【リール】ステラ Part48【シマノ】
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前スレ
【リール】ステラ Part47【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1638868821
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 自慢大好きユーチューバーがいち早く手に入れてインプレ動画出してあーだこーだうんちく並べるには適した新商品だな >>3
使った事ないのに01ステラの思い出話乗っけて
スーパースローオシュレートを熱く語り出しそうだよな ヤフオク等のネット価格が18ステラ落ちてきたね。市場はいつも正しい 2020年〇月
ヴァンキッシュC5000XG 〇ニシyahooショップ
商品合計44620円
送料320円
クーポン利用ー500円
ポイント利用3○○○円
PayPay残高利用2○○○○円
合計1○○○○円
PayPayボーナスライトPayPayボーナス合計2〇%
7○○○円
Tポイント○○○円数%
の購入履歴あるな
ご参考までに細かいのは一応割愛した
オマイラへ最後の御奉公だ リールそのものの話をみんなで共有するスレなのに、いかに安く買うにはどこで買うかとかどうでもいいから、ここに書き込むなよウゼーな まあ100均とかアリエクスレみたいな気持ち悪さはある まだ発売前なのだから
購買情報マネーパワーの話になるんですね
これは過去実績の話
これ以外になんか有益な話があるの
妄想の蜜巻きの話は嫌なんだよね? リールの話は嫌
技術的な話は嫌
購入方法の話は嫌
何の話をしたらいいのでせうか? 予約で買える、ここで安く売っているって情報だからいいんじゃないかな。
使い心地、比較、性能なんて手にしてからでないと無理だし。 結局さ話題に入りきれなくて悔しいんだろうさ
悪かったねぇ
他人を呪うのは筋違いだね 高いけど買えない値段じゃないよね?
4年に1台だったら1年で2万円貯金をすればいいんだから。 ステラマンは食わねど高楊枝くらいの矜持は持ってほしいものだ C3000がなくて2500SかDHか、今回は見送るか…。C3000無印は不人気なのか…? >>14
前スレで気になったんだけど19年11月にステラ3000MHG買って1年後の20年12月に同じリール買ったのは何故? 巻き量的には4000XGで十分だけど
純正ラウンドノブ派なのでやはりC5000になっちゃう
税別で3000円程度高いけどパーツでノブ頼むと
18のアルミでも5000円以上かかるから
下巻き増やせばいいかってなる
T字に付け替えることはないから無駄になるし >>19
様子見で後から出ないかな?
ボディもギヤもスプールもハンドルも
パーツは全部あるんだからメーカーさん組むだけでしょ 同じ番手2つ揃えてモデルチェンジを迎えるからわかる(´・ω・`) >>20
たまにいる、ステラを短期間メンテ無しで使って売却→新しい物を買う奴なんじゃない?
リセール落ちんから、手出しが少なくて済む ヤフショのクーポンあと30分
2月の超PayPay祭かカウカウで買えば相当ポイント戻ってくるけど、その頃には品切れか?
誰か背中押してくれ かなり前、10年位前かな?
この板かバス釣り板で
「新型ステラを発売同時に買って、次期新型ステラ発表時期に売ると
4年間最新最上機種を1台2万程度で使える。」
って書き込みがあったな。
納得だわ。
自分はもったいなくて一台も手放してないけど。 >>25
なににする?
自分はXGを持っていないんでXGにした。
同じ大きさでもギヤ比がかぶらなければ新旧同時に使えるよね >>27
ダイワ派だったけど故障多くてヴァンキッシュ買ったらすごく良くて、初ステラ
4000MHGにする予定 >>25
今予約して使って気に入らなければ
その頃はちょうど品薄状態で売れるんじゃない?
プレ値はないと思うけど。 買おうか悩んだけど手持ちのツインパワーがキャリアピークに達してるくらい調子いいからやめたわ
安いところから在庫切れになってるしな、秋くらいに潤沢に供給されてたらまた考えよう >>28
回りだしはローターが樹脂より重いから
ダイワとかヴァンキッシュに比べ若干重いよ
自分は気にならないけど >>31
ヴァンキッシュはC3000で軽いロッドと合わせてる
ステラは重めのサーフロッドと合わせるから重い方がいい >>21
わかる
俺もラウンドノブ派だからC5000XGにした
糸巻き量的には4000XGで良いんだけど…
パーツ供給落ち着いたころに4000XGのスプール を買おうと思ってる ハンドルノブ、変えないで純正のまま使う人おおいのかな? Tノブ派だがサーフメインでもラウンドが多いとかないよ
ゴメクサス付けてるステラマンは、、、 ステラじゃないけど真冬の釣りにゴメクサスつけて釣りしたことあったけど手が壊死するかと思ったわ
アルミはあかんわ ステラとか興味無かったのに
基ちゃんのシマノの動画見たら
欲しくなってワロタ。
てかリール紹介動画が急上昇4位って
みんなどんだけ基ちゃんとステラすこなん? >>21
あの純正ラウンドノブってカサカサ音がして気にならない?手に馴染まなかったので結局夢屋に買い替えたけど 釣種全体で見れば4000でもラウンドノブが圧倒的に多いだろ。
自分の釣りでしか見てない馬鹿。 4000xgもラウンドノブにして欲しい。反対派が多いのかな >>45
T字ノブ嫌だったが慣れてしまえばなんとも思わなくなったな
所有リール全てカスタム派だったが今はノーマル至高派になった 22ステラを見慣れると18ステラが古臭く見えてくる不思議 実釣の動画見ると凄く綺麗にラインが巻かれてるって訳じゃないからちょい不安になるな >>52
動画見まくって手元にある錯覚が起きてるな インフィニティドライブは小型番手で採用されてないんだろうなーと勝手に思ってたんだけど、全番手共通?
ニュースサイトみると共通ぽく書いてるけど、細かく一覧でみれるとこないかな >>55
それは分からんぞ。
コイルドウェーブスプリングでやらかしたからな どういい結果は得られましたか?
大体ほぼ予想通りになったのではないかな?
人気番手買い逃がしてもステラの供給は潤沢だと思う
再受付あるから心配ご無用
直近でも前回のSWの時が買い煽りが酷かったなぁアホじゃないかと
ステラなんかよりハイエンドロッド(赤い奴とか
の方が欲しい時や買いたい時に買えずに
ある時にエイヤァっと気合で買わないといけないことが多い
今回はディアルーナ86L-Sが欲しくて入荷がなく
モデルチェンジで廃番かよと思ってたら今年に入って供給された >>58
買い煽りじゃなく安く買えるかで盛り上がってたよ 22ステラは一応100周年ステラって解釈でいいんよね?
某おじさん涙ながらに語ってたけど まぁ俺は職業柄職責的に外食なんかも憚れるし
外出して実店舗で気安く買えないので
店舗巡りも楽しいからなぁ
無問題の人がある意味羨ましいもんです
まぁしかし僕の場合ここまで割引率が大きいと釣具に限らず身の回りの品
ほぼインターネットショッピングだからね
いい時代になったよ 22ステラに合わせてロッドもゲームLJから
ジガーLJに格上げしたわ
やっぱハイエンドリールにはハイエンドロッドだわな 22の動画が上がり始めてから
5回くらい観ながら18クルクルした CMの、糸が真円上に放出されていくのはどれほどの効果があるのかはともかくかっこええな >>61
おっさん肩たたきにあったから泣いてたんじゃないのか >>68
だからいちいち何なんだよ?
書き込む事か?
ブログにでも書いとけよ。 ステラ4000 MHG予約した。
時計は今ので十分だ。 ステラの事考えるだけの休日2日間だった
予約したから明日から仕事頑張れそうだ アンチツイストフィンとドラグノブの角度はほほ〜
っと唸ったわ
こういうチャレンジをしっかりしてくるのはさすが 釣具のポイントのYahoo ショッピングから予約したけどほとんど在庫切れになってるね
21日早めに予約したけど初めの入荷分に間に合ったって事でいいのかな?
予定在庫終了した商品は予約もできないみたいだし >>72
俺もステラの2日間だった
待ち遠しくて注文済み返信メール10回は見直した やっと新しいステラが出てくれたか。これでただのミーハーと思われなくなるわ。 18ステラ4000ローギア使ってるから22は3000MHGを予約しようかと思う。 >>69
お前いちいちウザいよ
お前の書き込みの方が遥かに不要 自分は初ステラだから楽しみだなあ。
そういえば今日釣具屋で、イグジスト22が展示されてたから巻いてみたんだけどすごい巻き心地良かった。良かったというか…巻いてる感じがあんまりしなかった感触だった。ラインにテンションかけたらまた違うんだろうけど高いリールなだけあるわアレも ステラ良いんだけどエキスパンションバルブとかリキッドタンクの不具合が無ければもっと最高なんだけどな。 昨日今日買いたい人の背中も押せたし
様子見の人を留めることもできたと思う
でリールの話
まぁ動画サイトで見てみました
釣具店のおじさんは肝心なところをスプールエッジの角度を変えてた云々でさらっと流し
マンセーに奔ってましたね
ボートからリグ投げてる二人組の人たちも冒頭で22ステラ史上最高とマンセーして
巻き取り機構の改良を絶賛重ねて22ステラ大絶賛という流れ
他動画は見てないので私の懸念は払しょくされておらず結論は様子をうかがう事に
まぁ様子をうかがうのは職業柄なので慣れたものです
発表間もない所謂ハネムーン期間と言いう事で空気を読んで怪(買い)情報に終始してみました
辛口批評は自主規制といたします 俺は正直イグジストの方が気になってる
ステラは18でリールの完成形を体感したからそろそろイグジストを買ってみようかなと思う
まあ結局両方とも買うんだろうけど 時計なんて全く興味ないから爺なんだろうなぁとしか思わなかった これってc2500sに1000のスプールってつく?ローターがちがうとつかない? >>87
良い時計してると確実に一目置かれるようになる
社会人としては一つ持っていて損は無いんだよ 時計に価値は感じないけど
良いもの多少身につけて身綺麗な感じだしたりするのはそれなりの歳だと必要だとは思う 高級時計買うお金でステラ5個くらい買える
リールなんて安いもんだね >>91
たぶんわざわざ時計の話するんだからステラ5個分なんて
今じゃロレックスすら買えないような安物じゃなく
20個分以上からの話だと思うよ ワシのデイトナやロイヤルオークがいつの間にか400万円超えてて笑えない
ノーチラスなんか1000万円だもんな
誰が金出すのかねw売る気は無いが 去年の正月に時計を落とした俺が通ります
千代崎で時計見つけた人に、ステラをプレします。 ロレックスは気軽に付けれんかったな
高くなったタイミングでうっぱらった
ほぼ眺めてるだけだったなあ貧乏人あるある >>98
みたいだな。
C2000SからC2500SXGまでギヤとスプール径の違いだけ。スプールは夢屋でやればいい話で無駄にスプール違いが多い気が
1000SSPGが今回は特殊仕様ってことかな c2000の夢屋スプールS-31っていつ発表されるんだろ 頭でっかちやん。
スプール別買いも痛いし、番手悩むな。 今回またスプールの素材変わったし値上がりそうですよね C2000Sもローターが1000番から2500番に変わっていたんだな 釣り歴浅いんでよくわかってないんすが、
この後番手が追加されたりするんですか?? 試しに1台入れ換えるつもりだけど
回し者達の宣伝動画観てたら
違う番手もう1台予約したくなってきた >>108
例年だと翌年に追加されたりしていたけど、今年のラインアップだとどうかな? 特設サイトの表記は怪しくない?
