【初心者でも】エギングPart113【上級者でも】

2021/07/01(木) 23:51:51.07

前スレ
【初心者でも】エギングPart112【上級者でも】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1620980555

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:24:35.28

>>732
ダイワの今の迷走ぶりが面白いんだよ
https://i.imgur.com/J1DFy9n.jpg

2021/08/14(土) 20:26:34.40

タコ釣りも好きなんだけど
結局ドラグが緩いことの意味って「アタリに気づかずに鬼シャクリ入れても大丈夫！」ってことでいいの

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:26:40.63

山田・湯川のワンマンぶりも、がしかしあの2人のロッドはもう2度と買わない

2021/08/14(土) 20:28:27.38

>>733
それは過去に何度も見ましたからもういいですって（笑）
まあ16セルテを最後に今のダイワはちょっと買う気になれませんね。
20セフィアエクスチューンは随分と良くなりましたね。

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:29:15.70

シャックってもペナンペナンロッドにパワーを喰われて、エギはキレのないへなちょこアクション
元ブリーデンコンビ山田・湯川最悪

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:30:45.40

>>736
激重自重・コルクグリップが好みとか、変わった奴だね

2021/08/14(土) 20:33:13.33

>>737
それは裏を返せばエギの進化により容易にキレのある動きが演出できる様になった事と、エギ王Kが人気が出たように昔程もエギを大きく動かすアクションが求められなくなったことによりロッド自体も変化を求められた結果だと思いますよ。

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:35:35.96

>>739
ウエイトハンディキャップなんて無駄の極みだと思わない？クスチューン

2021/08/14(土) 20:35:52.96

>>738
まあ私が使っているのが79mlだからだと思いますが、自重の重さは全く気になりませんしペナ感も気にはなりませんね。
ショートロッドお持ちでしょうしそちらをメインにされてはいかがでしょう？

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:37:13.26

>>741
俺のホームは波止が高くて

2021/08/14(土) 20:45:24.91

>>729
痛いとこつかれると話をすり替えるやつw

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:49:49.62

>>743
じゃぁ話しを戻すか

プロはロケで数日ぶっ通しでシャクリ続ける
老体に極力負担を掛けず、激しいアクションに見せるテクニック
そのためにロッドテーパーアクションもペナンペアン化（山田・湯川）
ドラグズルズルだとドラグワッシャの摩耗も早いぞ

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:51:18.12

論点はこれだったっけ？

ダイワドラグにシマノグリスを使えるのは当然の事、ダイワのドラグ構造はシマノの丸パクリなんだから
https://ameblo.jp/egizaru/entry-12444963887.html

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:51:52.82

それともこっちか

それ以前にダイワATDがエギングに不向きなのは、この特性カーブを見れば一目瞭然
https://i.imgur.com/7N4daMK.jpg

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 20:52:52.57

>>743
何の話しだったっけ？

2021/08/14(土) 21:15:23.67

>>742
https://i.imgur.com/UrvOtSW.jpg

上　カリスタ86L 自重(93g)
下　セフィアエクスチューン79ML 自重(99g)

リール：ヴァンキッシュ2500s純正Ｗハンドル
※バランサー無し

バランスの違いで実際の使用感はエクスチューンの方がだいぶ軽快です。
86と79じゃ高さの影響も飛距離も大して変わりませんよ。
ショートロッドおすすめですね。

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 21:22:40.99

>>748
俺はレングスの違いにメチャクチャ敏感で、806と804でもかなり違いを感じるんだが（足場の高さへ影響・飛距離）
ショートロッドの必要性を全く感じない

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 21:24:27.96

それにしても、きじはたこみたいな手だね

2021/08/14(土) 21:24:56.53

ここのスレ怖い人いっぱい…

2021/08/14(土) 21:27:20.63

金ケチらずに最低でもオールsicガイドのロッドを買うのが無難ですか？

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 21:28:23.21

>>752
悪い事は言わないチタンフレーム

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 21:29:30.77

AGSだけは止めときなよ
https://i.imgur.com/znMK3qX.jpg

2021/08/14(土) 21:29:58.30

間違いなくご本人では無いですが中年太りなのは同じでしょうね（笑）

私の地域もデカテトラに高堤防が当たり前の山陰ですが、飛距離はキャスティングの技術があれば大して変わりませんね。
足場の高さは中途半端な高さであればラインメンディング等に影響するかもしれませんが、ある程度まで高くなるとロッドが多少長かろうが短かろうが誤差になりますね。

