ステラ初期不良（カラカラ音）を、客がワザと買いに行ってるのが悪い！？
https://youtu.be/bQQgdlsgl4Q
0609名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 16:22:38.32
はっきり言ってナスキー以上にガタガタなのが 22ステラ
0611名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 16:32:29.33
【村田基】22ステラ初期不良（カラカラ音）を、客がワザと買いに行ってるのが悪い！？
https://youtu.be/bQQgdlsgl4Q

ジムの暴言「買う前に自分でチェックしないからそう言うことになるの！」
売る前にチェックするのが常識でしょ、シマノの品管は何してるの？ QC低下
0613名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:35:41.19ID:pU2J/hHk0
>>601
チョークの差異で蜜巻きよりクロスラップが飛ぶ原理答えられる？
答えれないなら放出抵抗の少ないほうが飛ぶ事は必然に反論できないよ
0614名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.54.7])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:36:45.10ID:2OYv8MWHM
>>604
>>605
これは同意
0615名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.54.7])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:37:51.19ID:2OYv8MWHM
>>609
価格比率で考えるとガタ許すマジであって欲しいな
0616名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-kCTk [49.98.79.208])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:39:01.84ID:WaRG+/nhd
味噌も糞も一緒にするな狼中年。
問題点は2つ。ベールアームの形状、不良個体の多さ。DAIWAの安物リールでさえリコールかけたのにステラはまだか？
0617名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 16:39:39.06
仮に自分が買った念願の22ステラ、ところがカラカラ音がする
ジムの暴言「ワザとカラカラのやつを買いにいったんでしょ！」
こんな事を言われたらどんな気分だろうか？

フラッグシップ ステラって何なんだろうか？
返品して買い直す気になるだろうか？
全てはこの発言に集約される「あなたが悪い」
単なるジムの暴言なのか、それともシマノ社風なのか はたして？
0618名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 16:40:34.24
>>613
チョークのフェーズが合えばクロスラップの方が飛ぶ、それだけの事
0620名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:48:26.02ID:GjIVOxyXd
なしおちゃんいろんなスレで暴れてるのね
もう病気だよ
0623名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:51:59.41ID:GjIVOxyXd
別にきょうじゃなくていろんな所で同じことくりかえしてるじゃない
少しネットから離れたほうかいいよ
誰も相手にしなくなったとの虚無感で犯罪起こしかねない
0625名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:53:27.07ID:Wb3GjvBn0
ナシオ論調で暴れてるやつなんか見ないけどな
0626名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ eef7-QKs0 [183.76.218.23])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:53:34.40ID:pU2J/hHk0
>>618