C2000SHGのノブとかC2500SXGのハンドル長とか間違ってる気がするんだけど? 地味にギアデカくなって歯面も大きくなったのね
C型に覆われてたボディと蓋は18からみたらちょっと控えめになったんだな22は足の根元だけ覆ってる感じか
オシレーティングポストも片方は短くなってるみたいだね 後になって5000HG出るんだから待ちだな
18のXGは巻き出し重かったからなー >>109
分かる。4000注文したけどC3000も追加しちゃいそう >>111
それ見て予約する人も多数いるから間違ってないとは思うけど、
C2000S~C2500SXGはローターが2500番に変わっていて戸惑うわ
小型番手2台がなかなか決めきれない c2500のボディは2500でいいの?エギングどうだろ? エギング用に欲しいけどダブルハンドル好きじゃないんだよな C2000Sはローターが1000番からC2500番になったのに重量変わらず。
やっぱこれ間違えているんじゃねーかな
https://i.imgur.com/flX0iIt.jpg 離婚した友達がステラ数台買うと言ってたな
10年前までは一つの道具に三万円なんてかけられないと言ってたのに
結婚生活を経て思考が大きく変わったようだわ
養育費とかも払ってる分独身の時よりも金ないはずなのに もう今頃ステラ予約しても初回出荷分じゃないだろうなあ 潮来の予約数www
5000がこんなに多いとはまいったわ 5000が多いのはハンドルノブの影響だろなw
大半のやつはこんな糸巻き量いらん。 4000にもラウンドノブつけてくれりゃいいのによ
夢屋より純正だよやっば お遊びでサビキ用にステラ考えてるんだけど番手何がいい? 18から22に買い替える人って古い方はどうするの?
使うの?売るの?観賞用? 潮来で弾かれたのはシマノに戻る
戻ったやつをシマノがもう一度ばらしてクリアランス調整して組戻してまた潮来に戻る 1000台で予約だけで8,000万の売上で利益3割なら2,400万かw ジムってまだこんな影響力あんだな
晴彦が見たステラも見てみたいわ >>131
真ん中編はバンキッシュで十分ってことなんやな。大きいサイズと、あとちょっと気取ってる渓流系とか管釣り村田ファンが一番小さいのを買ってると 佐野の某釣具店で22ステラC2000SHGが7万以下だったので即予約したわ >>133
本当それ
>>135
夢屋がダサすぎるんよ。デザインや色合いがあってれば買うから4000xgがいいのに!
なんだよー。5000xg200台以上も予約入ってんのか。マジで半年待つなー シマノさん大変でしょうが頑張ってc5000作って潮来に200台卸してくださいお願いします 発表から速攻で予約したところに問い合わせたら初期ロット分の発送だった
シマノ側が納品が間に合わない事がない限り発売時期に期待できそうだ
後はハズレ個体でない事を祈る >>152
ポイント楽天店で予約できたわありがとう イグジストはどこでも余裕で買えるな
個人的にかなり好きなデザインだが流石に値上げがネックだったか >>157
気悪くしないでおくれよ。
イグジストださいから要らない。
※個人の感想です。 >>141
18は5台所有中3台処分
とりあえず22を1台買う ポイントの予約再開分は初期ロットじゃないってね
夏頃かな パートのおばちゃんが尻掻きながら組み立てたやつ
よく買えるなʅ(◞‿◟)ʃ >>161
それで3月入荷予定表示は不味いんじゃね? >>158
見た目はかなり良くなったと思うよ
どちら買うかと言えばそらステラだけど 楽天のショップ買いまわりキャンペーンと39ショップ2倍キャンペーンが20時から始まってたからちょっと安く買えたわ さぁさぁさぁさぁ
東西東西
レディースエ~ンドジェントルメ~ン
今日はぁ24日!明日は25日ということは5の付く日!
買う決心のついたかたはBEST BUY DAY
X-DAY ニイタカヤマノボレなのレス
買い方は教示通り
第二の買い場出現なのれす 背中をドロップキック!
さぁさぁさぁ買いなされ買いなされ
買ってスッキリ!超キモチイイィ
あれこれ悩むんだったらポチってスッキリ
欲しけりゃ買って灰になれ m9(^Д^)物欲センサースイッチオンw
22ステラ購入おめでとうございます
買うなら楽しっく逝かんとね >>140
ネットショップに流れるんじゃね?はずれ個体おおいから。 5がつく日になったけどヤフーショッピングのポイントでにまだC3000XGあるやんけ 5000hg来年以降かぁ xgだとミノーのワンピッチが気持ちよくないんだよなぁ 潮来で金曜23時30分に4000xg予約した…
受け取りいつになるやら 潮来でイグジストを注文するやつこそ漢
検品とかするのかなw でも基ちゃんはダイワも結構安く売ってるって
言ってたよな。ただステラみたいに
少し巻き心地悪いだけで初期不良扱いは
できないんじゃね? どうせイグジ買うなら、ジムの接客で買うかなw
いくの面倒だが 超密巻でライン放出の抵抗が減って飛距離が伸びるとシマノのインストラクターの
人たちが言ってるけど、どのくらいのびるんだろ?
シマノ公式には、ラインの放出がスムーズになったとしか記載されてないんだよな
18ステラと比較して何パーセント伸びたのか具体的に教えてほしいわ 超密巻ってPEに合うのかな。モノフィラだと確かに飛距離が伸びるけど。 細いPEって元々飛ぶからな
そんな飛距離変わらないんじゃね そもそも多少飛距離が伸びた所でお前らみたいな素人じゃヒイラギしか釣れん >>183
スーパースローオシュレート機なら数台持ってるけどノーマルオシュレートが160メートル台ならスーパースローオシュレート機なら170〜180メートル手前まで伸びる。 仮に1割飛距離伸びたとして釣れる魚が増えるもんでもないだろ
素人のキャスティングなんてラインメンディングの要素も影響大きいだろうし
まぁ22ステラは速攻で予約したけどな そのぶん太いpeを使えるし
サーフなら誰もたたいてないポイントまで探れるよ >>192
そもそもSTELLAはって話だから
シマノも基ちゃんのクレームはスルーできないでしょ?
つべの再生回数が基ちゃんだけ桁違いだし
シマノも大阪商人だからね ダイワは売れないから5000円のクジの3等をどれでもダイワリールにして
3等当たったらイグジスト持っていってもいいぞって言ってたな >>183
普通そういうのは大きなアピールポイントだから
データで出すんだよね
それを出さないってことは、伸びたには伸びたけど
かなりの微差だったってことだと思う
5%もなかったんじゃないかな >>183>>196
クロダ曰くPE0.8使ってるときに0.6だったっけ?と思うくらいの差はあるらしい
ほんとにそれで18と同じノートラブルなら神だけど俺はそんな上手い話はないと思ってて
道具だけ立派な素人が使ってトラブル起きまくると予想してるよ
で、それを見て自称玄人が使いこなせてないなってマウントとるところまで予想できる >>197
18でさえほぼノントラブルだからそれはないだろ
初心者が緩いテンションでライン交換、糸巻き量少ない、古いライン このトラブルは論外 >>197
フィンあるからと言って糸ふけある状態でテンション掛けて密巻きできる訳じゃないしな
ふかふかの密巻きの上からテンション掛けた密巻きするって状況もあるだろうしライン食い込みやすくはなりそう
予約はしたからギャーギャー言う素人役は俺に任せろ ステラより高値で飛距離優先の投げ用リールキススペがロングスプール化して、密巻きと普通巻きを併売するってことでわかりました ステラ持ちがステラを批評してきたように、今度はシマノがステラ持ちを試しているんだってこと 黒田の動画見るとリール下に向けただけでラインがするする落ちてるから
フェザリングしない奴らはライントラブル頻発しそう キャスト後にベールフリーにしてリールを真下に向けるやつはいないんじゃね? 通販で返品してシャリシャリ音が〜の星1つの口コミ7割は初心者だろうなぁ
ステラは無音とでも思ってやがる 異音を見極められない >>204
エギングだとあるよ
ラインの出が悪い時は指で摘んで送り出す事もある トラブルトラブル心配してる人は買って思う存分トラブって下さいw
そしてステラで恥書いて下さいw
そしたら上達しますよw
ヘタクソは何使っても、何でそうなるの?ってくらいトラブりますからw
そんな人に限って道具のせいにする人いっぱい居ますよw >>206
エギングならPEだから抵抗がありそうだけどな
>>207
ダブルハンドルいらないなら2500がベターだね
おれはルアーも合間に投げたいからC3000MHGにする予定 もういまから人気の番手予約しても買えるの冬とかなんだろうなあ 一度廃止に追い込まれた密巻き、なんたらフィン如きでトラブル完全回避出来る訳ないしな
スプールリング先端角も子供騙しのステンレス劣化版、チタン継続で良かったのに ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) c5000xgが15,000ポイントついて実質65,000円で買えました、ありがとうございます >>207
ドラグワッシャ3枚モデルにしといた方が良い シーバスpe パワーゲーム使ってるけど、コシがないから密巻きだとトラブル増えるのかな?使うpe変えるべきだろうか これだけ軽くなったらシーバスでもC5000でもいけそう >>219
モノがないのに誰もわからないだろうね
ライントラブルはたしかに心配で様子見して買う予定だったが見切りで買うよw 密巻きするならロングストロークスプールもいらん気がするけど18とスプールは共通ですか? スプールリングのチタン→ステンレスもそうだが、コイルドウェーブスプリング廃止とか、劣化が目立つんだよな 22ステラ >>224
見た目で様子見してから買おうかなぁだったけど
動画で機能を知ったら予約しように変わったw >>222
カタログ見るとC3000系22もS-20
18もS-20だから装着できそうだけど…
18もまだまだ使うし替スプール3個あるから22にも使いたいんだよね シマノのサイトの仕様表見ると夢屋スプールの型番違うから別じゃないの 根がかり外す時の瞬間的に力が加わる奴だと食い込みそうだな
ベイトよりはマシだろうけど。 22買ったら同番の18売るつもりで予約したけど
18の時に替スプール買うつもりでタイミング逃したから
クソ高い替スプールと思ってどちらも残しそうだ >>216
読解力なさすぎた挙げ句、捨てゼリフ吐いて僕ちゃん見事な逃亡w >>230
ノブ付きなら移植できるみたいだね。
スプール互換表が誤記じゃないとすると夢屋は来年まで出さないつもりなのか・・・ >>234
14→18くらいならマイナーチェンジと言えるけど
密巻きになった時点でマイナーチェンジではない ダイワが不甲斐ないからシマノはお遊びで足踏み、大幅な後退でなければ良いんだが 22ステラは半プラなのかな?フルメタルボディを明言してるソースが無い >>234
ぱっと見は重量変わらないし見た目も大きな変化がないからそう思うんだろうけど、密巻きのせいでフルもデルチェンジになったね カタログも脚側だけ写してるしわざとらしいよな
ツインパヴァンキが半プラ言われまくったからなんだろうけど ci4+って言葉も消していってるしなw
SR
画像がフットだけに変えていってるのも笑えるなw >>237
気になったので今電話で聞いたがヴァンキッシュやツインパワーと違って金属だそうだ。
嘘だと言うならフリーダイヤルに電話してみたら良い ライントラブル起きそうとレス多いが22年前のライン品質と現代の品質じゃ比べものにならないだろw 結局買えないやつがなにか欠陥あってくれと祈ってるだけ >>223
スプールリングの材質は、チタンからステンレスになったの?
スプールの本体がアルミなので、電位差による腐食が少なくなるからそれで
正解なんじゃないの? >>246
チタンは加工が難しくコスト高、そう言う事だよ >>234
中間ギアが増えて超密巻きになった時点でフルモデルチェンジだぞ。
マイナーチェンジだと駆動系対して変更しない。14→18 paypay祭とかでポイント30%オーバーのときに買おうと思ったけど、そのときに売ってるかどうかわからんから今買ったわ
初ステラだ、みんなよろしくな ネット在庫普通にあるから3月から4月に入荷するんでない? ヤッフーエブリバァディ!
人生のBEST BUYできましたか?
もう買い場フラグ立てんからね あとは自分で調べて下さい
真のステラマンは優しい
優しくなければステラマンの死角がないなんつて
欲しいものがあることは良い事ですね
ん?14→18って本当に“マイナーチェンジ”だったの?w
低摩擦ローラークラッチになってるしビッグマイナーチェンジってところか ほんとは5000hgほしいがxg
hg出たらxgは売っぱらう >>260
フラグシップは安売りするぐらいなら回収して補修パーツとしてストックするとかじゃないかな
腐ってもステラなんで! 今さらっぽいけど
C5000の上に純5000ってのが予定されてるの? >>264
C5000HGの事だよ
18ステラの時は後で追加になった番手だから22でも期待してるんじゃない 大久保がレビュー動画あげてるがxgだと想像通りの速いピッチの釣りになるわなぁ ミノーのジャーキングもしかり
T型ノブは夢屋に回してラウンドノブ標準にしろや >>265
あ〜
XGはあるけどHGは今回ラインナップされなかったのね c5000HGってどんな層が買うの?XGじゃ駄目なん? C5000HGがいいなと思ってた。いま使ってるから、XGも使ったことあるんだけど巻きが重くなると思ってる。けど、今回はC5000XGで良いのかと思って予約した。インフィニティドライブがどこまで良く感じるかが楽しみ >>269
オフショアでキャスティングとライトジギング用(シーバス、青物)
フィーディング、トップならXG C2500のスプールって要るか?
