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フライフィッシングを語る 18
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0001名無し三平 (ワッチョイ a389-5Jgq)
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2021/10/06(水) 01:35:52.81ID:JTIu/ylZ0
!extend:checked:vvvvv:1000:512

個人叩きと人権侵害は厳禁
片手ハンドル、ダブルハンドルの賛否両論はもちろん、政治的話題も節度を保ち程々に
天然フィールドも管理釣り場での釣りも等しくフライフィッシングです

前スレ
フライフィッシングを語る 17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1628958051/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0851名無し三平 (ササクッテロラ Spcb-scU3)
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2021/11/27(土) 11:47:17.26ID:+MTCoFKrp
>>852
え?
オマエ、バンブーロッドを使って里川でヤマメっているのを見て、
「屋敷の中で幼女を大人のオモチャで弄ぶ。」
事を連想するのか?www

オマエ、変態、色情魔、パラノイアだぞ。
すぐに病院へ行け。www
0853名無し三平 (ササクッテロラ Spcb-scU3)
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2021/11/27(土) 12:02:49.53ID:+MTCoFKrp
ありゃ、変態だらけじゃん!
それとも成りすましの一人書き込み?

渓流にセージメソッド持って行くとか、
ヤマメ釣りをみたら、幼女虐待を想像するとか、

キチガイだはけだな。www
0855名無し三平 (アウアウウー Sa5b-mHvV)
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2021/11/27(土) 12:25:04.35ID:KHLLq8bHa
>>835
オメーに教えるわけねーだろww
0856名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 12:48:12.80ID:+7muTzb80
メソッドは無様すぎるダブルハンドの代わりに本流用にシングルを用意したんだよ
ダブルハンドはやってて思ったわ、棍棒振り回して綱引きみたな無様な姿勢w
かっこ悪すぎて俺には無理だってなw
で、 性能の良いシングルに変えたってわけさ
オーバーハンドもアンダーハンドもシャキーンとこなしてみせるが、お蔵入りだよ
洗練の極みの渓流が俺にはお似合いなのさ
0857名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 12:55:41.06ID:+7muTzb80
>>840
西山ってのは死んでるらしいが、顔も知らないしましてや言動?そんなの知るわけないわw

コイツが癌ってのは誹謗というより俺の評価だよ

ここにいるだろ下衆老いぼれが
自民党議員の後援会らしいがwコイツ管釣りと自然渓流の区別もつかないバカだよw
で、話に行き詰まったら、貧乏人の僻みだと喚きやがるwこの屑が師のように慕ってるのが西山なら、そりゃそいつが癌だろ

分かった?
0858名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 13:01:54.85ID:+7muTzb80
>>846
美的感覚は必要だよ
そこが間違ってたら下衆に成り下がるだけだよ

俺は女は好きだが、女を例えに使うなんてした事ないけどw老いぼれにいるだろ車と女とかw
あーいうのがaround70に多い気がするんだけどな
それにしても子供まで出してくるとはなw
0859名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 13:03:57.48ID:+7muTzb80
>>849
だいたいは同意してやるが、公務員の仕事を鵜呑みにするってのはいただけないな
0860名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 13:08:56.00ID:+7muTzb80
それと俺は成りすましはしないよ

キョロキョロするんじゃねーぞ、クソ老いぼれ共w
0861名無し三平 (アウアウウー Sa5b-YK8h)
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2021/11/27(土) 16:37:23.76ID:jIB69bBea
下品な罵りあいが続いてて笑った
0864名無し三平 (オッペケ Srcb-0bKV)
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2021/11/27(土) 17:59:15.89ID:lK9XtAHar
たった2つのサンプルで全体を判断しちゃうのかぁ
0865名無し三平 (アウアウウー Sa5b-YK8h)
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2021/11/27(土) 18:35:00.53ID:i3ByjpyNa
でも、このスレの殆どですし
0866名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 19:51:47.41ID:+7muTzb80
>>863
そう、分かればいいよ
フライロッド持ったaround70は下衆の空っぽ
もし釣り場で会ったらそれなり対応しとけばいいよ
0867名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
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2021/11/27(土) 20:07:32.88ID:Wy2BtH0E0
>>857
>wコイツ管釣りと自然渓流の区別もつかないバカだよw

