試行錯誤・ショアジギタックル 88
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まぁ俺が固定回線で書いてるのは携帯がBANされてるからな
お前らのせいで余所でやってくださいとなってかれこれ数か月
お前らのせいだよ まぁヤマレコにいるやつなんて 懸垂下降もバリエーションルートもアルパインもボルダリングもやったことない
ド素人しかいないからな
まぁ手入れされたルートに山小屋宿泊してSNSの釣りのドアホと同じくSNSでバエしてる
ド素人オブド素人の集いだからな
まぁ釣板以上にレベル解離が俺と激しいから相手するまでもない
せめてバリエーションルートやってるやつ読んでこい ホームでジグ1000個も持ってくとかただの馬鹿じゃん ジグ1000個なんて糞軽いからな
まぁ体力づくりだよ
まぁ北アにはとんでもないバケモノがいるからな
垂直の崖を50m以上背中に60s以上あるけが人を背負って上ってくる
人とかな
まぁああいうレベルがガチのレベルな
お前ら想像できないだろうけどリアルにそういう人がいるからな この何とか島てのは垂直の崖ではないからな
超絶なだらかな崖
まぁ簡単に垂直なんて言葉を使うな
ヨセミテのエルキャピタンなんて垂直1qどころかそりかえってるわけだしな
それをソロで上るてのは尋常じゃないレベルなのはいうまでもな 登山もしたことないし釣りもしたことない
全部患ってる病気のせいで脳がマヒしてるんだろうな可哀想に まぁ正直このレベルの角度の崖なら
今度行くときはロープすらいらんよ
まぁ捕まりやすい木々もたくさんはえてるしハジメの50m下降に関しては
フリーソロで次からいける
まぁ木々があるとロープで降りるの邪魔だからあえて落石誘発可能性ある
ルンゼからサクサク降りたけど今度は少々木々つかんで高巻きする方が安全かもな
まぁたいした崖じゃないから落石だけだな問題は
一流クライマーも落石で死んでる人多いしな まぁそもそも海側の崖なんて上り下りする意味がないだけだからな
人跡未踏の地なんて山ほどあるからな
たとえばこの前もどこかの南の釣りで有名な沖磯の垂直の断崖で
ちょっとした素人クライマーが身動き取れなくなってニュース沙汰になったしな
そんなので上り下りするだけでルンゼに名前つくわけないだろ
ド素人が まぁ基本バリエーションルート=遭難というイメージしかないから
ヤマレコスレどころか登山板すべてのやつは山小屋等が整備した一般ルートしか
通らずそれを登山とか言ってるからな
渡船と同じだぞ
ド素人の集い
ルンゼに名前を付けるとか舐めたこと言ってるやつは雑魚オブ雑魚
俺ですら登山家というレベルに到達してないただの山屋だからな
登山をなめすぎ まぁ基本クライマーでガチてのは日本ではそんないない
平山ユージとかちょい違うけど山野井さんとかそんな感じ まぁ日本は室内ボルダリング中心だしな
このレベルは世界でも高い
日本の場合いい岩がそもそもないからな
石灰石のもろくて滑る系の岩は多いが
海外と比べると巨壁が全然ない
まぁ石灰石はそれなりに楽しいけどな
まぁ俺みたいに登山でもオールラウンドにできるやつて
昔は多かったけど今は大体皆分野きめてるからな
釣りユーチューバーで言えばヨネスケみたいなもんだな >>414
えっ!?10キロ越える大物狙うジグだから1個100gはあるよね?