2021/08/14(土) 21:31:59.42

>>752
最低でもステンkのトップだけでもｓｉｃのほうが良いですね、他はアルコナイトでも妥協できます。
具体的にはセフィアBBが最安ランクですね。

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 21:45:16.53

>>755
何度も言うが
俺はレングスの違いにメチャクチャ敏感で、806と804でもかなり違いを感じるんだが（足場の高さへ影響・飛距離）
ショートロッドの必要性を全く感じない

2021/08/14(土) 22:06:22.00

>>757
気になるだけで実際には誤差の範囲の違いしかありませんよ。
感度と軽快さを重視されてるあなたのエギングスタイルなら尚更、間違いなくショートロッドを選ぶべきです。
さあセフィアエクスチューン79mlをポチっと買いましょう（笑）
明日は５の付く日曜日でヤフーショッピングが大変お得ですからその気がある内に迷わずちゃちゃっと買いましょうね！

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 22:13:38.74

>>758
自重の重さ・ペナンペナンアクション・湯川の気まぐれコルクグリップ、全てがあり得ないんだよねエクスチューン
ショートロッドも何本も所有してるしな

2021/08/14(土) 22:37:01.32

>>759
79mlならコルクグリップ以外は気になりませんしさあ買いましょう！金もってるし余裕でしょう！
今が買い時ですよ。何度も言いますがあなたのエギングスタイルにはショートロッドが間違いなくベストなんですよ！！

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 22:45:41.68

>>760
79MLで99gとかあり得ないじゃん、十数年前のロッドじゃあるまいし
ペナンペナンロッドもアクション減衰のデメリットしかない
金はあるが、セフィアBBと同価格でも要らない

2021/08/14(土) 22:56:43.83

エギング中にとなりに来てほしくないタイプしかいないスレ

2021/08/14(土) 23:06:56.18

>>752
他の人も書いているが、少なくともトップだけはsicがいい。
使っているうちに溝ができてくる。
アルコなら暫く使ったらトップだけ交換するといいよ。

**名無し三平** · 2021/08/14(土) 23:11:57.21

遅かれ早かれチタンガイドに辿り着くんだから、回り道する必要はない

2021/08/14(土) 23:19:21.97

そして周り回ってステンsicくらいに落ち着く

2021/08/15(日) 00:51:01.12

1フィートはまぁわかるよ、たった2インチの違いが飛距離にどれ程影響する訳？
めちゃくちゃ敏感って言う位だからデータ取って比較しての話だと思うけど、具体的に平均何メートル飛距離変わるの？
これ出せなかったら(ただの感覚的な感想であれば)上の人も言ってる通り誤差の範囲だよね

2021/08/15(日) 00:59:11.82

>>766
エアプに絡んでも意味ないって

2021/08/15(日) 01:57:00.68

>>765
わかるわ　それ　
ステン　ALL　Sicでもう十分すぎ
釣行後　水洗い　シリコン噴霧で３年は錆びたことない
TOPだけSicでも十分

2021/08/15(日) 07:09:31.03

セフィアTTってどうなんでしょうか。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 07:25:03.28

>>766
俺の検証では、ロッド長1インチの差は飛距離差1mに相当する
周速度（放出速度）の差がそのまま飛距離に置き換わった結果だな

何故2インチの差を認知できないの？

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 07:25:20.67

>>769
銅ではないよ

2021/08/15(日) 08:12:20.11

■JaneStyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
１．透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
２．テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID無し)
３．追加をクリック
４．拡張NGというウインドウが出るので設定を下記に変更
・対象URL/タイトルのタイプを【含む】にする
　└キーワード欄に「」を含めずに「AliExpressでこれだけは」　
・NGID のタイプを【含まない】にする
　└キーワード欄に半角で「」を含めずに「ID:」
５．OKをクリック

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 08:42:27.46

>>772
スマホ専ブラのNG設定もお願い

2021/08/15(日) 09:01:46.70

>>770
1インチで1mなら1ftで12mも変わるってことですよね？流石にそれは無いですよ（笑）
仮にそんなに変わるなら9ft以上をメインに使えばいいじゃないですか、8.6に留める意味がない。
足場の高さによるラインメンディングのしやすさと飛距離を求めるあなたにピッタリでしょう。
実際のとこ79と86くらいじゃどちらも誤差の範囲ですけどね。

2021/08/15(日) 09:08:33.78

飛距離は硬さによっても違うからな
九州はショートロッド結構いるぞ

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 09:13:56.16

>>774
理論的には1ft（30.5cm）差で飛距離12m変化するだけの周速度差となる
しかし、ショートロッドの方がロッドスイングスピードが稼ぎやすいのでその差は小さくなる、逆も然り
理論的に考えな