C2000とほぼ同じ大きさじゃん >>239
バンキやツインパと違って今までと同様脚付ボディだからフルメタルで間違いない。 >>274
間違いなく上がる
密巻きでトラブル0はありえないから
この辺買っとけ
https://i.imgur.com/RAr1I0k.png >>267
しつけーよ。
ステラ買う奴がノブくらいでケチケチすんなよ。
付け換え効くんだからツインパか夢屋の買えば良いだけの話だろ。
金ねーならゴメクサスでも付けとけ。 4000xgにスタジオコンポジットだかのカーボンラウンドノブ付け替える予定だが見た目が壊滅的になる予感 98とかミレステのスプールリング素材のジルコニアが最強 アリエクで18STeLAが3000円で買えた!
ラッキー😁 >>261
俺は4000MHG予約した5000のスプールも買う予定
これで解決では? >>274
トラブルが多い事は有り得ないのでは?
22発表後に様子見連中が売り急いでる感が…
メルカリ出品増えてきたし
中古値はダダ下がりしそうな予感
様子見とか温いことしていたら売れないし買えないしってなりそう
実際、村田さんも数日で予約一杯って言ってたし最近の異常な釣りブームで22のがプレ値つくと予想。
いま数台予約する転売ヤーが勝ち組になる可能性大では? 潮来選別モデルとかでプレ価格で出品して
基ちゃん激おこ展開希望するわ >>278
偉そうに語ってんじゃねーよ
ブタの意見はいらん >>267
俺もラウンドノブ派だが
22ステラの画像見てたら
Tノブで色味が合うのか違和感なくカッコいい
そのうち馴れるだろうから今回は有りのままのステラを味合うわ >>282
2つ要らんなら4000売り払えば良いしな
未使用で少しでも定価より安いなら即売れでしょ おまえらが密巻密巻いうから今日夢みたわ
22ステラのためし釣りでライントラブルで始まり根掛かりで終了
なぜかスプールがピョン吉だらけで
まともに投げなかった 俺、スーパースローオシュレート機2台持ってるけどトラブルは無いよ。
投げ釣り用のスーパーエアロXT-SSとスーパーエアロテクニニウムMGだけど…。 05ツインパ使ってたけどトラブルは多かった
まあ使ってる当時はトラブル多いと思ってなかったが
08ツインパに変えたら全然違ったわ でもいまだ中古相場の18ステラ4000番5万円以上するのすげえな
密巻き警戒してるのかな? 蜜巻きトラブルって言うけど
各種ラインでテストなんてイヤってほど繰り返してるんじゃないの?
あのクルクルとラインが放出される動画で購入決めたよw >>293
おれも今のステラの立ち位置でやらかさないだろうなという判断で予約
根がかりやでかい魚をかけたあとの細ラインの食い込みは多少あるだろうというのは織り込み済み
トラブルも多少は残るのかもしれないがメリットがそれを上回るし22ステラに使い方を合わせていけばいいやだな 密巻き復活させたけどやっぱりダメでした〜!!!は無いだろで予約したけど
投げキスはスローの有無で2種類出してるのよな
投げキスでスローオシュレートだと2〜3m遠くに飛ばせるとか言っててちょっと不安になってる 基本プロしかテストしてないからな
素人のおっさんとかに1年くらい使わせてノントラブルってならないとストレスフリーとは言えないだろう
0104ステラだって当時はこれくらいならいけるだろうって出したらユーザーから非難轟々だったわけで
ラインの方からスプールに張り付くわけじゃないんだから密巻きすりゃ多少のトラブルは増えるでしょ
基本的な構造は20年経っても何も変わってないんだし >>296
要求たけーなw
ステラを買う人間はそれなりに基本的なことはできているから多少人を選ぶ仕様でもええとおもうわ >>296
プロや上級者が絶賛で金持ってるだけのおっさんが使えずに酷評って状態にしておいて、
来年スロー無でだせば金持ってるだけのおっさんが飛びついてまた儲かるって計算やろ >>297
基本的なことができてるレベルの素人でもトラブりまくったからクロスラップAR-Cに舵を切ったんだよ
01から06までのシマノって割と暗黒時代だったぞ、かなりダイワが幅を利かせてた記憶がある
要求高いっていうかトラブルなく釣りができるのって何より最優先だと思うけどな >>299
20年後にスローオシュレート復活とかなってたら笑う >>296
素人に。評価するベクトルが大間違い
基本基礎が出来ない人間の評価は無意味 >>292
メルカリ出品増えてきて
5万じゃ売れてない
ちょうど春のシーズンだし22手に入ったら売る人増えてさらに安くなるんじゃね? 20年前はPE自体あまり慣れてない時代だったからなぁ >>293
前回も嫌って程テストしたと考えるのが普通
結果どうなった?
それが答えだと思っている >>306
それな 20年前のライン品質はウンコ
リール性能どうこうよりライン品質も悪かった 発売したらめちゃくちゃ荒れそうだな
Twitterにはスプールの中でぐちゃぐちゃになったPEラインがアップされ
一方で俺はトラブルなんか起きてないぞ、使い方が悪いんだろ、お前本当に持ってるのか?画像アップしろよ、使えばやばさわかるぞ?などというマウント合戦
19ヴァンキが半プラになった時以来のお祭りだな さあ来年はヴァンキだ
言うてステラの傾向見てたらもう軽くならんかな >>300
そうだよ
でもそれがクリアできているであろうから再採用したんだろ? お前らホンマあほやな22は01よりさらに密巻きになってんねんど
なんでそうしたか考えられへんのか? これ村田の過去の使いこなせない人は下手クソって発言がいいロジックになってるよな
ライントラブル発言したら下手クソの戯言で終わるし
半年後には腕利きのマウントでこのスレ地獄になる >>317
成功を祈ってるぞ
飛距離とドラグ性能が伸びて今までのクロスラップ並みにトラブルレスならすぐに22のビッグウェーブに乗りたい
もしそうなら人気すぎて手に入らなくなりそうだが まさか
次のSWも密巻きじゃないよね?
まさかね・・ >>317
イグジストがアレだったからね。
全く売れないんじゃないかあれ 買うか買わんか躊躇する奴は少なくとも今のリールでライントラブルする奴やから密巻きにビビっとんねん
買いたいけど怖いそのストレスから22下げとんねん >>322
迷わず予約してる奴は07以降に釣り始めたでしょ
あと98あたりからずっとステラ買い続けてるステラおじな >>324
「ネット弁慶どもが騒ぐほどライントラブルなんてなかった」ってのも一定数いるんだが・・・ 最近はシーバスでも0.5とかの極細PEが流行ってるし
サーフやSJシャクリ捲くるからねぇ
そういった疑問に対しての実釣動画が上げられていない時点で察しないとな ニワカじゃないんだし
市場評価が定まるまで焦る必要もあるまいて
そんな感じ >>316
村田いい加減だなぁと思った
ドラグ10倍、ギア2倍だっけ?耐久性がアップしてるらしいから、魅力的なんだけど、蜜巻きだけが気になるわ。
今のうちにステラSWかソルティガ買っとくか なぁ、糸の径によって蜜巻き具合が変わって
順テーパー逆テーパーになると思うんだが?
そこら辺は解決済みなん? >>332
上下の折り返し部分がへこんだり盛り上がったりする可能性はあるが
全体的に片寄りは恐らくないな。
てかテーパーが狂う仕組みわかってる? しかしステラ人気なんだなw改めて人気あるって思ったわ 貧乏人は手にすることができない唯一無二のステラ!素敵です! イグジストは発売まで時間差もあるし一度に予約せずに済んで良かった。
ステラとの使い分けで逝きますよ
楽しみで仕方ない >>326
嘘つけよ、シーバスで極細PEなんて流行ってねーだろ
0.5号とかないない >>326
山本がオフショアジギングに使ってる動画あったけど食い込みみたいなのはなさそうだった >>334
予約はイグジストと雲泥の差があるみたい >最近はシーバスでも0.5とかの極細PEが流行ってるし
無い 今のトレンド0.8→0.6 0.5だぞ
場所や投げるルアーによるが
だから小口径ガイド化が全盛
0.6なら俺は0.5を選ぶ トレンドて笑
昔シャローフィネスとか言って0.4とか流行らせようみたいなムーブあったけど当時のシーバサーからは拒絶されて流行らんかったね。今はコロナ禍の釣りブームでYouTube見て釣り始めましたみたいな人多いから煽れば流行るかもね 秋の大規模河川くらいかね1号以上のセレクトすんのは
バチ抜けや春先のマイクロベイトパターン攻略しないの?
やっぱ細いPEだよ
意識低い系? 村田のおっさんも初心者は太糸推奨してたなぁ
太いほうが根掛り回収率高いからそこは否定せんよ 予約完了したからアンチステラの石つぶてを見ながら楽しみに待つことにする 下手の長竿太糸って昔から言われてて
そこにステラが加わると痛々しい シャローフィネス推奨とか散々煽ってたが全く流行らなくて今は無かった事にしてるよなその人はw 昔は4000番に1.5とかセオリーだったが
どんどん小さく細く
今やC3000に0.8以下
これが時流のスタイル
わからなかったの?
ニワカステラマンガ大爆死 0.5だろうがアジングタックルでシーバスやろうがまわりに迷惑かけなきゃ好きにすればいいよ >>351
よく見ると申し訳なさそうにポツポツイグジストおるな 高校の頃98ステラ店で見てたら店員がステラ出して回していいですよ
って言ってくれたんで回したら滑らかな回転でビックリしたガキの俺でもそれはわかった
もちろん買えないって言ったけど回していいよって言ってくれた
回してるそばで店員は力説してたけど滑らかな回転に夢中で内容あまり覚えてないのだがリールはシマノがいいってたのは覚えてる 大規模河口もボートでシーバスもサワラも節操無くやるから
C5000XGにPE2号300m
太いから釣れないと思った事はないけどな 密巻きと通常版って本来分けなきゃ駄目
HGとノーマルギアみたいに
どっちかだけにしちゃうから買いづらくなる
あとシマノはステラ以外でもフルメタルなリール1個作ろう
ハイエンドじゃなくて重くていいから 細糸使うのは単にアベレージサイズが小さいだけでしょ 秋の大規模河川で1号以上で普段は0.5号w
普段は田んぼシーバスでもやってんだろw >>356
今では私が釣具屋さん
あの頃の僕のように憧れに目を輝かせながら
ショーケースを覗く小さなアングラーに
今はまだ手の届かない高額リールを手に取らせ
未来の夢や大物を巻き取ってもらってます
みたいな話か この間18ステラ 買ったけど、今日22ステラ予約してきた。 俺は18使っててそんなに致命傷なトラブル無いから、人柱待ちかな
後出しジャンケンはメリットしかないからな >>358
フルメタルの下りはまじで同意だわ
それしてしまえばダイワまじでヤバそうだし スーパースローオシュレート機は投げ釣り用しか持ってないけど、汎用機に搭載するとそんなにトラブルもんなの?