100キロ以上のジグをどう収納して持ち歩いているのも気になるわwww まぁ登山板のド素人が質問あるならこのスレに読んでこい
ちなみにクライミングしたことない奴じゃ話にならないからな
まぁレベルで言えば
ハジメの50m降下については5.10bないくらいだからな
残りは5.10a
雑魚だよ ほらここはスレ違いだからこっちでどうやったか語れよ
俺達は踏破には素人だこっちの玄人に熱弁してやれよwww
【山行記録】ヤマレコを語るスレ36
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1632845861/ まぁこういう岩壁のグレードてのは素人が認定するもんじゃないから
俺の体感だけどな
まぁはじめの50mを1ピッチとして考えると
難易度は相当低く落石の恐怖くらいだしな
幸い下りからスタートなので
岩は調査しながら降りた
ちなみに当たり前だが信頼のビブラム(俺は10種類ソール持ってる)
磯靴で降りるバカがいるかドアホ
あとは単なる高巻きしながら降りるだけなので超イージーゲーム
まぁ俺のGPS記録がハジメ密なのはそこで時間くったからだよ まぁヤマレコスレに書き込んでるやつて
剣のカニの横縦くらいで怖かったとか言ってるド素人の集まりだしな
まぁ釣りでいえば釣り公園で女投げしてるようなレベルのやつらだよ
俺みたいに人跡未踏の磯(んなもん山ほどある
人跡未踏に価値あるのは登山者の興味を集め挑戦されてきた場所のみ)
に挑むやつは次元が違いすぎることをまず認識しとけ んで九州で写真撮ってないの?人生初上陸だったのに? 写真は一杯とったがお前らに公開すると危険だからな
ロープは展望台の木+途中の木二カ所に結んで、50mと30m(磯救助用)ダルブルフ一シャーマンズノットで
結合
まぁ楽勝だよ俺にはこんな場所 あのな俺は九州は何度も数えきれないほど行ってるからな
今年でさえすでに2回目だ
俺は日本で行ってない場所は存在しない
どこでも地元民しか知らないレベルまで詳しく知ってる
ハウステンボスなんて糞ほど行ってるからな
長崎市にあるクッソ展望がいいマックスバリュの駐車場にもよくとめていたからな
(まぁこういう夜景は長崎市のやつくらいしかしらない隠れスポット) 危険の意味がわからん
それ貼ればすぐ嘘つき容疑晴れるかもなのに まぁ九州本土みたいな雑魚には興味がないからな
本土から釣れる魚も雑魚だしむしろ来てくださいと言われても
交通料は最低必要だな
釣り人もしゃくり方も知らない水面ショアしかできない雑魚しかいないのはいうまでもない
俺はすでに東京と千葉に照準を合わせてるからな
雑魚な場所は振り返らない主義
まぁこちらを寒くなる前に攻略する
おれはレベル低い場所に興味はないんだよ >>433
言い訳も3流やなおまえ
はよ薬飲んで入院しろ まぁ九州本土がレベル低いのはガチだぞ
そもそも海が糞穏やかな上に
生ぬるい場所しかないからな
まぁせめて外房レベルのエクストリームの地が九州にあれば
話は別だけどな
ニワカの集いに俺は興味ない
まぁ俺が認めるのは外房と新潟くらいだな
九州本土は生ぬるし
青物に関しては離島も微妙じゃね
20キロ級すら釣れないんだし
八丈島のがうえだな まぁ沖縄のようにリーフドシャローで超大物釣ったり
新潟のように魚影浅いうえに危険な大物と戦うアングラーだったり
外房のようなエクスとリーマーと比べると
九州がレベル低いて当然のことだろ
まぁ本州全般と比べると魚影のレベル高いとはいえるが
局地的に見れば当然の話だぞ
何を怒ってるんだよ
禿げに禿げというと怒るのと同じなのはわかるけど事実だろ?