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 09:21:52.69

ロッド1ジャークでのエギのアクション（初速の乗り・ダート幅）も、
ノーマルギアリールの巻き上げ長も、8ft6inがベストだと俺は考える
その上で、ドラグズルズルとかペナンペナンテーパーとは完全に論外

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 09:23:32.80

>>775
それは当たり前の話し（テーパーアクションと飛距離の関係）

2021/08/15(日) 09:37:12.91

>>776
では結局のとこ、竿の長さによる飛距離のアドバンテージは実際には誤差の範囲でしかないということでよろしいですか？
理論的に解説ありがとうございます。

2021/08/15(日) 09:39:53.11

>>777
ロッド1ジャークのエギのアクションは私の場合は8.6だとハイギアがベスト79でやっとノーマルに合うって感じですね、まあここはその人の竿の振り幅と感じ方で良し悪しが出る部分ですので一概にどちらが良いかは言えませんね。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 09:42:20.58

>>779
いや、確実に飛距離差は出る

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 09:44:21.90

>>780
それこそ、ドラグズルズルとペナンペナンテーパーは巻き取り長にはマイナス要素これはわかるよね？

2021/08/15(日) 10:01:20.65

>>781
理論的に解説してくださったおかげでスイングスピードの差により長さによる飛距離のアドバンテージは小さくなると結論が出たじゃないですか（笑）

>>782
そこはエギングスタイルや好みの問題でありどちらが正解かは私は言ってませんよ。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:14:33.82

>>783
だから理論的に考えなって、スイングスピードアップの鍵はタックル総重量の軽量化
ショートロッドでも99gの重量級ロッドでは意味がない

俺も強要なんてしてないぜ、ドラグズルズル・ペナンペナンショートロッドが好きならそれで良いじゃんその方が楽だもんな

2021/08/15(日) 10:19:51.99

>>784
苦労した方が偉いって結果が無い人の逃げ道だよね。

2021/08/15(日) 10:20:28.85

>>784
総重量で言えばヴァンキがバランサー無しでいけますからラインの重さも含めてトータル270gから280g以下ですので思いとは言えないと思いますよ。
バランスが手元に来る分、実際の使用感の差は更に軽快になります。
86の場合ですとバランスを取るためにバランサー付けたりステラかツインパにリールを変えたりが必要になりますね。
https://i.imgur.com/UrvOtSW.jpg

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:21:16.36

>>785
苦労なんかしてなぜ、エギアクションを最重要視した結果なんだが

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:25:51.62

>>786
同じロッドでヴァンキをC3000からC2000にサイズダウン（重量で-25g）するだけで
スイングスピードが上がり飛距離は伸びる、スプール径とか関係なくそう言う事だよ

2021/08/15(日) 10:28:05.73

>>786
この写真さぁ
肝心な指置いてる箇所がくそ見にくくて最高に頭悪い
手が邪魔だって撮影してて気づかんかったんかね

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:28:53.05

8ft6in程度のロッドでバランス取るとかマジでナンセンス
ロッドもリールも軽さこそ正義

2021/08/15(日) 10:32:16.43

アングラーの身長や筋力やキャストのクセなんかでも変わってくるからなー
小柄で非力な人がロングロッド使っても思うように飛ばないとかね

2021/08/15(日) 10:34:01.42

>>788
流石にヴァンキc2000やc2500は個人的にはエギングには無しですね。山田さんがFC番手をゴリ推す意味が未だにわかりません（笑）
さも革新的な番手のように宣伝していますが単なるc2500番ですからね。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:36:12.70

>>792
春と秋で使い分けは現実的だよ
スイングスピード最速はリールレス、これが軽さこそ正義の所以

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:37:31.13

そこにタックルバランスなんて概念はないリールレス

2021/08/15(日) 10:37:51.05

まだガイジナブラおさまらんのか

2021/08/15(日) 10:39:08.64

>>789
見づらくて申し訳ないです。お手数ですが左手人差し指からスプールエッジまでの距離でバランスの違いをご覧ください。人差し指は写っていますのでわかると思います。
右手でスマホ持って撮影してますのでご容赦ください。

2021/08/15(日) 10:44:44.43

>>790
上の画像の位置程も重心位置が変わると操作の軽快さは全く違いますよ。
軽さこそ正義なのはわかりますが、それは重心位置が良いバランスで保たれている事が前提での話ですよね、実際の使用感が軽快でなければ何の意味もありませんよ。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:50:48.60