丁度投げ釣り用にもスーパースローオシュレートが搭載され始めてXT-SS買ったりしたけど今でも手放せない。
https://i.imgur.com/5pdCTIK.jpeg
しかもテクニニウムMGは22ステラより密巻きのような気がする。 トレンド()
意識低い系?()
時流のスタイル() >>358
ダイワは上位機種は全てフルメタルボディだからな。
最近逆転してきたな。 限定のミレニアムで密巻きだして買った人達は本当に好きな人でそれなりに腕かある人が多くトラブルもほとんどなかった
こりゃすげーわってってだれても買えるステラつけたら金もってりゃ買えちゃうから下手でも買えちゃう
んてろくな投げ方もできずサミングとはなにものだって人が使ってトラブル起こす
当時はフロロ信者が多くまたバス釣りブームもあって初心者がわんさかわんさか
それて密巻きは投げ方しらないやつらにとってはバックラッシュすることに
オートリターンもその餌食よね
当時の技術では下手くそは使いこなせないものだったが22になって下手くそでも使えるようになったのかは知らないけど 密巻は昔のベイトみたいにサミング必要だよね
自分は夜釣りしないから全く問題ない 予約の上位に影も形もないダイワが何をしようが意識する必要は全くないのでは?w ハイエンドを誰もが使える必要はないでしょう
サミング不可欠だって良いじゃん
使いこなす喜びがある やっぱリールはシマノなんだな
メディアプロがダイワ使っててもシマノの牙城は崩せないんだな 上へ巻くときは密巻きで下へ巻く時はクロスにすればドバッとでないで済むんじゃ? これが大先生
自分の頭を使ってやってないから
教科書やカタログ呪文に騙され
脊髄反射で喚き散らす
自分で試行錯誤していくと
例えば更にライトタックルロッドで
細いPEとか思い至らないのだと思う 物干し竿と太糸でスーパーランカーw
カモメのPEが安くていいらしいぞ まぁ0.8だな許せる太さは
太糸ダサい
田舎モノ丸出し
漁師じゃないんだから
今の子はわからないんだね
もう引っ掛け並に田舎モノ丸出し これが歴史修正主義者=ネットウヨ
トラブルしまくって廃棄されたのは
周知の事実 有名な黒歴史を歴史修正主義
捏造改竄忖度仲抜きお仲間バンザイ
日本の縮図のやうだ フガフガ言わんと自信持てや自信なかったらツインパワーでも使うとれや 競争率高かそうなC3000XGやめて
人気の無い3000MHGネットで予約してきた >>387
マジだ。そんな末だったとは。じゃ初回に、間に合わないってことは、、、、ガビーン ラインスラック出して回収する釣りをやる人がトラブルないと言って初めて信用できる
常にテンションかけて巻く釣りの人がトラブらないって当たり前だし だったら巻初めに人差し指出してラインに当てて巻いたり竿振ってラインがラインローラーに乗ったら巻いたらええがな >>390
巻きはじめと言ってる時点で話が通じてない 何ココ妄想スレ?さぞ頭の良い人が文句言ってるんだろうねー。スゴイネー >>389
それが重要よな
でも、そこは人のレビューじゃわからんから、自分で試すしかないということ
中古で買って合わんかったら、すぐ中古で出し直せば5000円以内で試せると思う >>333
これ2002年2月の釣り博で貰ったバスのカタログな
この問題は解決出来たのか確認してる
問題の意図を理解してくれた?
https://i.imgur.com/yaPlodn.jpg >>390
ラインスラック出しながら巻く釣りとかあるじゃん?ああいうこと言ってるんじゃないかな 少なくともテスターはOKしてるわけだからみんなが口をそろえてダメって言う状況はありえない。あるとしても賛否両論。
人柱の反応見てからって奴らはその時に我慢できるの?w 村西のおっさんがバラマンディ釣りまくって「ナイスですね〜」つってんだからいけるんだろ 買わないorいらない言ってるやつは
買えないだけだから 基ちゃんが石垣行って釣りまくって
合格点出してるんだから乗るしかないだろこのビッグウェーブ 人柱見た後どこで買うのかな?半年以上待つのかな?
転売か?シーズン終わっちゃうよ? 自分が欲しいと思って予約したなら
楽しみに待ってりゃいいのに
何故そんな他人の動向が気になるのだろうか 村田にいいって言われたら、アンチは買って揚げ足取るしかないでしょ。 どのスレいっても蜜巻きトラブルおじさん多発でウゼー >>395
だから話が通じてないからもういいよってこと お前らどうせヘタクソでろくに釣れはしないんだからあんま気にすんなってw >>405
そんなゴミ目的でリールなんて買わんよ
病んでなぁ >>407
お前みたいなバカがマジで困るw荒らしたいだけならこのスレ来るなよw 3000MHG人気ないのか…シーバス番手じゃんかよお 俺3000MHG注文しました。
村田のおっさん不細工っちゅーて言いよった! まぁ中途半端だから人気ないよな3000番は
でもその代わり発売日に手に入るさ 番手で迷ってる人へ、C3000か3000なら、3000を買いましょう。 >>415
糸の太さ、糸巻き量で考えましょう。あなたが釣られる魚の重さは何グラムですか? 誰かこの疑問に答えてくれない?
394 名無し三平 (アウアウアー Saab-76y9 [27.85.206.53]) 2022/01/26(水) 21:08:22.08 ID:6PHkxz7Xa
>>333
これ2002年2月の釣り博で貰ったバスのカタログな
この問題は解決出来たのか確認してる
問題の意図を理解してくれた?
https://i.imgur.com/yaPlodn.jpg >>418
フラットになるようにワッシャーで調整しろって書いてあるから当時からその問題は解決済みやろ >>418
いくら蜜巻きって言っても完全平行巻きじゃないと思うよ
基本蜜クロスラップ巻きで一定の合数超えたら平行巻き超えるくらいじゃ無いかと思う
数字だけ見た感じだと2500クラスで4号以上はキレイに巻けない ラインのテーパー問題は蜜巻き関係なく全てのスピニング同じでしょ ジジイ引退だからまたこの次の26ステラがいいんじゃねえの?
ジジイの影響ゼロだし 18ステラに22ステラのスプールとドラグノブ流用出来るんなら、18ステラでもトラブル減るってことかな?
まぁ18ステラでもトラブルほぼ無いけど… >>423
22のスプールもドラグノブも劣化品じゃん
スプールはスプールリングがチタン→ステンレスにグレードダウン
ノブはコイルドウェーブスプリング廃止
必要なら新しいドラグワッシャのみ換装すれば良い、トラブルとは関係ないが 機構を説明する分解CGの時にドラグノブのところでコイルドウェーブスプリング見かけたから今回もあると思うけどなー >>418
例えばsw8000を4号できれいに巻ける機体を、2号に替えるとかたよる。
ワッシャーで調整することで解消される。
なんで偏りがおきるか理解できていれば解決できるから問題ではないね(調整の手間はかかるけど 今回22で一新されたって事は、車で言う18は最終型って事でしょ?
18大切にしなきゃなぁ >>425
スプールリングの材質がチタンだと電蝕でアルミスプールが食われるからやめたんだろ
14ステラでかなり報告あったしな >>429
それ何度言ってもコストダウンと叩きたいだけ 22ステラは村田の最終形ステラになる
18はその過程に過ぎない
22が村田の答えなんだよ
しかしステラって全然伝説にならないよね
アンバサダーやミッチェルはもはや神格化に近いのに
外見はどうみてもただの普通のリール
デザイナーがいまいちなんですかね
ミッチェル308の楕円のフォルムなんかは素晴らしいと思う >>431
ミレミアムステラの頃と比べるとブランドイメージは格段に上がっているし、あとは時間が必要なだけじゃない? 3000とかc2500ってケツがデカイんだよな
スプールをおっぱいだとすると2500、C3000、4000は巨乳でバランスが取れてる
3000やC2500を選ぶ奴はケツフェチ >>431
アンバサダー?ミッチェル? 神格化?
思い込みヤバいなおまえ 海外の釣り場行ってこい
何でステラスレにいるの? >>422
信者が買わなくなるな。ほんで村田のいた頃のステラはあーだこーだ言うてまた村田を神格化する。 18マジで使いやすいよな22も供給落ち着いたら買ってみるか >>434
村田もカッコ悪いからCが付かない3000番は店に置かないとか言うてたな >>419-420
>>427
つまり20年経っても
自分でワッシャーの調整必要っていう理解でいいか? >>436
14だけはないw
あの尻上がりのデザインは(ヾノ・∀・`)ナイナイw >>443
14ステラって評価高いよ
俺もいいと思うわ
だが好みだからそれはしょうがないけどた 14ステラの17年製造モデルはラインローラーとかスプールが改良されてるからオススメ >>442
そうだよ。
だから調整用ワッシャーがはじめから入っているし説明書にもちゃんと記載がある。
むしろなんで調整なんて要らないと思ってたの? 下巻きと本線で号数が変わるから最初のセッティングは難しそうだな。 >>434
1000ボディに2500スプールがついたc2500のケツがでかい…? >>449
まさしくそれなんだわ
01AR3000の時は下糸ナイロン4号に本糸ナイロン2号とかでやってた >>431
俺もステラのデザインと色合いはすこく無い
ベールはともかく12アルテの方がかっこいい
アブの見た目で中身シマノのがいいわw >>442
蜜巻き関係なく全スピニングリールの説明書にワッシャー調整書いてないか? 基本設計変わってないんだからワッシャーいるでしょwww
リニアフローティングマウントならいらないかもねwww 初日に店舗で予約したけど初回分で買えるか不安だなあ。C3000MHGって人気番手じゃないよね? >>450
C2500は2500ボディに独自スプールとローターだろ
2500よりケツデカだぞ、C2000と勘違いしてそう >>460
ほんとだ、調べたらc2500が1000ボディになってるって書いてる人いたわ、22ステラから変わったのか?
今までは2500ボディだったよな? >>461
変わったね。
C2000SからC2500SXGまではギアとスプールが違うだけになってしまった。
1000番はローターが小型化されたようだ。 何も知らずに1000番相当のローターで
ナイロン密巻きしたらどえらい糸ヨレが見れそう >>464
1000より上はローターサイズc2500だからそりゃねえだろ 基ちゃんがGT-Rなら撚れないって言えば
盛り上がるな!でもちゃんと鹿島槍で
テストしたんじゃねーの? >>467
ノブは見た感じ変わっていないかと
C2000SとC2000SHGのほうが、パドルからIに変わってるね。 >>468
ごめん逆だった小さい方が変わってたんだ >>451
俺は通常下巻きナイロン4号にメインラインPE1号だから自分で巻く派だし苦労しそうだな。
PEとナイロンでワッシャー枚数換えながらセッティングせなあかんのかな? C3000MHG頼んだけどT字嫌なんで似合いそうなラウンド系のノブないすかね? >>472
18でワーシャのコルクに花梨が至高
とか思って探してたけどピンと来るのがなく
手持ちの19バンキC5000のを移植した
22もそれでいいかなと思ってる
持ちやすい >>471
ステラだから下巻きないって意味わからんw
普通に下巻き調整するだろw PEの場合フロロとかで少しでも下巻きしないとスベって巻けなくなるって村田は言ってたな >>470
しないとテーパーめちゃくちゃになるよw
めんどうだから大型番手はSw4000Sあるから今回は様子見やな >>475チョーク絞りして巻いたら絶対滑らんよ
>>474 c5000にpe1号でも巻いてんの? >>473
あざます。参考になります
18は何番使ってました?
C3000番じゃ5000番のラウンドノブ大きくないかなと…
意外といけちゃうんですかね? >>480
バンキC5000の純正ラウンドノブを
18ステラのC3000MHGだよ
夢屋のアルミラウンドノブのMより少し小さいくらい
個人的にはEVA巻いてあって中のシルバーと
ステラの色がマッチしてると思ってるけど
Sサイズ想定してる人にはちょっとデカく感じるかも。
22の実物見てないからなんともいえないけど
18より暗いというかガンメタ寄りにも見えるから
もしかしたら20ツインパのC5000純正の方が
マッチするかもね
18ステラにノブやったバンキにはツインパのそれ付けた。
真っ黒になって自己満度急上昇w チョーク縛りってハングマンズの事か
ハングマンズはスナップ結ぶときによく使うけどリールにもいいのか
今度試してみよう >>429
なんだよ、ギア屋とか言いながら電触も考慮してなかったのかよ >>479
なんでC5000と決め付けんだ?
ステラに下巻き不要とか訳わからん事言い出す馬鹿。 スプールが温度変化で収縮してPE直結だと空回りする事があるって何かで見た事あるけど本当なのかな >>481
凄く気になります…!!
>>488
うわー気になってた事全て書いてくれてほんと感謝です!