どう違うんだ?
養沢だの、トラウトカントリーと、自然渓流はどこが違うんだ?
0868名無し三平 (ワッチョイ bf02-x4fv)
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2021/11/27(土) 20:25:21.57ID:KCV3KYvm0
>>863
ですね
フライやる人が紳士というのなら
こんな程度の低いの言い争いしないですよね
0869名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 20:32:38.71ID:+7muTzb80
>>867
お前の為だ、自分で考えるんだな

昔あったろ
世界は一家人類は皆兄弟

早くそこから抜け出せ
0870名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 20:35:19.51ID:+7muTzb80
付け足すと今は
違いを認めて共生って社会だよ

お前が早く悔い改める事を願うよw
0871名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
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2021/11/27(土) 20:41:42.60ID:Wy2BtH0E0
>>869

そうだよ、オレだよ。www

今日も論破されたいのか?www

>wコイツ管釣りと自然渓流の区別もつかないバカだよw

これ書いたのは、オマエだろ?
だったら、区別を明確にするのは、オマエの義務だぞ。www

区別を明示できないという事は、管理釣場と自然渓流の違いはないという事だな。
0872名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 20:43:55.29ID:+7muTzb80
>>871
そりゃ淡水が流れてるって点ではなw
0873名無し三平 (ワッチョイ 1746-tCbU)
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2021/11/27(土) 20:48:32.20ID:6ho9vL6e0
>>863
ちょい違う
キレるジジイやオッサンみたいな団塊老害とバブル老害
そいつらがフライやってんの
最終的にフライフィッシングが日本で根絶されてもコイツら老害の下品さはどうにもならん
0874名無し三平 (ワッチョイ 1746-tCbU)
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2021/11/27(土) 20:50:31.08ID:6ho9vL6e0
>>871
ジジイがすっ転んだらすぐに通報されるのが管釣り
ジジイがすっ転んでも見つからなかったら放置されるのが自然渓流
0875名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
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2021/11/27(土) 20:57:03.88ID:Wy2BtH0E0
>>874
一人芝居の始まりだな。www

もしかしたら、ここって、

クソニート老体の息子と私だけか?www

で?転んでも通報してもらえる安全な釣り場で、FFをしてはいけないのか?
0876名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 21:01:56.30ID:+7muTzb80
>>875
いいよw
0878名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 21:17:23.45ID:+7muTzb80
>>877
お前は管釣りと自然渓流の違いも分からないバカだ、ってだけなんだけど、どうした?w
0879名無し三平 (アウアウウー Sa5b-YK8h)
垢版 |
2021/11/27(土) 21:18:28.43ID:i3ByjpyNa
まだやってるよ
仲良いんだな
0880名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 21:19:56.62ID:+7muTzb80
もちろん俺は、どこどこの管釣りは認めない、と言うような立場じゃないぞ

そんな当たり前の話まで今日はしてやってるんだ、感謝の意を表したらだうだい?
0882名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 21:24:02.38ID:+7muTzb80
>>879
仲が良いとか悪いとかあんまり意識しないけどな、ただあてつけのようにコソコソと書き込む卑怯者じゃないんでたまに相手はしてる
0883名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
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2021/11/27(土) 21:25:30.65ID:+7muTzb80
>>881
だから認めるとか認めないとかの立場じゃないんだよ、タコ