>>797
ロッドアクションもリールレスが最も快適で軽快
2m先のロッド先端重量1gを、リールでバランスを取ろうとしいたらカウンターウェイトは何g必要だと思う？
増して水中のエギを動かす際のカウンターウェイト重量は？
計算してみな、とんでもない重量になるから理論的に

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:54:12.31

同じロッドでヴァンキをC3000からC2000にサイズダウン（重量で-25g）するだけで
ロッドアクションはとんでもなく軽快になる、意味わかるだろうか？

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:57:18.16

ショートロッドが快適なのは、バランスが取れているからではなく
単にロッド先端までの距離が短いから
ハイスピードジャークが上手くなった錯覚に陥るのもそのせいショートロッド

2021/08/15(日) 10:57:25.22

>>798
それは簡単なテコの計算(小学高学年算数の中学受験レベル)で算出できますが、まず支点の位置を何処に定めるかとロッドエンド側の重量により変化しますのでなしおさんの出している条件だけでは不可能ですよ、無茶振りもいいとこです。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 10:59:16.03

>>801
支点なんて手首か肘、他に何処があるの？

2021/08/15(日) 11:02:10.50

>>800
バランスが取れて尚且ロッド先端までの距離が短いから軽快な使用感を得られるのですよ、
もちろん短い分、軽量リールでも重心バランスは良い位置に持ってきやすいという利点もありますね。
結果的にタックル総重量が軽くなることになりますしwinwinです。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 11:04:41.25

>>803
だから、リールレスが最も快適
試しにヴァンキC2000 145g付けて試してみな、C3000より遥かに快適だよ

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 11:06:39.22

あ、肩支点の奴も居るかも腕とロッドが一直線

2021/08/15(日) 11:55:03.81

ドラグもタックルも各々好きなようにやるのが1番よ
俺はこのくらいでやってるとかで十分なのよ

2021/08/15(日) 11:56:23.31

>>802
仮に2.5mの竿があるとして支点はグリップエンドから何cmの位置に置きますか？
支点からみてティップ側とバットエンド側はそれぞれ何gですか？
計算をするなら最低限これだけの情報は必要ですよ。だから無茶振りだと申し上げました。

2021/08/15(日) 11:57:47.09

計算計算言ってるけど一体どんな数式でどんな計算してるのか気になるわ

2021/08/15(日) 12:05:18.06

おまいらよくガイジナブラにつきあうな

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 12:11:42.27

>>807
距離配分は支点（手首位置：簡易的にリールフットセンター）からロッド先端まで2,200mm
グリップエンドは支点から300mmと仮定（計算には全く不要な数値）

Q1
25gのエギをロッド先端に垂らした場合の必要カウンターウェイト重量は？
カウンターウェイト取付位置は、支点（リールフットセンター）より10mm後方とする（リール重量増をカウンターウェイトとするため）

Q2
水中エギをしゃくた場合のロッド先端荷重350g（ドラグが350gで滑り出すとして）、この場合のカウンターウェイト重量は？
カウンターウェイト取付位置は、支点（リールフットセンター）より10mm後方とする（リール重量増をカウンターウェイトとするため）

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 12:15:33.53

カウンターウェイト取付位置をリールフットセンターより10mm後方としたのは
ヴァンキ自体の重心はほぼリールフットセンターだが、それではカウンターウェイト重量が無限大となるため
https://i.imgur.com/0xmpraI.jpg

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 12:24:10.50

この場合の要点は、タックル重心がロッドアクションの支点ではない事、これが非常に重要
何の意味もなさない画像
https://i.imgur.com/UrvOtSW.jpg

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 13:17:59.09

小学生レベルの距離比率計算だから簡単だよね
支点から2,200mm先のアンバランスを逆側10mmの位置で打ち消すには、220倍のカウンターウェイトが必要
ロッド先端加重1gを打ち消すには220gのリール重量増が必要（ステラC3000をもう一台ぶら下げても足りない）
25gのエギならその25倍、350gのシャクリ加重なら350倍、リールでバランスを取るとか非現実的だとバカでもわかるよね