まずC5000番のラウンドノブがC3000番に付くの知らなかったです…
typeAだったのね…22ステラが店頭に並んだらC5000系のラウンドノブ付いたリールと見比べて見て1番似合いそうな準備ラウンドノブ注文してみます!!
今見る限り確かに22ステラはツインパワーのノブが色味的に合いそうですね!
ていうかサイズ感に問題なけりゃ22ステラのc5000のノブでいいのかw >>491
せっかくステラ使ってんだから仮に4000番使ってるなら1号500m3000番なら400m買えば下巻きいらんよ シマノHPのステラc2000shgの写真はパドルノブ、下の表ではi字ノブになってるけどどっちが正解なのか チョーク絞りは輪を作って輪の中に本線通して更に輪にする奴、スピニングのスプールを上から見て左側に最初の輪がくるように巻けばテンションが掛かった分締め付ける 下巻きなんかいらん。俺はスプールのスカート部分に巻いてる。超浅溝になっておすすめ。 しかし納品3/31までまだ2か月もあるのかよ…
俺の手元にくるC3000XGちゃんと4000Mちゃんは今頃倉庫でスヤスヤ眠ってるんだろうな しかしPEがオシュレートで飛距離が変わるんですかね?
大して変わらないような気がします >>496
逆になんでそこまで下巻きしたくないのか謎 >>495
なんか参考になったなら良かったです
同じことを18買った時にかなり考えて悩んだからよくわかる
また別で22にはこれが良さそうだよなんていうのあったら
教えてね
そんな話したから触発されてテレビ見ながら
18磨きと注油を始めたよ >>496
逆になんでそんな無駄にPE巻かなあかんの? >>508
ステラはメーカーが回収するから基本下がらない
それより下のグレードは在庫処分価格になったりする 22ステラ後に出るツインパなんかの下位モデルも密巻きになるんか? >>374
これはせめてやっててほしいね。
ミレニアムも4000はこうだった。
クロスギアの溝の角度を変えてあるだけなんで、たいした違いはなかったけど。
ミレニアムのおかげでトラブル起こしづらいルールの扱い方がバッチリ身についたおっさんです。
でも、密巻きは細糸の食い込みはどうしようもないから、根掛かりの後や根に突っ込む魚を指ドラグで止めた後なんかはかなり気を遣って投げてたよ。
ARCスプールでその辺も対応できたのかね。 アンタレスDCMD持ってるんやが
C5000XGはいらないよな? 根掛かり外すためにスプールおさえて引っ張ったくせに「細糸が食い込む!ダメリールだ!」ってクレーム付ける奴らもいたんだろうか >>517
ダイワスレのステラアンチはそうらしい
937 名無し三平 (オッペケ Sr19-1q5Y [126.253.135.210])[sage] 2022/01/22(土) 16:46:34.71 ID:i6boET3Gr
ステラの密巻きは海藻多いところでロックフィッシュやる人には不評だろな
引っ張れば海藻ちぎって回収出来るけどラインブレイカーでちぎった所でリグがその後沈んだらまた海藻に掛かるからちぎった後すぐにリール巻かなきゃならん
そうなると結局はロッド煽るなりスプール抑えて引っ張るなりしてちぎったらすぐ巻くになるからこれでライン食い込むよね >>518
ステラがどうこういう以前に、そういうところでは最初からベイト使う気がする。
ネット釣り人はこれだからw >>519
ステラ持ってドヤるタイプのやつはベイトなんて持って行かない
そして声高にステラ使えないと流布するのもこういうタイプ
ネット釣り人はとか、煽る必要もないしマウント取る必要もないからそういうのやめようぜ >>503
ほんとだw
ほかに間違いがないだろうなぁ でも根がかりや大物掛けたときの食い込みはちょっと心配だな ステラは家で回しながらニヤニヤする道具だぞ
くい込みとか気にする奴は買わないほうがいい 予約済みで18ステラは下取りに出すから背水の陣なんだよw
食い込んで使いづらいになったら最悪だ まぁ密巻きに関しては、普通に考えればぎっちり食い込むことも想像に難しくないし、巻き直しを意識した放出ラインの調整を毎キャストやる必要があるだとかって問題点に対して、
おそらくシマノは「対策はしているので、あとは使い方次第」と言うだろうね。
今までもそうだったから。
てことは、想定できる問題が発生するかしないかで言えば「発生する」が共通見解としての答えになる
しかもPE実装を想定しているのは今回が初で、
放出抵抗に関してもクロスラップの方が抵抗があるなんて根拠が無いことまで踏まえると、密巻きを採用するメリットはドラグ感度だけ。
そのドラグ感度が釣果に影響する釣りはどちらかといえばフィネスなわけで、密巻きを成立させるための前提とは矛盾する
ここまでデメリットだらけ、メリットも0リセットされるような仕様をなぜ掘り起こしたか、、、、
そうですね、どこぞの誰ぞの思いつき、或いは興味本位ということになりますねぇー
クロスラップバージョンを出せば18さながら売れ続けると思うけど >>525
キャンセルして人柱待ちした方が良さげ
すぐ手に入れてキャキャウフフしたいならまぁ >>526
でもまぁ根がかりや大物を掛けた後のシチュエーションはそうそうないから気をつければ大丈夫なのかな
全く問題ないなら嬉しいが
>>527
心中する覚悟はあるw 注:糸が食い込んだ場合、釣り場だったとしても食い込み部まで糸を出して巻き直して下さい。 >>528
基本的にはそうだろうね
あと、ベールを戻すときにラインが斜になってると、食い込んだときに下巻き状態のラインをガッツリ押しのけるだろうから常に注意しておく必要があるんじゃないかなと、、、
レコードに針を落とすように巻き取り再開するテクニックが身につくかも(笑 アジングなんだけど1000番ステラにエステル密巻きいる?
18のままでいいかな 廃止になったもんさらに密巻きにして出すんやから改善されとんのやろ
心配すなやヘタクソ共w ペンシルとかジャークベイトとかラインスラック出す釣りが多い人には向かない。 >>535
食い込むのは糸であっていくらリールが進化しようがシチュエーションによっては食い込むのでは? >>537
そらフッキングしたりしたら食いこむがなだから何や?
次投げたら解消されるがな ダブルハンドルあるって事はエギングも想定して作ってんのかな 湯川氏はミレニアムステラ絶賛して愛用していたからエギングでも問題無いでしょうね
ヘタクソだと知らん エギングなんて普段フワフワ巻いて、時々根がかりしてロッドあおって剥がすときに食い込むんじゃないのって思うけどね >>543
YouTuberのKはミレニアムステラでトラブル続出だったらしい
単に下手くそだったのかは分からんが
湯川氏が問題なくミレニアム使えていたいた動画で勇気をもらったわw 何か劇的な対策は行わず、ミレニアムより更に密巻き
ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://youtu.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) >>546
動画見てないけど発売してないのに危険度は4倍とか草
あとID消しレスはチンカス臭凄いからやめた方がいいよ? >>547
発売したら4倍どころでは済まないだろうな 01よりも超密巻きだから食い込まないんよ
そこもシマノ開発が研究済み
密巻き発狂バカにはそれが分からない >>546
なんたらフィンは改善に寄与していないのか? フィンはピョン吉防止にはなるからエアノットは軽減されるだろうな
危険度4倍とか馬鹿なのか? >>551
ピョン吉改善のみ
18ステラでピョン吉しまくりな奴には恩恵デカいだろうね ピョン吉からのエアノットが軽減されるのは大きな進歩 >>555
今ピョン吉多発してるんだね?
なら効果ある >>556
01ステラではたまにピョン吉起きてエアノットになったよ
だから22はトラブルが軽減されてるだろうね >>559
ラインスラックを巻いて取るのがエギングだもんな、超密巻きは鬼門 モノフィラ4号でナオリーでも投げてんのか?って妄想だな テスターがいろんなメーカーの柔らかいPEもちゃんと使ってテストしてるのかね
ピットブル8+しか使ってなかったりして 買えない連中がピーチクパーチク五月蝿いな
指咥えて黙って見てろ 発売まで2ヶ月が長すぎるわ
18ステラの愛着が徐々に薄れつつある PEラインの食込みは超密巻きで改善されてるって事? テスターや開発陣がしっかりそこは調整してるんじゃなかったの?
みんな、改善してなかったら発売する訳ねぇだろ! ってロジックで語ってるんだけど。 開発陣「今回もまた高卒低脳共が騒いでますよwニタニタ」 >>569
過去の過ちと同じ言い草だぞ、今のジム
何も改善されてないんだって
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 度重なるユーザーからのクレームに対し、メーカーであるシマノは
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」 ID無しガイジが何言おうが最新のステラが最高のステラだからな
どうせ全身ダイワマンかステラ買えない貧乏人だろ ttps://m.youtube.com/watch?v=tBJNq80aap0
ttps://youtu.be/nlwv1hyeRu8
22ステラはエギングにも最適みたいだよ
10年前の知恵袋なんか誰も信用しないよ
自分自身もアップデートしないとついていけないぞ そこで気になる基ちゃんのX4推し
X8やX12とか大丈夫なんだろか? >>578
なしおくん、それは密置きや
密巻きちゃう 今回もまた黒い歴史と同じ言い訳をするんだろうか?
スーパースローオシレートシステムとPEラインの相性ってどうですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145
> 度重なるユーザーからのクレームに対し、メーカーであるシマノは
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」 IDない奴が一人しかいないから、一人で荒らしてるって簡単にバレるよな >>583
何も隠しちゃいないが?
偶にはダイワスレにもおいで >>583
そういや長さんは死んだんかあれ?
昔はなしおと絡みもあったが
もう居ないよな? 買う、買える連中が発売されてもいないのに
想像でダメ出ししてる買えない連中の
意見なんか聞くわけないだろwww
結果トラブル出ても買った連中は
売るなりトラブル出ないように使うだけ
買えない連中はほら言った通りトラブル出た
買わなくてよかったと買えない自分を慰めるんだろうな >>586
かってダメ出しするのは当たり前のはなしだよな(俺もそうする)、もっと荒れるぞ >>587
買ってからのダメ出しはイチャモンじゃない限りは必要な意見 ダイワは今回、重巻きの改善とATDの大幅な性能向上を果たした、当然22イグジも試す >>591
好きなリールがトラブル源になると辛いぜ 適当なレスを長押し
「NG編集」をタップ(スマホ・タブレットによっては「NG…」となっていることもあります)
「NGName」をタップ
「正規表現」にチェック
(?<!\))$をコピーして貼り付け
NGしたレスを透明あぼーんしたければ「非表示」をチェック。チェックしないと「あぼーん」表示。
「対象」にワッチョイ隠し・ID隠ししている人物をNGしたい板を指定
「OK」をタップ
※ID非表示スレは全てのレスがあぼーん(or透明あぼーん)になります。以下コピー用です。
コピペ用
(?<!\))$ >>593
取り敢えずIDのみ表示で
全専ブラのNG設定を書いといて、連鎖あぼーんも忘れずに >>593
連鎖あぼーんよろしくね >>1-1000 ステラ予約c3000XG欲しかったけど近くの店は予約がいっぱいで3000mhgしか受け付けできないと
大物掛かることも想定してボディデカい方が良いと自分に言い聞かせて予約しようか迷う
発売日に欲しい >>598
普通の人は中途半端感は否めないだろうが、俺にとっては
3000MHGは神機、ズングリムックリしてええで ケツがバチコーンでかくてええよな
ある程度重さが欲しい時にもいい >>600
どのように神機なのでしょうか
背中を押して欲しいのよー >>602
ラインキャパそんなに必要としない
本命の大物を想定した釣り、つまりパワー
あと使いたいロッドとの相性ですね >>605
中型の回遊魚
離島なのでデカいのがたまに掛かるの >>606
そう。
3000MHGは見た目がダサいし、俺なら4000かC5000にするね。
妥協したら絶対後悔する。
たかだか2〜3ヵ月でしょ。
どうせGWには買えるよ。 C3000XGほしいのにボディサイズを上げるのも意味がよくわからないけど >>608
だよなー
4000はステラSWがあるんですよ
もう少し小さい番手で近所の海で投げる用と
思ったけど…
予約して来ちまったよ
楽しみだ 魚種によるはな?離島の回遊魚はでかいのかい?