残念ながら君では論ある話は無理だったみたいだな
0627名無し三平
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2022/05/15(日) 16:53:48.19
>>623
誰も相手にしない方が俺はやり易いんだが、以前から一貫して言い続けてる
0628名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 16:54:35.09
>>626
俺を叩く前に、技術論で絡んでおいで
それができなければ、君の負けだよ
0630名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
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2022/05/15(日) 16:56:05.64ID:Wb3GjvBn0
ナシオ悪くないとは言わんけど人格攻撃メインのやつて側から見ても不快なんだよなぁ
0631名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/15(日) 16:59:24.22ID:GjIVOxyXd
まぁ他人の生き方をとやかく言うのもあれだけどさ
もう自分は普通にステラ手に入れてなんのトラブルも問題もなく釣りに使ってるからここで22の情報もらう必要もないから覗くことはないかもだけど
あまりつっぱるのもほどほどにした方がいいよ
0633名無し三平
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2022/05/15(日) 17:07:39.11
俺は、ここの誰よりもステラの事を（将来を）考えて発言している積もりと自負なんだが、間違ってるだろうか？
お花畑で井戸端会議しても時間の無駄なんだよな
0635名無し三平
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2022/05/15(日) 17:13:19.18
↑こんな、遠吠えも見られるし
0639名無し三平 (ｽﾌｯ Sd70-sv3K [49.106.209.197 [上級国民]])
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2022/05/15(日) 18:14:01.85ID:GjIVOxyXd
シマノの将来考えてるならこんなところで吠えても無駄ってわかってるでしょ
0640名無し三平
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2022/05/15(日) 18:24:34.77
>>639
何故無駄なの？
俺には無駄ではない根拠があるが
0641名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 8e6d-EjCo [110.135.61.106])
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2022/05/15(日) 18:28:07.09ID:C/x6aeGz0
>>640
無理するな
捲られるぜ
0643名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 19:05:49.08ID:BJwv3ZDva
>>642
無理して総攻撃を受けたろう
トドメは俺が下しちまったが
浪人課金をしてまでこれ以上、大敗を受けるのは苦しかろう
0645名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
垢版 |
2022/05/15(日) 19:31:15.54ID:BJwv3ZDva
>>644
そうだなw俺が左右してるしなあw
時代は動いてついに弟も出来たしなwナシオ2
兄弟共に仲良くしろよw弟はもっと出来が悪いぞww
0646名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 19:36:45.79ID:gZcM3T/E0
>>645
何なら君のマネもしてあげようか？つくづく勘違い君だねぇ
ウフフッ
0647名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 19:43:06.29ID:gZcM3T/E0
どうした？辺り構わず吠えまわしてこちらを楽しませておくれよ？
0648名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 19:53:06.70ID:BJwv3ZDva
>>646
>>647
そんな奴いねーよwどのレス？www
良くいるわテレビで面白かった芸人のマネをするカレシとかキャバの太客
みんな観てるぞ。アナル拡げて歩いた方がまだマシだよ右巻き
0649名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 20:01:05.27ID:gZcM3T/E0
>>648
その程度か？もっとこちらを楽しませておくれよ？
照れることはない、遠慮は要らないよ
たくさん喚き散らし給え
0650名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
垢版 |
2022/05/15(日) 20:07:48.11ID:BJwv3ZDva
>>649
トラウマめっちゃ脳裏に刻まれてんな
よっしゃ
0651名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 20:08:03.91ID:gZcM3T/E0
>>648
こちらからも細やかながら”勘違い君”と二つ名を差し上げよう
謹んで受け取ってくれ給え
0652名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 20:09:19.65ID:gZcM3T/E0
>>650
”勘違い君”の意味をよく考えてくれ給えよ？
0653名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 20:27:19.66ID:BJwv3ZDva
>>651
語呂悪いよwwwwwwwwwww
0655名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 20:45:06.54ID:gZcM3T/E0
>>653
じゃあ、KCG　でヨロ！”勘違い君”の方が判りやすいんだけどね
0656名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 20:47:12.62ID:BJwv3ZDva
まあ、これは酷えなw >>378
初代ナシオに自演しなきゃ対抗出来んとはw
足引っ張んなよな
0657名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 20:50:26.00ID:gZcM3T/E0
>>656
やっぱり勘違い君クオリティー
ナシオ君が相手にしないわけだ
0658名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 20:51:53.55ID:BJwv3ZDva
>>655
絶対に流行らねえw
KCG？お前が打った偽ワクチンか？ww
カス チンカス ゴミカスって自己紹介か？wwww
0659名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 20:52:58.55ID:BJwv3ZDva
>>657
お兄ちゃんを尊敬してて臭w草ww
0660名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 20:54:22.36ID:BJwv3ZDva
>>655
KCG？G？G？？？
うぷwwww
0661名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 20:56:25.11ID:gZcM3T/E0
トラップってこうやって楽しむ物なのね。ウフフッ
0662名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
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2022/05/15(日) 20:59:01.04ID:Wb3GjvBn0
人格攻撃しかしない程度なのに付き合わなきゃならないのかわいそう
0663名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:02:11.82ID:BJwv3ZDva
>>661
お兄ちゃんの真似をそんなにしたかったかw

おいナシオ、良い弟を持ったなあw
平仮名ちゃんと教えてやれよ、兄弟揃って日本語やばいけどwwwww
0664名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 21:05:13.22ID:gZcM3T/E0
>>662
いやいや。何にも堪える事無いから楽よ（全ては勘違い）
汲み取る必要も無いし
0665名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 21:08:23.86ID:gZcM3T/E0
>>663
兄弟いる人だったらこの対応判ってくれると思うけどなぁ
ヒステリー君・ちゃんは経験あるから、勘違い君も弟扱いして欲しいの？
0666名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:09:46.65ID:BJwv3ZDva
>>664
捲られるの早すぎだよww
もうKCG終了wwwwww
これで月曜を迎えるのかwwww
0667名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:11:42.36ID:BJwv3ZDva
>>665
まず勉強して言葉を扱えるようになるべきww
なにが「ヨロ！」だよwwwwwwww