お前がバカだ、って言ってるだけだろ
0885名無し三平 (ワッチョイ 1746-tCbU)
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2021/11/27(土) 21:40:30.83ID:6ho9vL6e0
>>875
一人芝居と思い込みながらもそこに突っ込んでくスタイル
構ってジジイかよw
0887名無し三平 (ワッチョイ 1746-tCbU)
垢版 |
2021/11/27(土) 21:44:53.04ID:6ho9vL6e0
>>886
こいつなんでこれほど政治家憎んでんだ?この前の選挙で野党ボロ負けしたからか?
0889名無し三平 (ワッチョイ bf02-x4fv)
垢版 |
2021/11/27(土) 22:05:19.71ID:KCV3KYvm0
トムとジェリー
0890名無し三平 (スッップ Sdbf-HpDc)
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2021/11/27(土) 22:09:41.46ID:zapZ6vqad
本当に迷惑しているので。
もうボチボチ運営にこの2人にクレームして自治スレに移動して貰うか
開示請求かけて内容証明おくりましょうか?
0891名無し三平 (スッップ Sdbf-HpDc)
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2021/11/27(土) 22:54:04.14ID:zapZ6vqad
という訳で話を戻して…

バンブーロッドで思い出したけどペゾン&ミシェルのトンキンケーンを未だに使っている方います?

昔国立の沢田の店でオーバーホールした方達が模造品だとか騒いで大変だった事を思い出しました。
結局国産バンブーメーカーの秋丸氏にオーダーしてその時は満足していましたが…
0892名無し三平 (ワッチョイ 9f9c-eAZS)
垢版 |
2021/11/27(土) 23:06:56.84ID:+7muTzb80
>>890
邪魔したな、もう来ないよ
0893名無し三平 (ワッチョイ 1746-tCbU)
垢版 |
2021/11/28(日) 00:24:12.07ID:44IQT81B0
>>890
何人引っかかるか見ものだからやってみて
0894名無し三平 (ワッチョイ 5724-4XB1)
垢版 |
2021/11/28(日) 00:48:22.14ID:z5OEyFqS0
>>891
国立にある例の店ですか
0896名無し三平 (ワッチョイ b776-ZQOw)
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2021/11/28(日) 07:31:32.01ID:FzEL9RZV0
>国立にある例の店ですか

先生の店閉店したんじゃないのまだやっているの?
0897名無し三平 (スッップ Sdbf-HpDc)
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2021/11/28(日) 08:43:13.94ID:+N2w6RIxd
おはようございます
>>894
そうです。2018年に閉店しましたが。
>>895
凄い!湿度が高い日本で!!曲がりとか大丈夫ですか?ちなみに何年製?シャルルリッツのサイン入っています?

何か当時は沢田さんの店にメンテナンスだしたら、バットのトリコロールが無いとか、スネークガイドの材質が違うとかごちゃごちゃ言っていましたね…
0898名無し三平 (ワッチョイ 9f24-T/Oh)
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2021/11/28(日) 11:05:52.68ID:aRbZVQEh0
>>897
およそ40年前だね、ポールヤングミッジとファリオクラブをローンで買いました、スレッドの材質と塗りの材質が違うね、当時の竿はワニスに近いものだった、ブランクは自動車塗装に使う2液で仕上げ、ウレタンクリアと絹で巻いて、トリコロールも再現、ネームのところは薄くなって上からなぞった、パラボリックアクションも健在ですよ
0899名無し三平 (スッップ Sdbf-HpDc)
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2021/11/28(日) 12:59:19.59ID:+N2w6RIxd
>>898
40年前という事はプラザ合意前に購入したんですか!凄いなぁ当時は1ドル360円固定だから海外製品は高いのに…流石です。

久しぶりにパラボリックアクションも聞きました。やはり過去も未来もペゾンロッドは見本ですね!