5kとか超えてくるなら5000とかがいい >>610
それならどっちでもえーんじゃない。
見た目はダサいけど。 汎用の4000とSWの4000って100gくらい差があるだろ >>614
3000MHGは使う必要性は俺にはないから選択肢に入らん。
見た目的な事を言っただけ。
どの道>>598はSW4000持ってるなら選択してたC3000か無印4000が良かっただろな。 >>616
ちょっと何言ってんのかわからない
まぁ好きにしたらいいとは思うが普通の人と比較してリール選ぶ基準が大きくズレてる気がするんだけど結局リールの型番選ぶ基準は何で判断してるの? >>618
お前の方が何言ってんのかわからんのだが?
ちゃんとレスの流れ読んでんの? 俺が気になるのはPEでトラブルが出るかどうか
ベール返さないとひたすらライン放出するらしいけど初期組さんインプレよろしく >>620
616 名無し三平 (オッペケ Src5-6O7v [126.254.229.251])[sage] 2022/01/28(金) 17:35:52.27 ID:J0NglHW+r
>>614
>3000MHGは使う必要性は俺にはないから選択肢に入らん。
お前の事なんか>598は知った事では無いww
>見た目的な事を言っただけ。
見た目www
>どの道>>598はSW4000持ってるなら選択してたC3000か無印4000が良かっただろな。
え、何でSW4000持ってるならC3000か4000になるの?www
な?意味わかんねーだろ?
ちゃんと>>598のレス読んでるの? >>621
それこそが22の売りやんけスムーズなライン放出
エギングとかには最適や
せやけどアホみたいな顔してベールオープンしてたらあかんで
サミングせえよw >>622
ダサいと言われて発狂してるキチガイ。
ツマらんから絡むなや。 >>625
顔真っ赤ですよ?ww
合わせるロッドも聞かずに
「SW4000持ってるなら選択してたC3000か無印4000が良かっただろな。(キリッ」
wwww >>626
> 3000MHGは使う必要性は俺にはないから選択肢に入らん。
wwww >>628
はいはい君も持ってんでしょ?
ダサいって個人の感想言って気分を害してゴメンね僕ちゃん。
子供じゃないから後は一人でやっててね。
ではサイナラ〜。 >>629
>はいはい君も持ってるんでしょ?
いやステラじゃないけど3000MHG番台はエクスセンスで持ってるし
ステラならC3000とオフショア用で14000SW持ってるけど俺は型番のかっこよさで選んでねぇわwwww
だからどういう基準で選んでるのって聞いただけなのに
急にキチガイ言い始めたら草も生えるわww C2000S予約したよ!10以来のステラだ!人柱なります。 >>632
初期ロット買うなら潮来で買いたいと思うから
あのふざけた予約数じゃね?。 >>633
体感だが昔ほど個体差はなくなったと思うよ
三次元測定器の進化でギアや軸の交差範囲狭くなったからな
案外個体差でハズレ引いたって言われてんのは展示品でハンドルガンガン回された機種買わされたケースが多分にあるんじゃね?ジムも言ってたし >>636
18ステラでも箱出しで結構個体差はある >>637
そりゃゼロは無いけど一昔前の体感でわかるアタリハズレで一喜一憂は無くなっただろ
片軸の真円度によるブレが一番気になるけどそんなのは検品でわかるレベルだし小ノイズは気にするしないは人によって個人差がある 返品したのはネット通販やってるとことかに回るんかな ネット通販で安いやつは展示品やで
楽天とかヤフーとかのショッピングサイトで質問してみるといいわ >>643
一昔前と昨今の巻きの質感を同一に考える方が間違い 返品したんはまた潮来に出荷するんやろな
ほなまた2割帰ってくるからその繰り返しで全部吐けるやろ >>648
返品率が上がるだけ、君は最近ジムを知ったんだっけ 妄想君 >>642
それよ
ハズレって言ってる人間がマイノリティーならただのクレーマーに変わりがない
潮来がどういう基準で検品して2割返品してんのかわかんねーけど動画見たら返品は小さい番手が多いって言ってたから
超デッドスロー巻きでしかわからないノイズで通な客基準、言い換えれば面倒くさくてクレーマー気質な管釣り通いのキチガイな客を基準に選定してるって訳せる ハズレでも我慢して使って1年後にオーバーホールすれば治って帰ってくるんか >>651
先天性の小さいシャリシャリ感がある場合ははずっと無くならないがこういうものなんだと思い込めば気にならない
ステラのハズレはファストリトリーブする勢いで空回しして手を離す→制動でブレーキかかった止まり方するならハズレだわ
普通は永遠に回るんじゃね?くらい回る >>654
そんなキチガイがステラを育て、最後のわがままが 黒歴史超密巻きの再来 >>655
ステラを育てたのは周りのヨイショ達だろ
村田は御託並べてるだけ >>656
シムが居なければステラはなかったし、ダイワの後追いだっただろうな 自分はシマノリール店で選定する時は
ドラグ面を上向きにして空回してコツコツ感無いか
あとハンドルの遊びが大きいものは避ける >>657
そりゃ流石に言い過ぎw別にジムいなくてもダイワごときが世界屈指のギアメーカーには勝てんだろ
シマノがダメなところはルアー作りのセンスが無い点だわ >>661
そんなおごりが、シマノに超密巻きなんてジムのわがままを通らせてしまった
過去にユーザークレームで廃止に追い込まれた黒い歴史だったのに
ダイワの不甲斐なさが最大の要因でもあるが 信者は検品を何か勘違いしてるんだな
村田は敏腕商売人だぞ
このへん理解できたらわざわざ意味のない事しないで済むのにな 潮来は検品した上でその中から選ばせてくれる
見方を変えれば完全に検品してないともとれる
潮来で買ったロッドのガイドが曲がってたのは忘れない >>664
商売人だからこそ顧客の信頼第一、不良品を弾くのは至極当然 >>665
さっきも言ったけど返品対象の片軸のブレと強めのシャリ感除けば小ノイズが気になるならないは個人差程度のレベル
人によってはノイズ有る無しの判定は逆になったりするレベルだから客に選ばせてんだよな
潮来はこのリールは複数ある中からお前が選んだんだから後で些事なクレーム言うなよ?って遠回しににアピールしてる まぁステラ買うやつはキチガイ変態だらけだしクレーマーも多いんだろ
中には番型でカッコ悪い言うバカもいるんだし店も大変だよな シマノで検品した人又は組み上げた人の名前を
名前が無理ならコード化で記録し
返品率が高かったコードを
再教育とか責任取らせれば良いと思う
シマノも余分なコストかけ無くて済むし
いい考えだろ? >>671
QCはやってると思うが許容範囲が広いか
甘いんだろうね
だから時には2割も返ってくるんだろうね >>676
潮来(ジム)だから返品が通るだけだよ、他店で2割も返品したら取引停止処分だろうね >>678
このコロナ禍で玉数揃えるのは不可能だろうね >>670
ジム自身が3000HGMはカッコ悪いからうちは売りませんってYouTubeできっぱり言ってたなw >>680
まずジムが言ってたからマジョリティーって感覚がヤバい かっこで選んだんやなく、用途で3000MHGを選んだ。
あのおっさん携わっときながらいらん事言わなえーのに。 なんでアンチまでもが作ったのは村田、密巻きは村田の手柄(村田のせい)って話をしてんだ?
アンチならまずおっさんの影響がそんなにあるわけないって言わなきゃおかしいだろ
そして事実そんなに影響ないから20年も密巻きスルーされ続けたんやろw c3000でいいけどあと少し重いのがいい人が買うんじゃね C3000が主流だが
大規模河川では3000の方がいいんだな
ここが悩みのポイント
都会の人だったら迷わずC3000で0.8を巻いて
田舎の人は3000、4000じゃなかったC5000にPE2を巻くといいみたいだぞ シーバスメインなんだろな。
ラインキャパもだし、なんか中途半端だから人気ないんだろな。 まぁツネシキだから覚えておこう
シマノがそう作ってる >>678
俺はバスのプリには諦めてる
気長に待つ事にする そこはシマノ愛で抑えにいかんと
騙されたら騙されたでそれもシマノ愛だと思うなぁ
最後は愛だよ愛
シマノ愛と他者に対する人柱つうか献身とか献金 そもそもお前らそんなパフォーマンス気にするような釣りしてないだろ
どうせ周りに見せびらかすようにマジキチスマイルでキャスティングするのが目的で釣果なんてどうでもいいんだろ? いやいやフィールドで一人のステラマンになることがメインテーマ
景色に溶け込んで自我まで消し去り空気になる
次に釣果があればいいし
ダンディズムっていうやつ
他人がどう思おうが我関せずマジどうでもいい
いやぁこれ書くと超恥ずかしいね だってステラ使ってたら他人の装具なんてどうでもいいし
時合や当たりルアーとかメソット盗むぐらいだわ NEWステラのCM見たけど
陰影があって形がハッキリしないし
色もよく分からなかったな
北海道で樺太マスを釣ったのは分かったけど
キャストで放出したラインが輪になって
スプールから出る時は感動したけどな シマノプロアングラーが最も多く使っている番手が
なんと3000mhgだそうです。
(あるアングラーのブログによる今調べ) プロは当然3000でしょ
ここ一番のパワーは3000
釣果第一主愚
C3000つうのはスタイル >>695
360度回って変態にすら感じるけど、いやぁマジで何言ってんのかワカンねぇわ
生粋のステラマンの話を聞くと俺はステラマンにはなれないんだなーと感じるよ >>673
返品するくらいなら
B級品として中古屋で売った方が良いのにな 自分のスタイルに合わせて番手ぐらい選択しないと
C3000アーバンスタイルw
3000シーバスストライク
4000実績大規模河川ランカーハンティング
C5000青物なんかとも併用したい人 >>690
シーバス部門で言ってんの?
全体ならそりゃないわw だからこそのC3000に0.8なのだよ
あと逆張ダイワマンがいると完璧
ブラジイグジと換えっこしてシマノ愛を確認するw
やっぱイグジ軽すぎるwとか相変わらず仏壇カラーだねとかダイワのルアーは最高だよねとか
これが最高の愉しみ c3000と4000MHGと5000スプールでエギングからシーバス中型青物までストレスなくやってる
シーバスは一級河川で4000メインだったけど80クラスでもかなり余裕あり過ぎ
同じ場所でもプラグメインならC3000と軽いロッドのほうが楽しいもある
中級リールと比べたら番手一つ小さくしても安心して使えてる コスパ重視で単純にc3000より3000MHGの方が文字数が多いから得した気分に浸れるんじゃね? ある程度流れ出る一級河川なら4000が間違い無いな
飛距離の面でも 大は小を兼ねるってことでずっと4000ばっかり使ってるw 18と比べてボディ、ローターの組み合わせがどう変わったのかさっぱりわからん。
22はC2500ボディは新しい大きさなんだっけか?