まぁそれだけ怒るなら20s級をショアからあげてみ
九州ですら
生ぬるい渡船使って遠出して人生でワンちゃんあるかどうかだろ
まぁ知れとるわ 社長遠征は完全な嘘だなこりゃ
九州上陸すらしてない
ハウステンボスの写真に何の危険があるんだよ
魚紋でも写ってんのか? まぁ九州て単に魚が恵まれてるだけだしな
じゃあ逆に誰がレベル高いか教えてほしいレベルだな
まぁ上津原とかはレベル高いけどあれはたまたま熊本に住んでるだけだしな
まぁステラさんが長崎遠征してるからその釣果を待つとする
日ごろお前らステラさんバカにしてるけど
あのしゃくり未体験の長崎のモンスターは好反応を見せるだろうな
おそらく10キロ級はすでに釣ってるのは容易に想像できる
ステラさんの沈黙が証拠 経験は浅くてネットとYouTube見まくってる感しかないのがウケる ろくな経験もせずに歳食っちゃったんだろうな
悪い意味で若くはない感じ もうこれにて登山と九州の話は終了な
いちいちぶり返すなよ
俺は過去にとらわれず未来をみてるからな
二度とぶり返すなよ
以上 突っ込まれたらボロが出るもんな
九州に行ったのも崖を下りたのも嘘だから 今頃は房総で大冒険したって投稿する下書きを書き溜めてるんだろな >>443
意訳「突っ込まれたら色々バレるので逃げます」 ホームならパターンや潮の流れも水深も分かるのに無駄に1000個持ってく必要ないんだよって馬鹿にされてるの分かってないらしい なんだよ
1,000個およそ100キロ分のジグをどう収納して持ち歩いているか教えてくれないのかよ
楽勝なんて書いているがやっぱりウソなんだな
分かっていて聞いているけどさ ステラさんの動画見たらすごいな
ジグが水中からぶんとんできてステラさんかわしてるぞ
こんなことできるんか
0,1秒くらいだろ
しかし相当な大物だったようだな ステラさんの最新動画見たけど
リールシートに左手持つからダメなんだよ
もっと上を持つ
あとは膝でパワーかまそうとしてるけど
ポンピングスピード落ちるから曲げすぎないほうがいい
もっと竿の力をフル活用するために
左手は上を持つてことだな
まだまだリーリングで寄せようとしてるしまだまだだめだな まぁ竿が全然使えてないな
基本左手はもっと上をもってひざはそれほど曲げず(オフショアで水深ある場合なら別)
もっと早いショートポンピングを繰り返しリールは糸ふけ回収に使う
ツッコミにはテンションを張って竿を立てて耐える
ステラさんの場合竿がつかえてないからリーリング便りになってるんだよ
結局首振られてテンション抜けてジグが飛んできた
基本的な動作を治したほうがいい
まぁ俺が動画見てるとステラさんに限らず皆下手糞に見えるしな 結局リーリングで大型魚を寄せてくるんて
ショアでは不可能だからな
基本糸ふけ回収がかりがリール
潜られたら竿を立ててバットで浮かせる
そのためのテンションキープがリールの役目
まぁ雑魚ヒラマサ程度楽勝でとってもらわないと困る
基本的な座学を身に付ければ身体能力をみにつけたうえで、あとはその通り動きだけだしな
ステラさんの膝曲げはちょいやめたほうがいい
まぁパワーファイトの原動力ではあるが
根の荒いショアだと間に合わないからそれしてると
膝を高速でちょいまげくらいをショートポンピングと合わせて繰り返すのがベスト
ステラさんは全体的にトロイ
ヒラマサに猶予与えすぎ まぁファイト時にリールシート持つ奴糞多いけど
これ相当苦しいからな
基本竿の上を持つとすげえ楽になる
まぁわかっててもリールシートもっちゃうけど
基本ヒラマサにしても竿で制御してリールは糸ふけ回収がかり
ダイペンでいうショートジャークにおけるそれと同じ
まぁこの辺りの役割分担とそれを実現する運動生理学をわかってないと
うまくできないからな
俺はこの辺りもうワードで1000ページこえるくらい整理してる まぁ俺の場合どんな釣りユーチューバー見ても
ここをこう治したらもっとうまくなるのになという視点でみてるから
釣果が一切頭に入ってこない
まぁ基本素人が参考にするなら井上先生かモンアンだな
ああいうショートポンピングを高速で繰り返し時間的猶予や主導権を与えないのが
ベスト
まぁあれだけ高速で動くてのは常人にはほぼ無理 (脳内で)九州まで遠征してヤズすら釣れなかった下手くそが居るらしいよ