うぶwwヨロwwwwwwwww
0668名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 21:12:49.30ID:gZcM3T/E0
>>666
見事にトラップ炸裂したからね。狙いとは違う名前増やしてくれて有難う！
今日は遅くまで居ないからなるべく早めにね？
0669名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 21:15:10.23ID:gZcM3T/E0
>>667
ヨロこんでくれてお兄ちゃんうれしいよ
これで一つお茶目語録が増えたね
0670名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:15:32.84ID:BJwv3ZDva
>>668
" ヨロ！ ww
さすがナシオ2wwww
ああ、病棟の消灯時間か？w
0671名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:16:46.98ID:BJwv3ZDva
>>669
兄弟で閉鎖病棟住まいかwwww
どういたしましてwwww
0672名無し三平
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2022/05/15(日) 21:17:14.30
何やってるの君達 みっともない、標的は俺だけで良いだろ
これからも全員 生かさず殺さず回してあげるよ
0673名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/15(日) 21:19:21.42ID:Wb3GjvBn0
いや殺しとけよ
0676名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/15(日) 21:20:54.37ID:Wb3GjvBn0
殺生しないのは偉いけども笑
0677名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
垢版 |
2022/05/15(日) 21:21:26.70ID:Wb3GjvBn0
見てたらおもろいんか分からんけど、人格攻撃しかなくなったらもうステラスレですらないやん
0678名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 21:22:28.32ID:gZcM3T/E0
>>671
看護師さんに迷惑かけたらダメよ
ちゃんとトイレ済ませた？

ナシオ君は看護師も兼ねてたか…
スレの皆様に大変迷惑を掛けております（本当に大変恐縮）
0679名無し三平
垢版 |
2022/05/15(日) 21:25:47.15
もっと冷静になって掛かっておいで

おひらき
0680名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:26:04.73ID:BJwv3ZDva
>>678
自問自答は5chじゃないとこでどうぞw
看護士も手伝ってくれるから安心しろw
不安なら看護士にヨロって言っとけやw
0681名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 21:31:10.49ID:gZcM3T/E0
>>680
唐突なんだけどここ1・2年変換予測がおかしいのよ

ちゃんと看護士さんに善くするんだよ。お世話してくれてるんだから
お茶目の一つでも披露しなさい
0682名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 21:32:37.16ID:gZcM3T/E0
>>679
分かりました
0683名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:39:23.52ID:BJwv3ZDva
>>681
変換予測のせいにしない方が良いかとww

ナシオ兄弟の共通点は自ら仕掛けたことにしてるトラップに自ら陥るww
0684名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.207.140])
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2022/05/15(日) 21:47:02.86ID:BJwv3ZDva
ぶふwww

"ヨロ" wwwwwwwwwww
ノリノリwwww
0686名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 22:11:57.56ID:gZcM3T/E0
>>685
あれ何でかね？時合の時にライントラブル
やっぱ釣り人が無意識に焦るのかね？
0688名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 22:19:49.57ID:gZcM3T/E0
最早ライン関係ない！
貧乏神だなそりゃ
0689名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
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2022/05/15(日) 22:31:51.81ID:Wb3GjvBn0
>>681
なんの予測変換よ
0690名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
垢版 |
2022/05/15(日) 22:53:42.51ID:gZcM3T/E0
>>689
PC　win10・8.1。誤植は愛嬌としても、変な区切りで変換予測したり
簡体字が候補の上位だったりと、修正に手間取るようになった
まるでXP時代に戻ったみたい。中華省きの影響かね？
0691名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.128])
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2022/05/15(日) 23:18:42.47ID:CuDJWqQpM
どこのことか分からんけど
ちなみに看護師であっとるで
0692名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 7c01-hFP2 [122.133.233.188])
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2022/05/15(日) 23:47:01.00ID:gZcM3T/E0
>>691
しぃー。修正に手間取るようになって添削の質が落ちたんよ
>>667　の流れ上ね。彼もう一つのステラスレでこっちを中国人扱いしててね
0693名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ afa0-pOvi [220.150.252.199])
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2022/05/16(月) 00:27:06.91ID:HlCvc2dG0
>>692
お任せするわ
0694名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YKck [126.253.212.134])
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2022/05/16(月) 08:10:56.38ID:czSSHSf5r
>>638
ステラやら何やら色々使ってきたけど正直トータル的に俺は16バンキが最高だった。
リリースされた時から非の打ち所がなかったね。
12バンキの弱点、ローターも強くなり正に正統進化。
機能性からデザインまで現在のリールみたいにどこか引っかかる部分がなかった。
当時バンキ最強伝説を打ち立てただけある傑作品。
「ステラ喰い」見事に彼に潰されたけどね 。
ここからシマノは迷走時代に突入したね。
0697名無し三平
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2022/05/16(月) 09:14:02.92
ライバル不在が大きいね、ダイワLTがクソ過ぎたせいでシマノが手を抜いた、22ステラに至ってはお遊びチャレンジ
21カルディアでやらかし起死回生のパーフェクト22イグジ、ステラがそれを超えるのは4年後か
ヴァンキはもう設計完了だろうし、シマノの混迷はしばらく続くな
0702名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 0e24-Q+cg [126.95.91.185])
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2022/05/16(月) 10:03:10.01ID:pzB8wlCh0
>>698
今回の２２イグヂストはアカンよ
ダイワのテスターの村越もさじ投げた出来やでｗ
２２イグヂスト買うくらいやったら１８イグヂストの程度のええ中古の方がええてYouTubeで言うてはったくらいの出来やｗ
0706名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sr10-YKck [126.157.207.124])
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2022/05/16(月) 10:26:18.97ID:CbggUKnMr
>>697
ダイワは迷走時期を見事に乗り越えたね。
今じゃ堅実な製品作りしてると思うわ。
シマノがナメてたのか、それともダイワを追いかけたのか？
最近は下位機種ばかりに力入れて今じゃ逆転してるからね。
シマノは迷走時代に突入してるが是非正統進化して抜けだしてほしいね。
0715名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-zoqF [106.146.0.7])
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2022/05/16(月) 11:25:02.57ID:C8kMoBkia
>>711
ギアの複雑化はメンテの難しさ、信頼性の不安、小型化の難しさ(からくる遊びの少なさも)などが想定できそう。