とこんな感じで揉めているより温故知新で盛り上がった方が良いんじゃないですか?
0900名無し三平 (ワッチョイ 9f24-T/Oh)
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2021/11/28(日) 13:20:01.26ID:aRbZVQEh0
今となっては特に良い竿でもないけどね、お手本になったのは事実です、またそれを真似てバンブー作ったり、ホロコナみたいに中空作ってました、独身の頃だから稼ぎを全てフライフィッシングに注ぎ込んでました、竿作って、毛鉤作って思うところで釣る、気分の良いものです
0902名無し三平 (ワッチョイ 77e8-mgIj)
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2021/11/28(日) 23:38:20.96ID:l7xG/0vq0
僕はボサ川に行くときに793を持っていくけど投げるのでなくジグヘッドマシュマロ
を繋いでユーロニンフみたいにして使う。意外と普通のフライリーダーシステムでも
ユーロニンフの真似事はできるよ。盲点だった。外人のユーロニンフ動画は面白くて沼
0903名無し三平 (ワッチョイ b794-kQHb)
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2021/11/29(月) 01:27:24.71ID:3A0R6Oo+0
>>901
普通にルースニングで良いのではないかな。
敢えてユーロニンフスタイルにしなくてもアタリも取りやすいし。
0904名無し三平 (ワッチョイ b776-ZQOw)
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2021/11/29(月) 07:02:51.79ID:wGena5ZS0
ユーロと言うよりアウトリガースタイルで釣る時は有るが。
0906名無し三平 (ワッチョイ 9f24-T/Oh)
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2021/11/29(月) 18:48:51.85ID:KCeh+V3z0
海近くの巨大な堰堤でシラメがユスリカにライズしてた、もう少し寒くなると海に降る、この堰堤で過ごし戻りになる魚もいる、楽しみだ
0907名無し三平 (アウアウウー Sa5b-x4fv)
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2021/11/29(月) 18:58:36.49ID:3OuFArtia
ユーロのいいところは
流れも深さもある程度ある場所で
重めのニンフ使って底にべったりの
大型を狙えるところかな?

水深も流れもさほどないようなフィールドなら
ルースニングとかとそんなに差が出ないんじゃない?
むしろ根がかりしまくって釣りづらそう

ユーロの強みを感じられるかどうかは
フィールドによるだろうね

やってみたいのなら
やればいいんじゃない?
て感じ

日本だと否定的な人が多いような気がするけど
理由がちゃんとあるのなら
俺はそんなふうに思わないかな
0909名無し三平 (ワッチョイ 9f24-x4fv)
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2021/11/29(月) 20:19:32.37ID:K6LNeRJw0
河川型の管理釣り場で先行者優先を豪語してる人がいるんだけど、ぶっちゃけ後から来た人は誰が何時からいるかとかわ分からないし、後から来た人が場所選びに苦戦するなら午後券とかは午前券より少し安くしないとわりに合わなくなるし

最近の管理釣り場なんて人でごった返してるの当たり前だし何言ってるんだろうなこのおじいさんはと思いました

いい歳して人に釣らせてあげるくらいの余裕もないのかと笑った
0910名無し三平 (ワッチョイ bfe1-2ft1)
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2021/11/29(月) 20:57:40.18ID:Hbj8joul0
ユーロニンフはラインシステムから違うから
日本の川で使えるところはわずか
アウトリガーかルースニングの方が向いてるな
ジグニンフフライは使うけど
0911名無し三平 (アウアウウー Sa5b-YK8h)
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2021/11/29(月) 21:44:26.00ID:1p2OR0t3a
>>909
それ自然河川でも言うヤツいるけど俺はガンガン後続に譲ってるよ
一々声掛けないでスッと行っちゃえよって言ってる
俺の土地でも無いし俺が管理してる川でも無いんだから関係無くやればいいんだよ
0912名無し三平 (ワッチョイ 9f24-x4fv)
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2021/11/29(月) 22:44:33.29ID:K6LNeRJw0
>>911
素晴らしいお考えですね

自然河川は先行者優先の暗黙の了解が
昔からあるようですから上に先行者がいたら
いちおう気にかけたりはしますけど

こんな方がもっと増えればいいのにと思います
0913名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
垢版 |
2021/11/30(火) 06:08:04.41ID:5eOvQu6u0
>>912
山岳渓流で釣りをしていたら解っているはずだが。
渓相によるがほとんどの山岳渓流において、当日先行者いたら釣りにならない。
その原則がある以上、先行者を追い越すと言うのは、マナー違反だと思う。
もちろん、チョークストリームのような入渓ポイントたくさんあるような川ならその原則は
当てはまらないが。