たぶんだけどそのステラ何とかさんよりも下手だと思う、ヒラゴすら掛けた事もないんじゃないかな? まぁタダジグで釣るてのはプラグで釣るよりはるかに大変だしな
特に長細いジグでシングルだとブランブラン動くし
プラグによるハーモニカ制御してやると力学的にも楽だし
基本プラグは水面だからな
まぁステラさんにも憂慮すべき事情があるにせよ
もうちょい治してほしいな まぁあと一つ指摘すると
ステラさんはリールを握って回してるんだよ
右手のヒラが内側を向いてる
基本力学的には手のひらは海側
肩甲骨で押すように回す
まぁこれがリーリングの高速かつパワーを生む原動力
ただあくまでリーリングは補助
基本バットでうかすうかすでリールで回収を高速で繰り返す
基本ヒラマサは潜らせない
最後の根際はテンションキープで竿立てるだけ
アキュラ100HHなら15キロ〜20キロヒラマサでも取れて当然 俺の場合ヒラマサごとき水中に潜らせない
基本ファーストヒットからずっと水面キープ
最後の根際すら潜らせないし左右に走らせない
常に魚の頭をファーストヒットからこっち向かせ続けるというのが一番大事
まぁ慣れだな
基本水面滑走がベース
もう寄せる時から空気吸わせてランディングまで考慮してるからな
緩やかな崖ランディングだとそこまでお膳立てが必要
ただランディングの失敗率は崖の場合高い
ジグだとテンション抜けでバレることが多い つかお前らて浅いよな
俺が著名人の釣行の論評をしてるのに対し
ここが間違ってるとか
一切言えないんだよな
本当にお前らショアジギしたことあるのかと疑問に感じてるというか
もはや確信的にそう思ってる
まぁやったことないならどこをどうすればいいとか
そういう問題意識持つ以前の問題だよな
無理もない
そうやって内容ではなく罵倒することしかできない気持ちはよくわかる まぁ基本何事も人間の体てのは偶然でたまたまうまいこといったり
経験でなんとなくこうやってるてのはあるけど
基本そういう無意識を言語化したうえでそれを精査し
ある程度マニュアル化出来るとこはそうして
そのうえで偶然や経験の幅を狭くするてが何事においても上達の近道
まぁそういう意味で人間はまず知らないことはできないからな
知ることがまず一番大事
次にそれを体が動くように基礎体力なり鏡の前で練習なりする
シャドーボクシングならぬシャドーフィッシングも効果的
あとは魚をかけてそれを体現できるように練習する
ただそれだけ単純なこと まぁ俺もアキュラ100hh使ってるしDUROも使ってるけど
基本前者はバットパワー使わないとほんと意味がない竿だしな
基本リールシートとかもつとてこの原理的にも大損だし
ただでさえ前方重心のアキュラがさらに前方のダルンダルンの竿パワー依存になるからな
まぁリールシートもつならDUROのがまだまし
まぁ竿ごとに特性てのがあるから
それに応じた対応てのも考えたほうがいい
基本ヒラマサなんかの場合、ジグでもプラグでもヒットした瞬間から人間側も100パーのスタート
で走らせない、浮かせる、でテンションを張りまくるんだよ
磯際に寄せるころには竿が寝るくらいのテンションまではってくる
あとは立てるだけ なんなら両手で立てる
そうするためには高速ショートぽインピングとリーリング
まぁわかるやつにはわかる表現
俺の場合ヒラマサは春に釣りまくったけど
秒殺ばかり
文字通り秒殺
もはや雑魚でしかない まぁ基本ヒットしてから対応が遅れるというか
とろとろロングぽインピングなんかしちゃってると
ラインテンションが確保したことろには
根にもぐられかけてるてケースが多い
そうなるとめんどくさい
基本沖合から浮かせてくる
そのためには沖合から高速でポンピングして
バットで浮かせてくる
まぁ井上社長もモンアンも見たらわかるけど
ヒット時から竿が空向いてる
あれがその秘訣 何回「ここには来ない」詐欺してんだ3歩歩いたら忘れる鶏かよ
そんな記憶力でよく外出歩けるな ベテランやけどツッコミどころの数が膨大すぎて訂正不能やで
脳内経験じゃなくて場数を踏まんと 嘘に嘘を重ねる
穴が開いてる鍋に一生懸命水入れてるような感じだねえ
穴から水が出ていくスピードより水を多く入れればいいと思ってる
そうじゃないんだよ
穴の開いた鍋に水を必死で入れてる姿そのものがピエロなんだよ 嘘つきの人の特徴|会話&発言編
すぐに話の内容を変えたがる