それらを踏まえてでも進化させたいシマノの自信は評価できるかな。

オーバーホールする時にどんなもんかなという感じだ。

釣行時の使用感に対しては問題なさそう。
0716名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.206.15])
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2022/05/16(月) 11:52:32.35ID:30WOZM8Ha
"ヨロ" wwwwwwwwwwwぷぷぷwwwww
0721名無し三平
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2022/05/16(月) 12:13:00.91
○ 飛距離はアルテグラに負けるし
0727名無し三平
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2022/05/16(月) 12:28:35.41
巻トルクって一体何なんだろうか？
0728名無し三平
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2022/05/16(月) 12:31:28.80
半プラ ヴァンキは使い物にならないんだろな？
ステラ使う奴は、皆ガチドラグでゴリ巻きなんだろうね？
0730名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.77])
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2022/05/16(月) 12:34:08.69ID:GaxJp35TM
何倍とか言うのが一人歩きというか、なんかよく分からん伝わり方してる気がするな
ギアもドラグも耐久度で謳ってるけど、なんかとりあえず強さ何倍やみたいな
0736名無し三平
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2022/05/16(月) 12:45:17.62
凄い新説、糸の角度？で巻きトルクが変わる
0737名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-QKs0 [126.234.47.238])
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2022/05/16(月) 12:46:27.87ID:oJS9+UGOp
>>731
まず君は巻きトルクを理解しなければいけない
手持ちのリールでペットボトルでもぶら下げたら分かるかも巻きトルク

話はそれからだね
0739名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.77])
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2022/05/16(月) 12:52:46.20ID:GaxJp35TM
>>731
ピニオン、ドライブ両ギアの大径化と歯面接触面積の拡大による負荷分散が主眼やものね
回転体トルクとピニオン伝達トルクは増すことはできそう
あとは減速比でかいからウォームシャフト駆動に要するFも小さくできそう
まぁだから歯車強度における許容トルクの増大とロスの軽減は理屈の上では図れるのと、発生トルク的には微増てところなんだろうかな
ギアよりハンドル長さの方がよほどトルク発生に感する要素としてはでかいからあんまり変わらんのじゃない？とか思うわ
0741名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.77])
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2022/05/16(月) 12:53:54.12ID:GaxJp35TM
あー巻き取り時のスプールに対するライン角度によるモーメントの変化を言ってるのか
0744名無し三平
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2022/05/16(月) 13:03:22.17
>>739
トルク変動ではなく、ハウジング歪みからくるフリクションロスの大小なんだよね
ボディ形状を変えていない今回、ボディ剛性が変わらなければフリクションロスも変わらない