山岳渓流では、嗜みとして先行者を追い越さないという考え方を持つべきだと思う。
0914名無し三平 (ワッチョイ b776-ZQOw)
垢版 |
2021/11/30(火) 07:19:03.30ID:xDFCI1If0
>山岳渓流では、嗜みとして先行者を追い越さないという考え方を持つべきだと思う。

逆にお互い後先入れ替わりながら釣れば良いとの考え持っても良い。
俺は追い越されても平気だよ。
0915名無し三平 (ササクッテロラ Spcb-scU3)
垢版 |
2021/11/30(火) 12:32:21.68ID:aJl927FXp
私を含め、多くの人が先行者を追い抜くというのは、渓流釣りの常識を分け耐えていないと判断するでょうし、
その考えを変える気も無ければ、もし目の前でやられれば、間違いなく抗議するだろう。
そのために、「沢割り」をするのだから。
0917名無し三平 (ワッチョイ 9f24-x4fv)
垢版 |
2021/11/30(火) 18:21:08.57ID:9JkJ31vz0
私の育った地域では沢割り等の文化もありませんでしたし入渓点も本流支流ともにあちこちにあったのであまり先行者を意識したことがなかったですね(沢割りの看板を人生で初めて見た時は驚いた)

でも釣り場では自然と
遭遇しないように避けてましたよ

だいぶ上流の方で同じ入渓点で先に人が入ってることが明らかに分かる場合は、そもそも入渓しなかったですね
なんか気分的に嫌だったんで

あれって前の日から車中泊とかしてても先行者なんですか?
なんか必死こいて大変だなぁといつも思うんですけど
ああいう釣りはしたくないですね
自然でもエリアでも
0918名無し三平 (スップ Sd3f-cauh)
垢版 |
2021/11/30(火) 18:38:16.15ID:x1dtiXgld
まあ風俗には早朝サービスというのもあるらしいからな。自分の嗜好のためには時間帯は関係ないんだろ
0919名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
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2021/11/30(火) 18:55:19.37ID:5eOvQu6u0
>>917
自分が好きではないからって、他の人の嗜好を馬鹿にするのは人間としてどうなの?
山岳渓流の釣りあがりの時の追い抜きって、少し考えれば、あまりにも下品だと誰でも認識すると思う。
許す人がいるのは解るが、私には許容範囲ではない。
0920名無し三平 (ワッチョイ 9f24-T/Oh)
垢版 |
2021/11/30(火) 19:53:41.58ID:9uuEYlpI0
林道の付いている川なら車止めまで上がって何人入っているかわかるだろ?林道の終点に車があれば当然先行者は居るわけだし、何もそんな狭い場所でなくても本流や太い支流でやれば良いだけのことでしょ、本流の方が魚多いし場荒れも少ない
0921名無し三平 (ワッチョイ 9f24-x4fv)
垢版 |
2021/11/30(火) 20:03:57.13ID:9JkJ31vz0
>>919
抜かないですよ
抜いたこと今までに一度もないですよ

ギスギスした雰囲気で釣りをしたいとは
私は思わないってだけです

私の住んでた場所は県外の方がよく来るからわざわざ早起きして大変な思いしてまで来たのに私のような徒歩やチャリですぐ入渓できる人が先に入ってたらがっかりするだろうなとも思ってました