ローターは全モデルアルミローター? アコウをベイトとスピニング両方でしてて、マズメの時バルトを泳がせで3000MHGを選びました。
ボディが4000とゆーことで。
村田さんが不細工とゆーとりましたがね(笑) 4000ってシーバスに使うには重すぎないか
同番手のイグジストより55gも重い
腕が疲れちゃうよ、せめて240gくらいになればなあ >>715
608 名無し三平 (オッペケ Src5-6O7v [126.254.255.25])[sage] 2022/01/28(金) 16:34:53.15 ID:VSh1whsvr
>>606
そう。
3000MHGは見た目がダサいし、俺なら4000かC5000にするね。
妥協したら絶対後悔する。
たかだか2〜3ヵ月でしょ。
どうせGWには買えるよ。 シーバスって一括りにしがちだけど釣り場が様々だからねえ
せっかくC3000からC5000まであるんだから
好きなの使えば良いじゃん
俺はラインブレイクが1番許せない古いオッサンだから
太糸仕様でC5000XGを発表日に予約済み 3000がダサいはジムの受け売りだな
今までそんな意見出なかった LTみたいに頭でっかち過ぎるのも不細工だよね。
シマノのC番手がバランス取れて美しいとは思う。 3000MHGは砂ヒラの近距離線で使うにちょうどいい
巻き上げトルクもあるし
巻き上げ長も87センチだっけ?ちょうどいい
まぁ俺は同じ巻き上げ長の4000M注文したけど C3000MHGの方が2500のスプールに変えたりして広く使えそうと思って3000MHGでなくC3000MHGにした。
4000ボディに2500スプールは小さすぎな気がした ロックショアやるしタマン50オーバーもかかるしで3000mhgで決定 3000MHGって小場所のシーバスくらいなもんだろ。
4000とC3000と比べるとデメリットしかない。 >>728
相手にしない方が良いよw
この僕ちゃんコピペ病だからw スプールの大きさなんてドラグの掛かり具合と最大巻上長で決めればいいよ >>730
ねぇ自レスに安価つけるってどんな気持ち?w
ごめんねwwifiからならバレないと思ったんだよね?w よほどの自信がなければここまでスローにはしないだろう
全く問題ないとみた ジム先にこう言って、予防線を張ってるだけ
> 度重なるユーザーからのクレームに対し、メーカーであるシマノは
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」 >>736
その頃とはPEがまるで違う
その頃はきしめんのみ
今はほぼ真円でモノフィラに近い
きしめんはスローじゃなくてもトラブルまみれ アンチが勝つか、シマノの技術屋が勝つか楽しみだな。普通に使えたらアンチは謝れよな。 一気にやり過ぎなんだよな
ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://yout%75.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) 無印はツインパみたいにマグロいっぺん釣ってもらえばいいよ ナイロン4lbで渓流快適に使えれば👍 換えスプールの販売時期結構遅いとか
5000hg希望者は困ったぞ ミレニアムより密巻下げたら中途半端とか言われるのが見えてる
昔のより上げないとインパクト無いだろ いいじゃないか騙されてもお布施になれば
愛だよ蜜巻愛←俄かステラー
そして哀戦士と化す←ここがオマイラの現在地
はやく俺のところまで駆け上がれ
ステラマンの感性の完成 スペーサーシステムで本線細くして飛距離稼げるって記事を読んだことあるけど
密巻きのステラでやったら面白そうだなどれだけ飛ぶんだろ 俺なんか立派なステラマンだからな
なんだかんだ言っても初期ロットは外しても最終的には
C3000XG
3000MHG
C5000XGとHGを買って立派にお布施に励む心構えだ
そしてヴァンキ登場となる >>738
どんなPEだと使えませんなんて制限は無いはず
高いPEだと一巻きで五千円とかするけど、仕様が合わないから使えませんなんて、毎回数千円を捨てることになるから看過はできんだろうな
あ、、、ステラ、、、(ラインを)捨てら? ピットブルはきしめんになるからきしめんテストは通ってるんじゃないか ていうか、さっさとクロスラップバージョンなりクロスラップカスタムオプションなり出せばいいのにね
実質ギアを数枚入れ替えれば済むような機構でしかないんだし あ、多分今年は買わんよ
いつも1年は寝かせてるな
そんな新製品欲しい欲しい病は卒業したは
年末位にかけてC3000XG買ってポイントバックや貯ボーナスポイントで
更に3000MHG拾いに逝く感じ
今買ってもいいがな俺はちょっと様子見だは 新製品だから欲しいというより、昨今の事情から
入手困難の可能性を避けるために取り敢えず買っておくのた まぁ欲しいもんがあることは良い事です
俺もインフィニティの満月のような曲がりの動画見て揃えちゃった口だからね
大場所で10fでもガイド小さくてPE細くしていつものようにフルドラッグで
やったら即ブチ切られた想い出 販売前
18は排水溝で大騒ぎ
22はスローオシュで大騒ぎ >>756
ユーチューブかフェイスブックでステラおじさん出さないって言ってたよ デザインが気に入らなくて騒ぐのと新機能への不安で騒ぐのは同じじゃ無いだろ 密巻き密巻きうるせーなぁ
ヘタクソは買うなってことなんだよ 過去の過ちと何も変わらない 超密巻き
と> 度重なるユーザーからのクレームに対し、メーカーであるシマノは
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
スーパースローオシレートシステムとPEラインの相性ってどうですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145 不安なら予約で買わなきゃいいだけだからな
予約して不安で震えてるやつとかおらんやろ >>766
下手くそが使えないようなもんなら大々的に出すなよ(笑 >>770
ジム最後のわがまま・お遊びだから仕方ない 事故物件の再登用だから~流行りの炎上商法でもあるね
シマノ愛かシマノ哀か
答え合わせは間もなくですよ
まぁ喧々諤々も楽しいでしょ
シマノの人も喜悦してるんじゃないか
確信犯だよねそこら辺も楽しいまないとな 今日のユーチューブで18と22はドラグノブも変えないとつかないこと言ってたと思うけど濁った言い方やったからよく分からん 22ステラは神機になれるのか?
18ステラが屠るのか
こういう視点も楽しまないとな
22ステラはテシターのCM通り神機であって欲しい 不安だから買わないじゃなくて
買えないから買わない理由を作ってんだよ >>772
多分荒れるのはわかってて放置してるんだとは思う(笑
まぁ村田に依存してますって公開してるようなもんだから想像には難しくないね
問題なのは、明らかに完全解消されない手法を取り込んだ最高位機種だ持ち続ける問題点について、どうフォローするのかではあるかなとは思う。
公開してから販売までの間にも懸念されてて、わかってた事だろとなったら言い逃れじゃ済まないはずだし、、、 >>775
まぁ釣りなんて遊び以外の何者でもないから、リール如きに8万9万出すわけないと思ってる人が大多数だよ
買って当たり前くらいに思ってるとしたら異常だわ C5000HG早く発表されないかなぁ。とりあえずXGはポチったけども。インフィニティドライブで汎用の釣りできるのが楽しみ過ぎる >>770
フラッグシップなんだから大々的に売り出すだろ
アホかw ttps://m.youtube.com/watch?v=tBJNq80aap0
ttps://youtu.be/nlwv1hyeRu8
22ステラはエギングに最適
最新インプレ
10年前の知恵袋は無視しておk >>775
ホンマそれ。アカン買ったら売ったら良いだけ。
結局各々の懐事情の話。 >>780
なんか同じこと言ってて意味ないんだけど(笑
フラッグシップってことは、これがシマノの製品だってアピールする役割があるってことだろ?
それが「万能性ありません。解決もできません」ってものなんだよ
それならナスキーでもフラッグシップに添えればいいだろ(笑 >>781
今シマノでジムに楯突く奴が居るだろうか?
ジム「あいつ担当・テスターから外してよ、社長」 ジム「トラブル起こす人は何使ってもトラブルを起こす」
密巻き無理そうなら辞めておきなさい
10年前の知恵袋よりプロの最新インプレだよな >>786
数ヶ月後、シマノは同じ言い訳をする
> 度重なるユーザーからのクレームに対し、メーカーであるシマノは
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
スーパースローオシレートシステムとPEラインの相性ってどうですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145 >>778
趣味の遊びに8、9万円くらいなら出せる人が多かったのが今回の予約数にあらわれてるんじゃね >>785
妄想が酷いなシマノの人事にあんなヨゴレのおっさんの影響あるとでも思うとるんか? >>788
結構な割合で転売ヤーがいるから購買層が全てピュアだと断言できないだろ >>783
万能性あるだろ
道具は使い手の技術も必要なの
どんな物も初心者用、上級者用あるだろ
わかんねーか 馬鹿w >>787
妄想チンパンジーよりも>>781は確実
ジムの権限も妄想に過ぎない >>783
GTR買って、乗りこなせないって文句言う奴いるか?
免許取り立て君がアクセルベタ踏み出来る様に設計するか? >>796
その動画に権限とか何もないんだけど?
10年前よりも>>781のインプレ
妄想チンパンジー君は確定ってことで >>783
オマエのような馬鹿にメーカーがあわせてきたから上級者は迷惑していたんだよ。 >>800
根拠全くなし
妄想チンパンジーバカ丸出し >>805
ただの妄想
妄想チンパンジーバカ丸出し >>808
妄想じゃない根拠は?
妄想チンパンジー君 >>804
扱う腕の話でリールとGTRみたいに極端に違うものを持ち出すってことは、それだけかけ離れないと妥当な説明にならないってことなんじゃないの?
ただの釣りの道具と、レースまで踏まえた技術力の誇示を含むものとではフラッグシップでも観点が全然違うよ >>807
だからヘタクソは乗るなってこと
密巻きもヘタクソはライントラブルになるって事 ジジイの例え話でよく出てくるもの
車
時計
あとなんだ? >>792
そら予約者全員が自分で使うとは思わないけどさ
転売ヤーはさらに高値で欲しい人に売るんだし
結果この価格の趣味の品に需要はあるってことにならない? >>778
趣味の道具に如きって言ってしまったら
リールよりもバカ高いフラッグシップ機は各分野にあるだろwww
むしろ趣味の道具の最高峰が10万なんて破格の安さだろ >>810
何言ってる?
メーカーにとってのフラッグシップの意味考えろよ
観点は同じだろ
それに例え話って分かる? フェザリングしたら思いっきり投げたいとき飛距離落ちるよね
サーフではそもそもやらないし ステラを高い高いって言ってるヤツらはシマノのカタログ開いて
鮎竿とか渓流竿の値段見てみろよ
糸巻きどころか、いわゆるテレスコ竿だぞ?
様々な素材使ってギアやらシャフト作って組んでて
最高峰のリールが10万なんて格安だと思えるぞ >>785
妄想じゃない根拠なしで涙目敗走
妄想チンパンジー君バカ丸出し >>822
>>785の根拠は?
無かったら妄想で終わりだぞ?
妄想チンパンジーバカ丸出しのままでいいのか? エギングに最適な理由がよく分からん
エギングでも使えるが正解なんじゃないの? なんか密巻き心配してる奴多いけどさ
スプールにラインを多めに巻かないこと
テンションゼロで巻き取らないこと
pe を早めに交換すること
でトラブラなくなるぞ
特にスプールに少しでも多めに巻くとダメだね >>825
スラックジャークを多用するエギは鬼門だな >>826
結局、根拠なしの妄想ってことでいいのか?
妄想チンパンジーバカ丸出しのままでいいのか? >>829
無知君に理解しろと言っても無理みたいだな >>817
だって釣りのリールの話だろ?
特別な釣りをするためのものじゃなくて、普通の釣りのリール。
そのフラッグシップ機だろ?
誰が使うんだ?あなたは使わないでくださいってこともないよね?
この機種の特性として〇〇は向きませんよ制限事項でもあるならわかるんだけど、それもなくない?
なんか良いふうに解釈しようと捻じ曲げてるように思えるんだけどなぁ >>831
だから特別なのは上級者向けって事
わかんね〜奴だな >>830
根拠なしで逃げた
妄想チンパンジーバカ丸出し >>832
上級者じゃないとそんな価格のは買わないってだけじゃない?
初心者は使えない? >>835
それはあまりにも馬鹿げてるっしよ(笑
村田なんて普通はどうでもいい >>838
君が同じ土俵に上がって来ないと会話にないよ、無知過ぎる >>835
根拠なしで逃げるっことでいいのか?
妄想チンパンジー君 >>842
そういうこと言ってっからシマノ使いキモいとかいうことになっちゃうんだろ、、、、やめてくれよ(笑 >>841
>>785の根拠は?
根拠無かったら妄想だよな?
妄想チンパンジー君よ >>848
>>785の根拠まじでないの?内容気持ち悪っ
根拠無かったら妄想だよな?
妄想チンパンジー君よ >>846
リールそのものが構造的にトラブルを防いでくれるように設計して、その集大成のリールが初心者にお勧めできないのは矛盾じゃないか?
正に言ってることとやってることが違うってなるんだけど >>847
そんなもん知ったこっちゃねーだろ(笑
サハラ買うのに思想がどうの考えるんか? >>845
ここのガイジ共のメンタル強度は大体それくらいかな 試したことない奴同士で延々と繰り広げられる妄想キチガイバトル ベイトリールだっていまだにサミングするだろ?