ダイワ モノコック的なボディの構造改革をすれば、歪みが抑えられ実効性が見えてくる
0746名無し三平
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2022/05/16(月) 13:06:24.58
>>745
巻き上げ長・ハンドル長が同じなら、糸の角度で巻きトルク？は変わらんよ
0752名無し三平
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2022/05/16(月) 13:11:49.59
新説、糸の角度？で巻きトルクが変わる
0757名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.206.15])
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2022/05/16(月) 15:07:17.08ID:30WOZM8Ha
兄弟喧嘩w
0758名無し三平
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2022/05/16(月) 15:58:50.00
何故 技術論で絡んで来ないんだろうか？
俺を落とせるかもしれないのに
0760名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
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2022/05/16(月) 16:38:59.60ID:Mo0uZa0KM
>>744
軸位とクリアランスの変動はあかんけどリール程度の強度精度やからどこまで追えるかようわからんわ俺
工業機械みたいにケーシングガッツリ設計するのは重たくて無理だし
モノコックとかあるいはビーム入れて構造強度上げていくしかないんだろうなとは思う
0761名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
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2022/05/16(月) 16:42:56.70ID:Mo0uZa0KM
巻き取り時のスプールに対するライン角度によるモーメントの変化に関しては巻きトルクというよりは滑車角での負荷の軽減がメインぽいと思うわ
技術で商売してるわけでもないから具体計算はしとらんけど
0763名無し三平 (ｽﾌｯ Sd14-/KdJ [49.104.47.243])
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2022/05/16(月) 16:49:20.74ID:7H1kLRl0d
なしおは言い返せない都合の悪いことはスルーだからなw
0766名無し三平 (ｽﾌｯ Sd14-/KdJ [49.104.47.243])
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2022/05/16(月) 16:57:44.65ID:7H1kLRl0d
あーあー聞こえないだから相手するだけ損w
0767名無し三平
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2022/05/16(月) 16:57:45.23
>>761
ラインローラーは定位置だぜ、滑車角度が変わる訳ないじゃん
上下運動するのは、ラインローラーではなスプール
0768名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
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2022/05/16(月) 17:24:08.31ID:Mo0uZa0KM
あれよオシレート差によって引っ張り角ちょっと変わっとるからそのこと
0769名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
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2022/05/16(月) 17:25:11.08ID:Mo0uZa0KM
正直如実に影響あるのかはわからん、というか巻き負荷かかる時に人間の手でわかるほどの差はないんじゃないかなぁ
0770名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.206.15])
垢版 |
2022/05/16(月) 17:28:21.05ID:30WOZM8Ha
ナシオとナシオ2
0772名無し三平
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2022/05/16(月) 17:51:55.15
>>769
その通り、そんなゴミ要素考えるだけ無駄だよ
0786名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
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2022/05/16(月) 18:13:20.52ID:Mo0uZa0KM
まぁどっちも具体説明せずにわかれやわからんのかてことしか言ってないから話になるまいさ
0787名無し三平
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2022/05/16(月) 18:21:47.85
逃げた事だし論点を戻すか

18ステラより22ステラの方が 「巻きトルクが強い」 >717
誰かこれを理論的に説明できますか？
0792名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
垢版 |
2022/05/16(月) 18:34:02.79ID:Mo0uZa0KM
>>787
ギア的には許容応力と伝達効率ちょいあがりくらいなもんやない？
0793名無し三平
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2022/05/16(月) 18:34:16.08
発言者 ID:y/x8gBwr0 は 「プラリールだから巻きトルクは弱いだろうな」とも言ってる >725
プラリールだから巻きトルクは弱い？？？ イミフ
0794名無し三平 (ｱｳｱｳｱｰ Sa82-EjCo [27.85.206.15])
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2022/05/16(月) 18:37:28.67ID:30WOZM8Ha
103.5パーの話のときもこんな感じの流れだったな
ナシオに詳細は言わず、後に核心を撃つ
0795名無し三平
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2022/05/16(月) 18:40:10.93
>>792
何を許容値と言うんだろうね？
空巻きでは、22ステラの方が巻きは重い=伝達効率が悪い
難しいよね？
0796名無し三平
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2022/05/16(月) 18:44:53.04
インフィニティドライブは低負荷時はフリックションロスの塊
しかし、高負荷時はフリクションロスを低減する
難しいよね
0797名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
垢版 |
2022/05/16(月) 19:11:13.47ID:Mo0uZa0KM
歯面接触面積拡大による応力分散が実効的に働くなら高負荷時の伝達ロスはいくらか減りそうに思うけど
明らかな巻きトルクの増大と言える要件があるのかは疑問に思う
0798名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.61.163])
垢版 |
2022/05/16(月) 19:12:03.58ID:Mo0uZa0KM
フリクションについては表面荒さ単位面積あたりの荷重とそこにグリスも入るからなぁ、グリスの働く面積広いから無負荷低負荷ではむしろ粘性によるロスの方が感じられやすいとかあるかもしらんけど剛体流体合わせた摩擦と伝達の関係とか素人頭にゃ妄想レベルやわ
技術屋解説プリーズ
0799名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
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2022/05/16(月) 19:18:37.12ID:cNSX04hz0
>>795
数値で示せは無理筋だよナシオ君
空巻きのは重い=伝達効率が悪い　と思うが
空巻きのは軽くても負荷をかけると途端に巻き取りにくくなるものもある

空巻きの軽い・重いは回転抵抗の少なさであって、巻取り能力（トルク）とは
別要素と考えるが、どうか？
0802名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 19:38:21.41
>>797-799
釣り人の入力値 - フリックションロス（摩擦抵抗） = 巻上力
これが全てだよ、これ以上でもこれ以下でもない、フリクションロスは全て熱に変わる