まぁガキでも先行者なはずなのに
どんどんいくおじさんとかいましたけどね
0922名無し三平 (ワッチョイ 972c-HfRa)
垢版 |
2021/11/30(火) 22:17:25.68ID:bY1q+r+b0
フライなら午後からゆっくり楽しめばいい
夕方なら,どこにこんなに魚がいたかと思うぐらい細かいポイントから出てくる
0929名無し三平 (ワッチョイ b776-ZQOw)
垢版 |
2021/12/01(水) 07:34:32.04ID:s/tVJEeP0
タングステンの重さは鉛より軽いの?
0931名無し三平 (ワッチョイ 9750-mHvV)
垢版 |
2021/12/01(水) 12:38:22.77ID:i3B64xXP0
>>924
ごく稀に居るんすよねー、こんな斬新な発想の変わり者w
0932名無し三平 (スップ Sd3f-cauh)
垢版 |
2021/12/01(水) 13:27:26.08ID:3CqARi6vd
最初渓流ルールを知らなくてルアーで釣り下がったら良く釣れたんだけど、そのうち御法度なのを知った。海外の動画を見てマウンテンクリークでのスモルト狙いが嘲笑されてるのを知り渓流から足が遠のく。ほら忍野あたりでは皆ダウンストリームじゃん。ダウンストリームをするなら釣り下がりが向いてる。
0939名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
垢版 |
2021/12/01(水) 21:30:17.08ID:bDM4LDOt0
>>938
本当だって。www
少なくとも25年は通っている。
で?アップストリーム、クロスストリーム全て行っている。
その象徴がリバーズエッジの渡辺さんのトリックキャスト。
忍野は、どこからでもキャストできないので、いろんな場所から、いろんな方向に
キャストする必要がある。

全く、嘘つきが何を言っているんだ。www
0942名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
垢版 |
2021/12/01(水) 21:44:44.54ID:bDM4LDOt0
>>940
いやいやいや、オマエが嘘をついているから、嘘だと指摘している。

私は、渡辺さんの講習も参加しているし、目の前でキャストも見ている。

さっきも書いたけど、忍野はキャスティングの制約がやたら多く、様々なキャスティングが求められる。

そうだ!アップストリームで、カーブを掛けて、上流のカーブの頂点にラインスラックを沢山作るテクニックは
今でも使っている。

文章だと伝わらないだろうな。

しかし、嘘を書いたことを認めなさい。
0944名無し三平 (スッップ Sdbf-HpDc)
垢版 |
2021/12/01(水) 21:48:20.54ID:6GG2Btctd
>>942
あの、貴方またトラブル起こすのですか?
匿名掲示板と言えどもマナー必要だと思いますよ?
以前も発言しましたがこれ以上揉めるようならアーネスト法律事務所に調査依頼かけます。
0945名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
垢版 |
2021/12/01(水) 21:49:21.35ID:bDM4LDOt0
>>941
上流にカーブを掛けてキャストし、フライ先行でドリフトさせる。

こういうトリックキャストが想像できないか?

想像できれば、

>トリックキャストはどうみてもダウンストリームなんだが、

この認識は間違っているよな?
0947名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
垢版 |
2021/12/01(水) 21:53:53.67ID:bDM4LDOt0
>>944
ああ、いいよ。

言っておくが、私は個人を誹謗していないし、このスレでコピーペーストなど、他の人に迷惑を掛けることはしていない。

それと、オマエが内容証明を私に送ったら、間違いなく私は私はオマエを”強要”で逆提訴する。

内容証明の内容が、内容証明に値しないようなら、強要になるんだぞ。

そうなれば、オマエの素性もバレる。

どうぞ。内容証明をお持ちしています。
0949名無し三平 (ワッチョイ bf5d-MeBs)
垢版 |
2021/12/01(水) 21:59:15.16ID:bDM4LDOt0
>>948
言っておくが、内容証明を送ると言って、相手の意見を抑えることも強要だからな。

3CqARi6vd

6GG2Btctd

この二人が同じ人物だったら。。。。
0951名無し三平 (ワッチョイ 77e8-mgIj)
垢版 |
2021/12/01(水) 22:50:00.20ID:HnENcu3Z0
いま渡辺訓生さんのDVDを見てるけど、ひたすらダウンストリームだな。解説で
忍野ではアップストリームで流したほうがいい場所もあると言ってるが、ひたすら
ダウンクロス。忍野ノートの単行本ではアップクロスではキチンとターンオーバーさせる
代わりにティペットがフィッシュウインドウに入らないような釣り方が必要と書いてある。
上流にカーブを掛けてキャストし、フライ先行でドリフトさせる。というのは他の人
の解説で見たことがあるけど動画を見てると段々熱くなってターンオーバーさせるように
なってくるんだよね。アップでターンオーバーさせたらたまにバット部をはがしてあげればいい
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