2021/08/15(日) 13:25:15.04

お前ら専用スレ立ててそこでやっとけよ

2021/08/15(日) 13:26:27.34

ガイジが言うこと聞くわけない

2021/08/15(日) 14:12:12.51

>>813
仮にセフィアエクスチューンシリーズで比較するとして、
79mlで2360mm
86mlで2590mm
仮にリールシート位置に支点を置くとしてバットエンドからリールシート位置はどちらも339mm(めんどくさいので340mmとする)で同じなので単純に穂先からリールシートまでの距離は、
79mlは2040mm
86mlは2250mm
その差は210mm
穂先に1gの負荷がかかったとしてそれをリールシート後方約30mm(シマノ2500番基準、リールの尻の一番重心がかかる場所)で打ち消すとするなら
210×1÷30＝7gであり単純にリール重量を7g増やせば重心位置をほぼ同じ場所に持っていけることになる。
つまりがエクスチューンの重量に当てはめると、
79ml＝99g
86ml＝104g
でその差は5g
5×210÷30＝35g
となる
これは大体ステラ2500s(205gとヴァンキッシュ2500s(165g)の自重の差そのままであり、
つまりが79ml＋ヴァンキッシュ2500sと同じ重心位置を86mlで再現するならステラ2500sが必要になるということね。
竿の自重も含めてタックル総重量で言うならざっくり40gの増量となるわけだよ。
わかったかね？

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 14:39:56.33

>>816
支点と重心は混同してるし、他のロッドと比較しても何の意味もないじゃ、わかってやってるでしょ？

2021/08/15(日) 14:59:24.57

>>817
支点＝重心位置と捉えての計算である明記しているし、そもそもまず支点の位置を決めないと計算自体が出来ないし、敢えてエクスチューンシリーズでの79mlと86mlの比較で計算してますよ。
単純に両者の自重の差と距離のみでの計算であり両者のティップ側とバット側の比率については触れていないのでだいぶざっくりとした計算ではありますが目安にはなるでしょう。
大まかにですが86クラスになるとステラくらいの自重がないと重心バランスを取りにくいのは過去に何度も既出の内容ですし目安として大まかには合っていると思いますよ。

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 15:03:50.88

>>818
他ロッドと比較しても意味ないって、もう一度読んでみて >813

2021/08/15(日) 15:08:21.06

というわけで重心バランスを同じ位置に持ってこようとするとエクスチューン79ｍｌと86ｍｌでの比較ではタックル総重量で言えば40ｇの増量となりますし、実際にエギをしゃくる場合はエギ3.5号(約20gで潮流の負荷は加味しないものとする)を付けた場合、86mlの方が20g×210mm(リールシートから穂先までの距離の差)分の負荷が＋で掛かることになりますのでそれだけ軽快さは失われます。
実際にはこんな単純な計算では無いでしょうがあくまで目安としてお考えください。

私は断然79推しですねえ。

2021/08/15(日) 15:10:06.06

仮にセフィアエクスチューンシリーズで比較するとして、
79mlで2360mm
86mlで2590mm
仮にリールシート位置に支点を置くとしてバットエンドからリールシート位置はどちらも339mm(めんどくさいので340mmとする)で同じなので単純に穂先からリールシートまでの距離は、
79mlは2040mm
86mlは2250mm

と、エクスチューンシリーズでの比較であると前半部分にしっかりと明記していますよ

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 15:12:27.21

>>821
他のロッドと比較しても無意味だよ、それは単なる逃げ >813

2021/08/15(日) 16:29:46.80

ショートにこだわってるやつって所詮その程度なんだろうなって分かるわ
プロはショートもロングも使いこなせる
ちなみにやまらっぴや川上さんはロング派
おかぴ木森福島たまちゃんはショート派

2021/08/15(日) 16:32:51.25

ID無しをあぼんするにはどうしたら良いですか？
bb2cを使ってます

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 16:38:15.53

>>824
https://w.atwiki.jp/wrench/pages/16.html

未だにBB2C使ってる奴居るんだね

2021/08/15(日) 16:41:02.94

>>823
ショートにこだわるというよりショートを一つの選択肢として捉えるべきですね。
ショート派ロング派というより状況とフィールドにより使い分けですよ。
ただロングの利点は正直、磯場で一歩下がってキャストできることと足元の障害物がかわしやすくなることくらいしか思いつきませんが。
私は79と86の使い分けです。

2021/08/15(日) 17:13:21.93

エメラルダスV使ってるけど、もう廃盤になってるんだな
売れなかったんかな

2021/08/15(日) 17:20:56.07

>>825
見えなくなりました。ありがとうございます。

2021/08/15(日) 18:50:36.06

17セフィアCI4が折れたのでセフィアTT狙ってるんですが、買いですか！？
この価格帯でもっといいおすすめありますか？

2021/08/15(日) 19:14:06.27

ぶっちゃけエギボンバーで充分やで

**名無し三平** · 2021/08/15(日) 19:19:40.22

>>829
21カラマレッティーUX
https://www.lurenewsr.com/142188/

2021/08/15(日) 19:23:17.35

お前ら一回、ガチショアジグタックル（エギングタックルの重量3倍）で一日ジグシャクってこい

チンカスみたいな話してることに気づくから