フリックションロスの主因はボディの歪み・メインシャフトの曲がりであり、ラインの角度なんて要素は誤差レベル以下
ダイワモノコックの強さを数値的に評価するとこうなる
https://youtu.be/vzeisA0-smQ
0803名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 19:59:32.02ID:cNSX04hz0
>>802
釣り人の入力値に対する、リールが応える達成率は
設計の変更でだいぶ変化すると思うぞ
0804名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:02:13.28
>>803
そんなの当たり前
達成率が何を意味するか知らんが
0805名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 20:05:00.19ID:cNSX04hz0
>>804
それがユーザー（吾も）が巻取り力のアップと感じ取ってると思う
0806名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:05:45.95
22ステラはダイワに触発されてドライブギア径を拡大したが、そんな事より重要なのはボディ剛性
ダイワはギア大型化と合わせモノコックによるボディ剛性強化を図り、フリックションロスを抑えた、これが重要
ギアだけ大口径化すると、応力は集中しフリクションロスは増す、ギアだけ強化してもダメなんだよ
車と同じ、エンジンだけパワー上げてもボディ剛性が糞だといつ飛んで行ってもおかしくない
0807名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:09:14.30
>>805
ところが、数釣行でゴロゴロになる22ステラ、局所応力に降伏したんだろうな
0808名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 20:15:11.86ID:cNSX04hz0
>>806
ボディと駆動系の最適バランスはまだまだ開発の余地アリよ

俺もクロスギア方式のワンピースシェル型モノコック見てみたいよ
ただ削り出し加工方が思いつかんな
ダイワもまだ完全に克服できてないし
0809名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-njbw [106.146.24.224])
垢版 |
2022/05/16(月) 20:16:35.41ID:HFRJP7K3a
>>717
ギアの強度が2倍って材料何から何に変えたの？
0810名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 20:19:09.46ID:cNSX04hz0
>>807
壊れやすそうな処結構あるから、要改善箇所でコッショリしてくるかな？
テストってナニにしてるのかしら？
0811名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:22:03.12
>>808
そんなの永遠のテーマ、アブ ゼノンは全く逆のアプローチだもんな
ギア小口径化+フレームボディで剛性アップ
0812名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:23:00.26
>>810
テストどころか品質チェックすらままならない
0813名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:25:14.82
一度リコールに追い込まれると変わるんだろうな、ダイワみたいに
0816名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
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2022/05/16(月) 20:28:20.44ID:cNSX04hz0
>>811
ならばシマノを責めすぎてはいけない
>>812
組付け精度は仕方ないとしても出荷品質落としすぎは落ち度あるな
0818名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 20:36:37.73ID:cNSX04hz0
>>817
以前のダイワの真似をしよって
悪いところを真似したらいかんよな
シマノの偉い人がアレなんかなぁ…
0819名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:39:16.84
>>818
ダイワLTの出来の悪さが、シマノの油断と手抜き・お遊びに繋がったんだろうね
0821名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:53:18.35
何度聞いても、人としてあり得ない発言
> わざとカラカラのリールを買いに行ったんでしょ？
0823名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 20:54:43.04
ジムの暴言「買う前に自分でチェックしないからそう言うことになるの！」
売る前にチェックするのは、シマノの品管でしょ？
0825名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:00:30.35ID:cNSX04hz0
>>821
あの人の話言葉通りに受け取ったらいかんよ
皮肉・おちょくり交ぜて話すから楽しんで聞かないと

意訳　なんでそんなとこで買ったの？うちにおいで！ww　位よ
0827名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:05:40.98
22ステラの品質低下は、誰もが認める一般常識なのが良くわかる
0828名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:06:55.34ID:cNSX04hz0
>>826
>>825 貼ってきて
特約店と普通の店は力関係違うだろうからね
0829名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:08:33.42
>>828
それもジムの一般常識だが、ステラ擁護が酷すぎるな
0830名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:09:36.11
ここの皆さんも糞リールには糞と言える様になりましょう 22ステラ
0831名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:12:41.49ID:cNSX04hz0
>>829
だってあの人ステラ大好きじゃん
ナシオ君の今回のステラ評価、あの人のためのステラなんでしょ？
0833名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:14:10.44
重要
○ 俺のは買う価値なし確認のための ステラ
0834名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:16:28.90
18ステラの素晴らしさも再認識できた
0835名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:17:02.60
22イグジは輪を掛けて素晴らしい
0836名無し三平 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-EjCo [49.98.250.29])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:19:15.82ID:xpxMJBt2d
まぁあの人からしたら22ステラは売れてるし何言われようがシナリオ通りなのかもね