嘘つきの人は、実際に嘘をついた場合に、すぐに話しを内容を変えようとしてきます。
まだまだ気になることがあるし、話しの区切りがいいわけでもないのに「あっ、そう言えばさ」というように全然話しを変えてくるのは怪しいです。
なぜ、すぐに話しの内容を変えたがるのかと言うと、それはあまり深い話しになって、痛い所をつつかれてしまうと嘘がバレてしまうからです。
嘘をついてしまったとしても、すぐに話しが切り替われば嘘だとバレる可能性が低くなりますよね。
話しの主導権をやたら握りたがる人には、注意が必要であると言えるでしょう。 いくら土地勘がない愛知県民でも鹿島は普通に知ってるでしょ プラグ投げるならリーダーはフロロよりナイロンの方がいいってマジ? むしろフロロなんてつかってるやついるんか
キャストマンアブソーバーとかカーボナイロンとか耐摩耗とかオーシャンレコードとか
安価で評判がいいのは皆ナイロンだろ
むしろフロロ使うのは異常者といえる まぁ最近のナイロンは感度はともかく
根ずれに関してはフロロとそん色ないからな
何よりしなやかに関してはナイロンに圧倒的に部がある
フロロなんて号数上がるとしなやかさのかけらもなくなるからな
まぁ俺はあえてフロロ一本でやってる まぁフロロのメリットは吸水性が低くて劣化しにくいから
リーダーをちょこちょこ変える必要がないこと
ナイロンはすぐダメになるから経済性が悪い
10キロ級狙うならまだしもそれ以下ならリーダーなんて毎釣行ごと帰るのはバカ まぁ特にダイペンやポッパーのような糸をムチのように使う場合
フロロは沈んでしまうからどうしも力電動に楽が生じるし
波がれると非常に困難となってくる
ナイロンしなやかでムチのようにスラッグをうまく使いやすいうえに比較的
沈みにくいから波の影響も受けにくい
まぁ体感でも誰しもナイロンの優位性は感じる
まぁ俺はあえてフロロ使ってる
金がもったいない
何ならその辺にステラれてるPEやフロロも使ってる まぁ基本プラグはナイロンで金具でぱっちんするノット
ジグはフロロで井上ノットてのが王道で一番多いパターンだな
金具パッチンは二個つかえば強度は最強レベルだし
プラグの可動もしなやかになりやすいから最近長流行してる
まぁバカだよ
そんな結束強度に影響される釣りは存在しない
基本無駄に金使う道具はゴミ まぁ皆気を配るところが間違ってるんだよ
リーダーやPEに痛みはないかとか
基本的なノットに強度はでてるかチェッカーでその都度図るとか
そういうことやってない
実力がないから太い号数の糸を使いたがる
上手い奴ほど細糸でデカい魚とる
ドシャロー2m未満で30秒で15キロヒラマサを上げた井上社長がそれ
たった3号に50ポンド
まぁ号数教のやつはバカだよ
実力のなさを号数でカバーしてるだけだしな まぁ号数あげれば俺すげえみたいなやつが糞ニワカに多いしな
正直俺は一番バカにしてる
まぁ細糸でとってイキレとは言わんが
力こそ正義とかほんとあほだろと思ってる
まあ野球で言えば盛岡大学付属みたいなもんだ
基本力はあることを前提に細かな技も使える奴がベスト まぁあと磯に竿を直置きしてるやつは問答無用でバカ
あれすると風でラインが磯に擦れて痛むからな
まぁ適切なライン管理できない奴は問答無用で素人だよ まぁステラさんのは動画見ると比較的手前でヒットしてるしな
まぁ屈伸運動を使うてのはよくいわれるけどショアでスピードあり根が荒い場所で
あれやると間に合わないからな
そういう座学の知識がないのが残念 まぁステラさんの釣り方は深い屈伸運動と幅の広い竿の上げ下げで浮かせる釣り方だしな
井上社長やモンアンは基本小さな超細かな屈伸運動をまるでたちバックするかのような
股間の動きでパワーを生み出してる ステラさんは真逆へっぴり腰
あと竿の上げ下げの幅も小さいし竿も基本魚をかけてからは寝ない
常に45度以上キープしてる
竿を下げると主導権とられるしそういうショート高速ポンピングが
ヒラマサだとベスト
まぁブリみたいな遅くて手前に来てようやく左右に走る潜る程度だと
そういうシビアな意識は不要だけど
早い魚や荒い場所は追い付かない
まぁユーチューバーはステラさんに限らず座学的に難ありな奴ばかりだな まぁこういうのをググっただけの知識とか動画見ただけの知識とお前ら素人は言いたがるけど
ネットにはこういう潜在的意識下で上級者が行ってることを言語化したものはない