スピニングリールにフェザリング求めたらおかしいのか? >>851
ここはステラ スレ、ステラを理解するならジムを理解しないとな
反論も理解した後だぞ >>852
>>785の根拠なしで逃げる逃げる
妄想チンパンジー君バカ丸出し 技術なくても使えるけど飛ばないリールより
多少の技術が必要だけど飛ぶリールの方がいい >>850
もうちょっと社会勉強しなよ
君の言うように100か0かみたいには行かないでしょ
世の中理屈だけでは通用しませんよw >>860
ライントラブルでキャスト切れにビビリながらのフルキャストより
何の心配も無いフルキャストの方が、精神的に楽じゃないか? 村田本人きたか
飛ぶ強いデカいや〜りぃぃぃいーーい >>856
いやいや、ステラを買う人がこのスレの内容を踏まえてないとなんてのもおかしな話でしょ
村田もどうでもいい、このスレもどうでもいい、ステラが欲しいならご自由にどうぞじゃないの? >>859
>>785の根拠出さないまま逃げて涙目敗走のままでいいのか?ん? >>862
リールそのものがーって、シマノオフィシャルのインプレ動画で言われてたコメントだよ >>865
密巻きデメリット情報もここが一番密じゃないか? パンパンに巻くとさすがにクロスラップもトラブルは多少増えるけれど放出がいいのでよく飛ぶ
密巻きはパンパンに巻くとトラブルが出やすいのでほどほどな糸巻き量にセーブしなければならないがもともと放出がいいので飛距離が稼げる
判定 飛距離は同等でオッケ? >>863
それこそ趣味の道具だから使いこなしたいってなるな
俺なら、俺の場合はね
その他巻き心地とかはステラなんだから最高なワケでしょ? >>867
オッサンだから電子的なブレーキは使ってないんだよねw >>872
18よりさらにスプールがゆっくり動くから巻き心地とか静寂性は最高やろな >>872
管釣りの一定テンション巻きには向くんじゃない 超密巻き >>874
そう言いたいなら>>862のコメントが既にズレてるよ
元の>>850を補足してるだけだから、アンカーしてるなら把握できてるはずでしょ >>873
DCに限らず最近はノーサミングだよ、シマノもダイワも ベイトでノーサミング?
投げっぱなし?
スピニングのほうが飛ぶだろ。
キャストコントロールがいらないなら
なんでベイト使ってんだろ? >>878
21カルコン使ってるけど失速からの
着水前にはサミングしてるよ俺は
昔からの癖ってのもあるけどw ダイワ村上ですら認めるDC、使わないのは勿体ない
「いや、DCの方がエライと思う」 by 村上
https://youtu.be/6QIljURoV5E?t=312 悪いステラに話を戻そう
買いたいヤツは買え
買えないヤツはトラブル報告待ってろ >>885
購入前に密巻きトラブルの予備知識と、テンション巻きイメージトレーニングが必要だね >>877
862で言ってる意味が理解できないなら
頭が悪いかあすぺかって事 >>881
メカニカルを締めてるだけだと思うよ
着水時のブレーキングまでサポートしてくれる機構はまだ無いし >>785の根拠出さないまま涙目敗走
妄想チンパンジー君 >>889
いやだからなんで投げっぱなしなのに
スピニング使わないの? >>887
そういう推測った解釈を要求してもシマノからすれば相手は不特定多数なんだから
なんか先入観に囚われてるんじゃない?
村田が筆頭になってるような狭い社会のことを前提にしたらいかんよ なんで?
使ってから考えれば良い
使ってもいないのにあーだこーだ言うのは楽しいけど
荒れるだけなら無駄 >>893
バス釣りはそうだったけど
海もそうなんだ
ドブシーバスだけならそうかもなぁ >>897
ソルト釣行後メンテの面倒くささまで楽しめるのがベイトだからな >>889
メカニカルゼロにしてはスプールの回転が止まるのが早すぎるから、なんかしてるねこれ
着水サミングはDCで制御できない部分への対応だし >>894
あのね製品開発する際はその製品のターゲットをセグメントするのね。
君の言う狭い社会を前提に開発するの。
ただメーカーはそんな事は言わないのね。 実釣動画も色々上がってきてるけど
みんな普通に巻いてるし気を使ってる感じもないよね
KOZの動画はジギングでワンピッチやってるけど
普通に使えてる
スローになってドラグの滑り出しも良いって話だし
デザインについてはあまり文句出てないし
買えない連中は蜜巻きしかイチャモン付けるところがないんだな >>903
その通り、密巻きのみが鬼門 当然買って試す >>785の根拠出さないまま涙目敗走
イチャモンも妄想
ジム「トラブル起こす人は何使ってもトラブルを起こす」
妄想チンパンジー君への優しい言葉 >>909
ジムを理解できたらおいで、そうすれば相手してあげるよ >>909
「ジムが理解できました」って宣言して、来るんだよ >>904
長年フラッグシップとして発表してきたステラって、どんな人だけ使えますって代物だったん?
特筆はされてない認識だけど >>785
>ジム「あいつ担当・テスターから外してよ、社長」
↑これギャグじゃなくて真面目に言ってるなら本当にチンパンジーだよ
しかも根拠ないから妄想だし
妄想チンパンジー君涙目敗走でいいのか? >>912
君は一から一つ一つ説明しないと理解できないみたいだな。
もうちょっと頭鍛えな。 >>914
ジムを理解してからおいで
ここの住人は皆ジムを理解済だぞ >>917
>>785の根拠まだで逃げたままでいいのか?
根拠出すまでは妄想チンパンジー君のまま >>921
結局ジムを理解できないままなのね、努力しようぜ >>924
>>785の根拠まだで逃げたままか
妄想チンパンジーバカ丸出し すまん、ジムの事もステラの事もよーわからんが詳しい人、ちと教えてくれ
4000XG予約したんだがC5000のラウンドノブに替えたいんだけど、発売してからすぐにパーツリストから注文しても届くまでにかなりの時間を要するのかのー? >>776
何なんだお前?
明日にでも病院行って何の病気か診断してもった方が良いぞ? >>927
心配するな、コロナ緊急事態宣言で初期出荷量も準備できないだろうし >>926
根拠なしで逃げたな
はい、負け
妄想チンパンジーバカ丸出し >>930
何逃げようとしてるんだよ、その前にジムを理解しな >>915
また遠回しな(笑
そんでどうだったんだろうかねぇ? 当時ミレニアム使ってたけど特徴的なトラブルは俺は感じなかったけどな。
技術も進歩してるしテストも長い期間やってるだろうからそんな心配しなくても大丈夫じゃない?
そんなすぐトラブルような物は売り出さないでしょ? >>933
釣種に依る
ジムのフェザリング予防線が強烈だし、結果は火を見るより明らか
ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://yout%75.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ)
スーパースローオシレートシステムとPEラインの相性ってどうですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145 >>931
>>785の根拠から逃げてるじゃん
早くー
妄想チンパンジーバカ丸出しのままでいいのか? >>927
俺もTノブが嫌でC5000XG頼んだ
個人的にノブ変えるよりスプール増やす方が良いから
最初C5000のまま使ってパーツが潤沢に出回ったら
4000番台のスプール増やすつもり
パーツは1年位は覚悟してる 動画みたけど、なんだ湯川は素人時代から生粋のステラ信者なだけじゃん
やはりユーザーの声を早く聞きたい >>935
ジムのシマノへの影響力、知りたいだろ? >>938
>>785の根拠から逃げ回るね
やっぱり妄想か?
妄想チンパンジーバカ丸出しのままでいいのか? ミレニアムの時と違ってフィンも付いたし
ベールやラインローラーだって違うだろうし
PEラインも進化してるし20年も経ってるし
過ぎた失敗を気にして買わないどころか
買う気もなく買う金もなくアンチコメントを繰り返す
哀れでしかない >>936
一年は長いなw
ほんとはC5000XGが欲しかったんだけど欲しいトコ(ポイント多いとこね)で買えなかったから4000XGにしたよ。
うーん、ステラにゴメクサス?って感じだけどまぁしょうがないかなー C5000のラウンドノブはアルミなのかカーボンなのか? >>927
パーツ単体分は半年ぐらいたたないと販売しないよ。 >>940
廃止に追い込まれた過去のシマノの言い訳と、今のジムの言い草が全く同じなんだよな
> 度重なるユーザーからのクレームに対し、メーカーであるシマノは
> 「フェザーリング(キャスト時に糸フケを出さないようにする)をしっかりやらないからそうなってしまうんです。(あなたが下手だから)」
スーパースローオシレートシステムとPEラインの相性ってどうですか?
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073157145 >>941
はい、妄想で逃げたの認めた
妄想チンパンジーバカ丸出し >>947
>>785の根拠からいつまで逃げるの?
やっぱり妄想だったの?
妄想チンパンジーバカ丸出しのままでいいのか? たとえ新作ステラの蜜巻きでトラブル出ても
買ってない連中には文句を言う資格はないから
何故ならなんの損害もないだろ?w >>951
>>785の根拠から逃げてるじゃん
今涙目敗走中だぞ?
妄想チンパンジーバカ丸出しのままでいいのか?
どんどん逃げ回ってくれモチベーションになる >>952
「モチベーションになる」って何?
次スレも立てた事だし、思う存分 >>954
モチベーション(motivation)とは、「やる気」「意欲」「動機」などの意味で用いられる表現。
>>785の根拠やっぱり無かったんだな
はい、妄想チンパンジーバカ丸出し
案外弱いなダイワスレからも逃げてたしな >>961
>>785
このジムの妄想書いてて恥ずかしくないのか
オシュレーション以外無視して単純に4倍とか
だから妄想チンパンジーのまま成長できないんだよ
まだ逃げ回るか? >>963
4倍の何が間違いなんだ? 数字示したぞ ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://yout%75.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) >>965
オシュレーション以外全く同じ条件なら分かる、他を無視してるので妄想、やり直し
それと>>785からも逃げてるのもお忘れなく
妄想チンパンジー君 >>963
「オシュレーション以外無視して」って、俺が何を無視したの? >>970
18ステラと22ステラはオシュレーション以外全く同じなのか?違うのか?逃げずに答えてみ?
>>785の根拠からは完全に逃げたな
お前の負け敗走 >>972
その違いが密巻きトラブルにどう関係するか教えてくれ
回答はその後だな 密巻きトラブルに直接関係するのはこれ
ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://yout%75.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) それ以外が密巻きトラブルにどう関係するんだろうか? >>973
全く同じ条件じゃないってことを認めてるんだな?
じゃ、4倍は明確に間違いね
>>785の根拠からも逃げたし
弱いな
妄想チンパンジー君 >>976
なぜ間違いなの?、そこを言わないと妄想だぞ あと20レスだぞ、答えを出そうぜ
密巻きトラブルの危険性何倍? >>978
18ステラと22ステラはオシュレーション以外全く同じじゃないと単純に4倍にはならない
同じ条件じゃないと認めたからな
負けじゃん
>>785には触れたくもないようだな
弱いね
やっぱり妄想チンパンジー君 >>981
だから、何倍が正解なの?
君の持論をお願い 俺に間違いと言うんだから、正解を持ってるんでしょ? 答えないとこれが通るぞ
ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://yout%75.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) >>983
4倍が妄想まで認めたのか
>>785も妄想で逃げしな
弱いな
○倍とか分かる訳ないだろ
プロのインプレではトラブルが無かったって話以外まだ出てないし >>987
答えられなければ、ジムを信じよう
ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://yout%75.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) >>988
プロのインプレを信じる以外ない
4倍は明確に妄想
>>785も妄想
妄想チンパンジー君バカ丸出し >>990
俺に間違いと言う確固たる根拠もないのか? スレ埋まる前に答えないとね
ハンドル回転数 対 オシュレーション(1往復)比
https://yout%75.be/mytoPJY4iZ8?t=132
18ステラ 2:1
ミレニアムステラ 7:1
22ステラ 8:1
18ステラに対し、22ステラのライントラブル危険性は4倍
ミレニアムステラより更に密巻き(超密巻き22ステラ) >>991
何回も言ってるじゃん、18と22はオシュレーション以外にも違う点がある
それを無視して4倍は明確に間違い
妄想チンパンジー君と違って逃げませんので
>>785も妄想って認めさせたし
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