そして5ちゃんなんてそれこそ遠吠えなんでしょうね
0838名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdde-6ayq [1.75.1.124])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:22:46.69ID:xlOYS7/nd
5ちゃん部屋巻き王感想バトルにおいて
部屋巻きリールNo.1の座に輝いたのは
22イグジスト
ここを見てる部屋巻キスタにはとても参考になるだろうな
0839名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:23:44.47
>>838
他人の評価なんてアテにするな、判断するのは個々人
0840名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:24:23.87
店頭で巻き比べるだけで、その差は歴然
0841名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:25:56.13ID:cNSX04hz0
>>839
あくまでもネタ提供としての道化に徹すると言う事ね
0842名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:26:07.84
ステラを巻いた後にイグジを巻いて欲しい、カルチャーショック 間違いなし
0846名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ f101-hFP2 [60.236.78.254])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:37:15.23ID:cNSX04hz0
>>844
真意が伝わってるとは限らない
0847名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-QKs0 [126.234.41.154])
垢版 |
2022/05/16(月) 21:42:20.43ID:mRxJySctp
>>844
君は毎日同じ事いってるよw
0850名無し三平
垢版 |
2022/05/16(月) 21:46:38.06
未だに「巻きトルク」なんて言う奴居るんだな？
0853名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ 2489-Ta4y [14.13.178.34])
垢版 |
2022/05/17(火) 08:15:19.68ID:YTHfOqwD0
18ステラでエギング。シャーシャー音がとまらない。糸ふけをまくだけでも音がする。
分解は自分で出来る気がしないので簡単なメンテナンス方教えてください。
0859名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 10:00:15.87
レベル ダダ下がりだな ステラユーザー、ここまで低いとは
0860名無し三平 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-YKck [126.158.144.207])
垢版 |
2022/05/17(火) 10:10:19.85ID:Lh5Re+wir
18くらいから一気にレベルが下がったね。
給付金がは入ったからか？
よくこんなレベルでステラ買うよな。
ステラの構造なんかもチンプンカンプンで買ってそう。
0861名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ db08-yvGd [202.248.177.21])
垢版 |
2022/05/17(火) 10:14:16.05ID:JdmCS9u90
そこまでべらぼうに高いリールでもないしリールの良し悪し構造など理解していない初心者も当然いるでしょ。
なしおはその最たるものだしな。選ばれたものだけが使うリールでもないよ。
0864名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 10:52:21.05
ユーザーがメーカーをダメにするのか？
メーカーがユーザーをダメにするのか？
典型的な負のスパイラルから生まれたのが、22ステラだな
最近のユーザーはバカだからこの程度の仕上がりで十分
0867名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 11:33:56.96
>>864
おまえがだめなんだよ
0868名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 11:35:17.05
>>864
すぐ逃げるしな
0870名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.54.135])
垢版 |
2022/05/17(火) 11:54:34.99ID:a9CSv8BuM
idなしはもう一人いるのよ

>>866
ギミックより品質と基礎技術のブラッシュアップやな
フラッグシップモデルにプロト的な熟成のないギミックつけるより安定した高品質という普遍的価値のかんじられるものにした方が良いわ
0871名無し三平 (ｽｯﾌﾟ Sdde-6ayq [1.75.2.69])
垢版 |
2022/05/17(火) 12:03:56.69ID:H0RWNluWd
お年玉貯めりゃ小学生でも買える物に
ユーザーのレヴェル（）とか
ステータス感じちゃってるのマジでウケるw
高級住宅街と持て囃される前から代々住んでる
とかいうババアみたいなメンタリティなのかな
0872名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.54.135])
垢版 |
2022/05/17(火) 12:08:09.95ID:a9CSv8BuM
たかだか糸巻き機に10万近く出すというのはそれくらい趣味性が高いてことだから、そらこだわりあるわな
好きでもないものに10万出して遊べるお金持ちならなーんも考えないだろうけど
0874名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.54.135])
垢版 |
2022/05/17(火) 12:14:04.31ID:a9CSv8BuM
あと買えるか否かと買うかどうかは別物
0875名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-njbw [106.146.1.27])
垢版 |
2022/05/17(火) 12:14:22.09ID:9eUymRh1a
ねぇ、誰か>>717のギアの強度2倍のくだりを解説してくれ
そんな材料あるのか？
0876名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 12:19:14.08
シマノのQCが機能せず ユーザーのレベルもダダ下がり、品質は落ちるべくして落ちた感じだな 今後更に加速する
今のユーザーが要求するのは品質ではなく低価格、もうダメだな
0878名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 12:22:47.89
ステラ擁護はこんな奴等ばかり、イグジ買った方が遥かに幸せ
0880名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-QKs0 [60.56.34.44])
垢版 |
2022/05/17(火) 15:32:31.08ID:FVaYbEhJ0
>>875
強度は強さね
ギア強度はギア硬度ではないよ

ギアの硬度なんて知っても仕方ないだろ？
ギアの強度や強さは耐久性の話なんだよ
0881名無し三平 (ﾜｯﾁｮｲ a1bc-QKs0 [60.56.34.44])
垢版 |
2022/05/17(火) 15:33:40.56ID:FVaYbEhJ0
>>878
ご自由に
0882名無し三平 (ｽﾌｯ Sd14-/KdJ [49.104.47.243])
垢版 |
2022/05/17(火) 15:39:19.98ID:s+DQmqk/d
シマノのHPぽちぽち見るか部屋でくるくるしかしてないから、言葉尻を突っ込むことくらいしかできないんだよな。
本質の部分で議論できない。
0885名無し三平 (ｽﾌｯ Sd14-/KdJ [49.104.47.243])
垢版 |
2022/05/17(火) 15:53:14.23ID:s+DQmqk/d
>>883
購入したばかりは分からなかったけど馴染んだら巻きも18より明らかに良くなっているよ
0886名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 15:53:27.37
>>880
シマノが言う2倍は耐久性であって強度ではないよ、何か勘違いしてないか？
0889名無し三平 (ｽﾌｯ Sd14-/KdJ [49.104.47.243])
垢版 |
2022/05/17(火) 15:55:55.32ID:s+DQmqk/d
ほらな屁理屈しか言えないでしょw
0895名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-QKs0 [126.233.93.223])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:02:51.93ID:vDaByFm4p
>>886
耐久性2倍だと思っていたよ
すごいだろ 22ステラは耐久性2倍
18より2倍長持ちの 22ステラ
0900名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-QKs0 [126.233.74.35])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:06:24.94ID:fbj1EHd4p
>>898
違うの？
0909名無し三平 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-QKs0 [126.233.70.213])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:10:23.73ID:8aMgez/4p
>>901
そう言ってるが？　
>>895
0919名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 16:14:42.17
>>917
え？
何度も言うが、負荷に関わらず誤差以下だよ
0932名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 16:36:17.77
誤差以下を書かれても意味ないが
0935名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-xRdA [106.180.24.5])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:40:00.58ID:/v9hfP+Pa
コレクションとして使わないけど リールを集めるだっていう趣味は
理解できなくはないよ

だったらそれにを前提にして議論を進めて欲しいわ
初めに家の中で巻いた感じたとと
全部つけてくれるとうれしいな
0936名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 16:40:23.57
本質の議論をしようぜ、君の持論は？
0949名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:47:26.78ID:e4gI2slDM
>>940
普通はね。普通は
0951名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:48:38.21ID:e4gI2slDM
果たしてナシオ2の下剋上なるか
0955名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 16:50:52.60
誰か説明できますか？
糸の角度の謎
0960名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.56.41])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:53:12.87ID:yx3iUKOuM
結果誰も具体説明しないからぐだぐだやん
0961名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:54:25.61ID:e4gI2slDM
ローラーからスプールにかけてのラインの角度じゃねーの？オシュレートしたときの
0963名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:56:06.16ID:e4gI2slDM
俺が959で言った通りだとしたら全員やばい
0964名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:56:45.95ID:e4gI2slDM
961だったわ
0968名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 16:59:26.87ID:e4gI2slDM
>>965
一定wwww
0969名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 17:03:19.61ID:e4gI2slDM
さあ、なんのトラップでしょう

w
0970名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 17:07:49.94
このスレの総論
糸の角度は誤差以下
0972名無し三平 (ｱｳｱｳｸｰ MM92-EjCo [36.11.228.39])
垢版 |
2022/05/17(火) 17:12:25.25ID:e4gI2slDM
逃げきるナシオw
0977名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 17:15:59.84
誰か糸の角度で何が変わるのか説明できますか？
0978名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 17:20:46.75
誰もこんなのバカげた事言わないよね？
ラインローラーからスプールの角度なんて変わり様がない >961
0979名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.56.41])
垢版 |
2022/05/17(火) 17:30:41.76ID:yx3iUKOuM
クロスラップよかドラグ出る時は滑らかそう
巻きは変わる気がしない
0982名無し三平 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb4-pOvi [133.106.56.41])
垢版 |
2022/05/17(火) 18:03:20.32ID:yx3iUKOuM
具体説明してないんだからそらなんの話してるかくらいわかっても>>981がどう捉えていてどう伝えたいのかは誰も分からんよ
いつまでも続けるなら理屈やなくて煽りよ
0984名無し三平 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-xRdA [106.180.24.5])
垢版 |
2022/05/17(火) 18:11:05.71ID:/v9hfP+Pa
>>982
書き込み当時に会話に参加して答えも書き込まれてるんだから
答えを読んでも理解できないやつに何言ってもしょうがねえだろ

何も書いてないことにするのは意味が分からんわ
0988名無し三平
垢版 |
2022/05/17(火) 18:14:54.28
都合悪いだろうし、早く埋めてあげるより
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