基本俺が見て整理し言語化した
誰でもできるような言語化てのはあらゆる分野で大事になるからな
まぁ甘いよ
俺がネットアングラーと思ってる時点で論外 ステプラのはじめさんよりお前らの方が上手いの?お前らの動画みせてよ。上手いつもりでも実際動画みたらはじめさんより下手くそそう。 文句を言うならはじめさんみたいに釣りで稼いでみろよ!はじめさんはプロだし歌手もプロデビューしてるしな。 まぁもっと言語化するとショートポンピングというのは
タテて80度からねかせて50度の可動域でするポンピング
ステラさんはたてて60度からねかせて20度くらい
これだとバットパワーが使えない
寝かすからより潜られるんだよ
基本竿てのはバットで戦うんだよ
寝かして戦うのはストレートポンピングといって綱引きだけ あとはポンピングスピードを
タテてねかせるを1セットとして1秒間に2,3回は必要
もちろんリールは糸ふけ回収がかりだが超高速リーリングしながら
抜けないテンションでスラック作って回収していく高等な釣り
これすると常にバットパワーで圧をかけて、顎を浮かせたうえで
細かな圧を常にかけ続けるから反転や横走りができない
浮くしかない
ステラさんは1秒間に1回あるかないかだから
顎にかかる圧が少ないから横走りや潜りを食らう
寝てるからバットパワーも使えない
まぁこれらはネットに転がってる言語化されたマニュアルではない
俺が上級者を考察しまた俺自身の経験で整理したもの あとは屈伸運動をして上半身と連動とかしてると
ますます遅くなる
基本ヒラマサとの対決はスピード勝負が命だと思ったほうがいい
パワーで対抗するものじゃない
あんな深い屈伸運動してるととれるものもとれないし
自己コントロールできないドラグ値は危険
日ごろからドラグ値と自己コントロール力確認してないとそうなる まぁマジレスすると
俺は釣果ははらないけどそこそこサイズのヒラマサを秒殺しまくってきた
秋はまだ釣れてないけど
サイズ出る春マサは相当なレベル釣ってる まぁ基本座学がないと体てのは動かないからな
ステラさんのあの釣り方だと60センチ台のヒラマサでも厳しんじゃないかと思う
基本一切主導権を与えない意識
もう根の位置も当然頭に入れてそれより前に前に水中トレースラインを
魚を誘導してくる
まぁそういう意識だな
あと俗にいう突っ込みに堪えるというやり方も覚えたほうがいい
これは基本皆無意識でやること あとはアキュラの使い方がわかってない
アキュラてのは前方重心でバットが相当長くとってあるんだよ
この糸はジグのジャーク時に一番上もって楽できるように
魚との対決時にリールシートではなく上のほうをもって楽できるようにという
設計者の思いが込められている
ルアーでも竿でもそうだけど
そういう取説を頭入れないと竿の力つかえないからな
ステラさんは終始リールシートもってたよな
あれじゃ無理 特に突っ込みに堪えるてのは
バットの一番上どころかもっと上をもつんだよ
まぁそれで浮かせる
楽に浮く
アキュラHHてGTでも取れる竿だからな まぁ俺のレスを玄人が読めば
言語化されてない事項を言語化した秀逸なレスだと一発でわかる
お前らニワカはググったとかいうけど
ググっても雑誌見てもこういうのは残念ながらどこにも書いてない
まぁ俺は頭脳も相当切れるからな
釣てのは基礎体力をベースに頭でやるものだからな まぁ基本は竿を立てるときは巻かず
ねかせるときに巻くだけど
上級者は竿を立てるときも巻いてる
主導権とるならそれ必須
まぁ俺レベルになるとヒラマサは20キロくらいまでは
確実に取れる自信がある
問答無用で取れる まぁよくいるのがそれだけ細かな強烈なポンピングするとばらすんじゃないかいうやつ
まずバレない
要はテンション抜けを作らなければバレることはない
そういう魚
ただ強引すぎるポンピングはバレるので
常にショートアッパーを魚の顎にコツコツ打ち込むイメージでぽインピング
強引すぎるとシングルフックだとバレる 逆にブリの場合初速も中速も遅くて
寄せてきてから暴れる潜る程度なので
基本ロングポンピングでも寄せるまでは余裕がある
ステラさんはこういう釣り方をしてる
まぁ魚種や釣り場に応じた釣り方を勉強したほうがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています