シマノ ツインパワー【20無印&21XD&21SW】part22
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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全角草はNG推奨
前スレ
【新型sw】シマノ ツインパワーpart20【20&21XD】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1612194221/
【三兄弟】シマノ ツインパワーpart21【20&21XD&21SW】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1614658697/
■JaneStyleでID非表示をNGする方法
ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx
1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意)
2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID無し)
3.追加をクリック
4.拡張NGというウインドウが出るので設定を下記に変更
・対象URL/タイトル のタイプを【含む】にする
└キーワード欄に「」を含めずに「ダイワ」
・NGID のタイプを【含まない】にする
└キーワード欄に半角で「」を含めずに「ID:」
5.OKをクリック
設定後↓
https://i.imgur.com/icQihf1.jpg
■chmateでID非表示をNGする方法
1.右下の 縦に点が3つ並んでいるところを押す
2.NG編集を選び上にあるidタブを選択して右下の追加ボタンを押す
3.非表示にチェックを入れる←推奨 連鎖にチェックを入れる←推奨
(連鎖はID無しにレスした人もあぼ〜んする 非表示はあぼ〜ん表示すら
残さずこの世から投稿を消し去る)
4.対象を選び 5ch.net→スポーツ一般→釣りを選択
6.文字列のところは何も入れずそのままOKを押す
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いつから14と17xdの自覚にすり替えたんやwww
元々矛盾の話で矛盾証明したからもうええねんwww
>>893 18ステラでとるから14ステラにも興味ないし
17xdかて20より剛性低いて証明されとるし
今更比較するような機種ちゃうでwww
せやろ? 論破されたから言うてすり替えたことにしとんでこいつwww
よっわwww
ずーっと発売当初の17xdの立ち位置の話とか、14ステラもずーっと出してるのに、論破されてからすり替えやてwww
んで、どこにもすり替えの話ないから興味ないとかもうええとか言うとんでぇwww
かーっ弱いのぉwww
んで結局何の矛盾かも言わんしなwww
ワイは17xdの立ち位置のソースも貼って証明した
17xdと14ステラとの比較も証明した
だから
SW
ーーー
間 17xd
ーーー
汎用 ステラ
も証明されとる
はい、論破www
熱膨張でも負けたし今回も負けたなwww
もっと踊ってくれwww >>870
おれもスプールはめなおしたらそういう現象になったぜ。
スプールシャフトに挿したあと、回しながら慎重位置を決めないとちゃんと最後まで入らないんだよな。
ステラswや15ツインパswよりきちんとしてる感じする。 ん?なんの矛盾て簡単や
汎用の17xdが汎用のステラ超えたら最初の書き込みから矛盾してるがなwww
最初から言うたやろ17xdが公式のカタログ上で汎用扱いやからどう転んでも矛盾になるんやwww
完勝やwww
気持ええ!
17xdはシマノ公式カタログで汎用リールなってるのが事実w
SW
ーーー
間 17xd
ーーー
汎用 ステラ
汎用の17がステラ越えの書き込みは↓と矛盾w
>>765
>シマノ公式でフルメタルがフラグシップなってるから剛性・耐久性高いの分かるやろ
汎用の17xdが汎用ステラを超えて矛盾は確定
今後矛盾した書き込みはしたらあかんでwww
完全論破! シマノは17xdを汎用とSWの間に位置付けしてるってソース貼ったやろ?www
残念!www
14ステラと17xdの比較にも勝ってるから合わせて二勝!www
論破ぁ!www 何言うても17xdは汎用リールやでw
カタログ見てから出直して来いwww
完勝! シマノが汎用とSWの間って位置付けしてるソースはったやろ?www
ソース見てから出直してこいwww
17xdと14ステラの比較と、こないだの熱膨張の矛盾認めさせたのも含めて三勝!!
完全論破ぁ!www シマノに電話したらええねんw
「17xdは間用リール(爆笑)ですか?って」www
「いえ汎用リールです」て優しい教えてくれるでwww
圧勝! 電話しやんかてソースあるからそれで分かるがなwww
17xdと14ステラの比較は認めるしかないようやなwww
熱膨張も含めて三戦三勝!www
完全論破ぁ!www せやで電話もええけどもっと確実なソースあるよおw
2021年のシマノ公式カタログに17xdは汎用リールて明記されてるでwww
ゆるぎない勝利www 謳い文句があってとしても17xdは汎用リールに変わりはおまへんのやwww
間リールは存在せえへんし〜
言うたったやんどう転んでも矛盾は出るてwww
頑張ってる姿楽しかったでwww
最初から決まってたゆるぎない勝利! ソース貼られてからは勢いないのぉwww
シマノが謳い文句にしてたのは事実なんやwww
残念やったのぉwww
ソースがあることで矛盾なしw1勝
17xdと14ステラの比較はワレの口から認めたw1勝
熱膨張の矛盾で1勝www
↑この2勝されてるのは顔真っ赤で反論一度もなしwww
全部で三戦三勝!!www
完全勝利ぃ!www 勢いなんか付ける必要あらへん
17xdが公式カタログで汎用リールになってるから負けるけることなんか無いしw
勝った勝った言うてるが滑稽に見えてるだけやw
14と17の比較に話変えたいんかずっと言うてるんもおもろいでwww ソース貼られてから元気ないやんwww
シマノの17xdの位置付けのソースあるからしゃーないなwww
負けることなしっwww
話変える必要ないぞ?w
勝利の数を確認してるだけやw
三戦三勝!www シマノ公式カタログで17xdが汎用リールになってるのんは確認したんか?
まだか? ワイの貼ったソースでシマノが17xdの立ち位置を汎用とSWの間にしてたのは確認したよな?www
まだか?w そのソースではシマノの公式かどうかは確認でけへんかったでなんかの雑誌に見えたでwww
でわしの言うてるシマノ公式カタログで17xdが汎用リールになってるんは確認したか? シマノの表に汎用なっとるなwww
それもソースの一つやなw
当時のカタログ確認したんやなwww
そしたらそれもソースやwww 認めるんやったらはよ認めいボケ〜www
ほな17xdはシマノ公式カタログで汎用リールなってるのを認めたなwww
SW
ーーー
間 17xd
ーーー
汎用 ステラ
汎用の17がステラ越えの書き込みは↓と矛盾w
>>765
>シマノ公式でフルメタルがフラグシップなってるから剛性・耐久性高いの分かるやろ
汎用の17xdが汎用ステラを超えて矛盾は確定
今後矛盾した書き込みはしたらあかんでwww
完全勝利!
イージーやったwww え?www
だからワイはこのシマノが17xdの立ち位置を汎用とSWにしてたソース↓
https://www.google.co.jp/amp/s/taku.naturum.ne.jp/a2851588.html
とワレがずっと認めとる17xdと14ステラの比較を2つ合わせて
SW
ーーー
間 17xd
ーーー
汎用 ステラ
って結論にしとんやで?www
合ってるやんwww
三戦三勝は揺るがんがなwww
論破ぁ!www え?シマノ公式カタログで汎用リールて認めたんやろwww
汎用の17xdはフラッグシップでも無いから汎用のステラ超えたら
↓と矛盾は変わらんでえ
>>765
>シマノ公式でフルメタルがフラグシップなってるから剛性・耐久性高いの分かるやろ
ワレのソースは関係ないで所詮謳い文句やしwww
100年変わらん巻き心地みたいなもんやろwww
どう転んでも勝てる完全勝利! 残念やのぉwww
ワイはこのシマノが17xdの立ち位置を汎用とSWにしてたソース↓
https://www.google.co.jp/amp/s/taku.naturum.ne.jp/a2851588.html
とワレがずっと認めとる17xdと14ステラの比較を2つ合わせて
SW
ーーー
間 17xd
ーーー
汎用 ステラ
って結論にしとんやで?www
合ってるやんwww
三戦三勝は揺るがんがなwww
論破ぁ!www 残念〜!w
わしは何も認めとらんでw
ワレは認めてもうたんやw
カタログ上汎用と認めてもうた時点でワレは完全に負けやwww
これが認めた証拠やwww
>>919
>シマノの表に汎用なっとるな
覆る事の無い完全勝利や!w 無いと思ってたソース出てきてもーたもんなぁwww
https://www.google.co.jp/amp/s/taku.naturum.ne.jp/a2851588.html
17xdと14ステラの比較も認めないとしゃーないしなwww
残念www
論破っ!www 何も認めてへんでwww
いつ認めたんやわしがwww
妄想勝利宣言乙www
認めるてこう言う事やで
>>919
>シマノの表に汎用なっとるな
ワレは認めてもうたんやからしゃあ無いわなwww
認めさして完勝
ええ気分やw
ほなまた次回頑張りな〜www https://www.google.co.jp/amp/s/taku.naturum.ne.jp/a2851588.html
このソースあったんし認めやなしゃないもんなwww
17xdと14ステラの比較なんか一回も反論あれへんしwww
完全論破ですやんwww そのソースは15と17xdの比較です、
ステラはどこにも書いてません、
17と14ステラの比較とは思い込みと妄想ですね >>928
また論破されたからこのよわくっさいあほのフリしよるキャラかいwww
そのソースは17xdの立ち位置のソースやろwww
苦しいから言うてアホのフリすなwww
17xdと14ステラの比較はずっと買いとるやろwww
14ステラよりギア強度、14ステラにも使用されて無かった防水性能があって、さらに14ステラベースのフルアルミボディを与えられとるんやwww
だから14ステラを超えとるんやwww
これには反論一切ないのぉwww
何回負けたら気済むんや?www
はい、論破ぁwww ソースとは別ですが、
なら14と17xdの比較はあなたの想像なんですね、
想像妄想に反論なんてありません、
ご自由にご想像して下さい。w ちなみに僕の想像では
金属ローターで各パーツ精度の高さから14ステラが圧倒的に剛性が高いと考えています。 僕の想像?www
何抜かしとんねんこのよわくっさいキャラwww
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11174416836?__ysp=MTd4ZCAxNOOCueODhuODqQ%3D%3D
これ17xdと14ステラの比較のソースなwww
昔はギア強度とか数値化されてるかれ想像とかないでwww
ワレの知識ないだけやでwww
はい論破www
よわw 知恵袋がソースとは馬鹿ですね、
剛性耐久性の比較の答えになっていませんね、
ステラ一択とも書かれていますねw
ステラを超えているならば安い17xd一択なのに
これで答えは出ましたねはステラは超えていないと。
わざわざ出して来たソースで論破は気持ち良い!w はぁ?www
分かりやすいからこれ貼っただけで、ギア強度と防水性性能は上で、フルアルミボディで総合的に上は認めるんやろ?www
ローターがほしい場合だけステラって書いてるんやけどwww
知恵袋ばかにする割にステラ一択だけは認めるとかwww
都合ええ解釈すなwww
弱いのぉwww
悔しいのは分かるけど、論破ぁwww 知恵袋ソースは馬鹿にされても仕方ないよw
各パーツの精度が違うから剛性は14ステラが上だよ、防水性能も精度の高い方が良いよ、
まあ剛性に関してはmglでは圧倒的に低いよ。
以上w 知恵袋ばかにしてるけど、その知恵袋はシマノ公式の比率で計算してるから間違いないでwww
総合的には17xd上ってはっきり分かるからなwww
ローター以外は全て17xdが超えてるでぇwww
反論したかったらソース持ってこいwww
雑魚www 総合的にみたら14ステラの方が剛性耐久性は高いよ、
17xdがたゴリも多いしね。 知恵袋ソースにしてまでw
気になるドゴグロがシマノに電話して聴けば良いよ。 知恵袋をソースにしてまでってwww
比率とかあってるから貼り付けしてんで?www
公式が載せてた比率まとめてるだけやんwww
ワレは何のソースもあれへんやんwww
敗北宣言やなwww >>938
>>941
これ関西弁です(笑)
関西弁キャラが論破され負けると出してきます(笑)
弱いやつです(笑)
【三兄弟】シマノ ツインパワーpart21【20&21XD&21SW】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1614658697/
このスレでコロコロ失敗して関西弁荒らしと句読点が同じやつと分かりましたご注意下さい。
[126.95.91.185]
[121.86.148.210]
[126.33.213.239]
[126.33.196.20]
[126.156.61.128]
[126.156.61.164]
上記スレの>>900で自分で認めてるからね。
900 名前:名無し三平 (ワッチョイ 0f24-Q7kn [126.95.91.185]) [sage] :2021/05/24(月) 21:12:35.03 ID:eEJjE21p0
遊んでんねんてw
今日かてワレが気付いて反応すると思うて[121.86.148.210]のほうで書いて遊んだのにワレ気付かんかったやんw 何があってもシマノの現行品の販売促進しかコメントしないコロコロの方が信じられない。 従業員のために新型が売れて欲しいのは分かるけど、嘘・大袈裟・まぎらわしいやり方までして商品を売りたいという姿勢が気に食わん。
やってることセブンイレブンと同じやで 17xdって14ステラの不具合多くて評判ちょっと悪かったから出たこととか知らんのだろ
だから14ステラよりギア強度も上げた、防水性能も14ステラにすらなかったものを搭載した当たり前だけどフルアルミボディだし
ローターも16ヴァンキッシュのものを与えられた
剛性耐久性を14ステラより良くしたから許してねって感じよ
SWまではいかないけど汎用との間を埋めるってコンセプトだったし
間違ってない
コロコロはシマノの表には汎用ってなってるよーだけで弱い
よってドゴグロの勝利 涙目敗走しよったかwww
>>885
良く読んどけwww
三戦三勝!
完全論破ぁ!www >>945
>>956
コロコロしてまでシマノ現行品ゴリ推しするし
ダイワスレまで荒らし回ってるからね
ドゴグロが徹底的にやってくれてるから感謝してるわ 何を盛り上がっとんねんアホwww
次の話題は何やw
何でもええどイワしたるさかいwww やっと出てきよったでぇwww
三戦三敗させられた気分はどうや?www 認めさしてイワしたから気分はええでwww
14と17の剛性耐久性の比較なんか答え出えへんねやから諦めろやwww
17xdが20に剛性で負けてるんは確定しとるでwww
認めるてこう言う事やで
>>919
>シマノの表に汎用なっとるな
ワレは認めてもうたんやからしゃあ無いわなwww
認めさして完勝
ええ気分やw 次の話題は、工作員するとどのくらいの収入があるかが知りたい。 14ステラと17xdの比較のソース貼ったでぇwww
>>932
シマノが17xdの立ち位置を汎用とSWとの間にしてたソースも貼ったがなwww
SW
ーーー
間 17xd
ーーー
汎用 ステラ
ワレはなーんもソースとかないから負けーwww
残念でしたぁwww >>932の知恵袋の内容
ギアはツインパワーXDはツインパワーの1.7倍、ステラはツインパワーの1.38倍。
ボディはアルミのツインパワーの方が強く、ローターはアルミのステラの方が強い。
防水性はツインパワーXDがワンランク上の改良型。
完全に17xdが14ステラを上回っているって答え出てるわけだが
それに加えシマノはswと汎用の間と位置づけして販売していたよ
カタログソース貼られてじゃん
逆に17xdと20の比較は数値がない
それに加え、シマノの表にはないの意見だけで弱い
よってドゴグロの勝ち
コロコロの負け
以上 残念やな1パーツのギアの数値だけでは剛性耐久性の比較はできんwww
論破〜! 苦しなってきたなぁwww
ギア強度だけじゃなくて、防水性能もでーすwww
あとフルアルミボディでーすwww
残念でしたぁwww
1パーツだけ強いのはローターの14ステラの方やでーwww
自分で墓穴掘っててよっわ〜www 残念ながらボデーの素材もローター素材も14ステラのの勝ち〜www
https://www.metal-speed.com/onepoint/about-magnesium-alloy/
>軽い一方で、比剛性・比強度が鉄やアルミニウムより優れています なんでSW機にフルアルミボディが使われているか勉強し直せよwww
涙目必死やんwww 14ステラはそのマグボディに問題があったから17xdが出た分けだが、、、
本当に何も知らないんだな
ドゴグロは筋が通ってていいな
ドゴグロの勝ち
ドゴグロ以外からは逃げてるしね
ドゴグロに負けてるから必死だね ソースでアルミボデーを否定したから
>>955
>>957
この辺の思い込みの考察はやり直し! SW機ではフルアルミボディが採用されています!
はい、論破ぁ!www
反論よろしくぅ!www コロコロってヴァンキとステラの画像上げてたけど、あれ拾い画だからな。。。w 関係ないで逃げようとしとるでぇwww
なんでシマノ、ダイワ問わずSW機のハイエンド機がフルアルミボディか考えたら分かるやろ?www
なんでマグネシウムボディちゃうのかwww
知らんねやろ?www
調べたら出てくるし、みんな知ってるでぇwww
どんだけ踊ってわいを喜ばしてくれるんやwww swは塩かぶるからやろwww
錆びやすいmgはswに向かんだけやろ
せやけどソースからすると剛性は高いみたいやなw
論破あ!w
ソースでとるでwww
https://www.metal-speed.com/onepoint/about-magnesium-alloy/ 答え出してくれてありがとうwww
そうやねんwww
だから17xdは汎用とSWの間やねんwww
14ステラよりギア強度高くて、剛性高いねんwww
フルアルミボディは剛性もあるけどどっちか言うたら耐久性やwww
さらに防水性能も上やねんwww
ワレの口から答え言わせるん最高やわwww
ええ気分やぁwww 半プラ押しの時は剛性は素材の硬さだけじゃないとか言ってんのに矛盾してるな
やっぱり筋を通しているドゴグロの勝ちだな
俺の書き込みからも逃げちゃうしw いや17xdはワレも認めた汎用リールやでwww
まあマグの剛性はソース出されたから認めたようやなwww
>>919
>シマノの表に汎用なっとるな >>968
精度やでやっぱりwww
精度高いとギアにも均一に負荷がかかるからギアの耐久性も高なるわな
半プラでも精度高かったら17xdより20が高剛性になったりするわなw
17xd<20のソース要るか? ん?シマノの表にそうなってるんも事実www
けど、シマノがSWと汎用の間に位置付けたのも事実やwww
https://www.google.co.jp/amp/s/taku.naturum.ne.jp/a2851588.html
マグネシウムはアルミよりも硬いよwww
んなもん誰でも分かっとることやwww
重要なんは適材適所やwww
17xdは汎用とSWの間やからこそ、フルアルミボディが与えられて、更にギア強度と防水性能が与えられたんやwww
マグボディはSWには向かんのやwww
ワレが答え出してくれたのぉwww
はい、2回論破www >>970
精度もマグよりアルミの方が出るぞ?
んなことも知らんのか?
黒田のブログだろ?
知恵袋のソースの方が具体的な数値あって信頼度上だぞ >>972
各パーツの精度なwww
ステラが剛性耐久性高いんは各パーツ精度が高いからやでw
勉強しいやw >>971
ソース出されたら認めるしかないなw
ほなアルミボデーが剛性高いは訂正せえよwww
気持ちええ訂正さすのんwww >>973
各パーツの精度が悪かったりラインローラー、腐食の問題があったんだが14ステラ
だからギア強度上げて、ステラにも無かった防水も付けてswと汎用を埋める17xdが出たんだがな
今回のお前はシマノの表では汎用ってだけで吠えてるけどその反論ソースも貼られてるし
ドゴグロに負けてるぞ
もっと頑張れよ アルミボディで剛性高いってそれ半プラの時に言われてたことやろ?www
今回のネタと混合したらいかんてwww
ちゃんとギア強度とかチンパンでもわかるようにずっと書いとるやろ?www
今回も残念でしたぁwww
よわぁwww >>975
20より剛性低いMGLの17xdにステラとswの間なんかうめれんよwww
MGLやでwww ドゴグロも認めさされて泣きだしてイミフやからこの辺にしとこかw
どうでもええ14と17の比較なんかしてもしゃあ無いしのうw
認めさすんは快感やwww >>977
当時発売もされてない20を比較対象にもってくるところがまた頭悪いよね
15ツインパワーは高強度樹脂、17xdはSI4+で強化されてるんだよね
お前はツインパワーが半プラになった時しか知らんのだろ
無知すぎ
当時はswと汎用の位置づけのソースがあるからね
筋が通ってるドゴグロの勝ちはゆるぎないよ 14ステラと17xdの比較でなんも反論できんくて逃げたなwww
SWと汎用の間のソースも貼ったしwww
全部論破しちゃったよwww
完全勝利ぃ!www
弱いのぉwww >>981
逃げてへんでこれ以上比較したかて答え出んやろw
「17xdと14xdで剛性耐久性どっちが高いか」
この答えはシマノに電話するかしか答えでえへんでw
わしはどうでもええからもう終わりでええよwww
何が気に障ったか知らんけどあんまりムキになるなよwww >>982
14xdってなんだよ14ステラだろ何焦ってんだ?
だからソース出てるだろ
ギアはツインパワーXDはツインパワーの1.7倍、ステラはツインパワーの1.38倍。
ボディはアルミのツインパワーの方が強く、ローターはアルミのステラの方が強い。
防水性はツインパワーXDがワンランク上の改良型。
総合では17xdが上
このソースは数字に基づいているわけだが?
お前が認めたくないだけだろ?
反論ソースもってこいよ ワイだけやのーてもう1匹にもボコられとるやんwww
どんだけ弱いねんwww >>983
だから何やw
そのソースで
「17xdと14xdで剛性耐久性どっちが高いか」
が判断できるんか?
アホなんか?
ステラのギアはバリアコートでキヅ付きにくいし各パーツ精度高いからギアにかかる負荷も17xdなんかより均一にかかるやろw
単純にその硬さの数値だけでは何も分からへんでwww
簡単に論破!ww >>985
お前どんだけ無知を晒すの?
バリアコートを含んだギア強度だぞ?
そんなことも知らないで反論しようとしてたのかよ
反論したいならもっと勉強してこいな
まずここでお前の1つ負け
各パーツの精度が高いソース一切なし
2つ目の負け
ギアの剛性だけじゃなくて、フルアルミボディと防水性能による耐久性が明確に上な
3つ目の負け
反論あるならよろしく
何回負ける? ワレの論破!って論破された時に勢いだけで使ってるやんwww
論破した時に使うんやで?www
はい、論破ぁ!www ソースはわしみたいにはっきり認めさせられる否定でけへんソース出さな意味ないでwww
ドゴグロみたいに認めさされて発狂するようなソース出さんかいw
苦し紛れの知恵袋みたいなもんソースにしたかて個人の感想ですねで終わりやでwww バリアコートでキズつきにくいやてwww
あほやwww
それも含んだギア剛性やのにwww
必死に探してきたんやろなwww
アホ晒しただけやんwww はあ?コーティングしてんやからしてへんよりキヅ付きにくいやろwww
アホなんか? ギアはツインパワーXDはツインパワーの1.7倍、ステラはツインパワーの1.38倍。
ボディはアルミのツインパワーの方が強く、ローターはアルミのステラの方が強い。
防水性はツインパワーXDがワンランク上の改良型。
ギア剛性で強度が高い
防水性能も高い
フルアルミボディで耐久性高い
これは個人の感想ではなく公式で発表された数値ではっきり認められてるソースだが?
今のところ反論ソースはないようですね だからバリアコーティングされた後のギア剛性比較の数値やねんってwww
恥ずかし過ぎやろwww
チンパン以下かいwww >>986
はい反論w
論点は
↓
これの答えが無いねwww
「17xdと14xdで剛性耐久性どっちが高いか」 >>993
ギアはツインパワーXDはツインパワーの1.7倍、ステラはツインパワーの1.38倍。
ボディはアルミのツインパワーの方が強く、ローターはアルミのステラの方が強い。
防水性はツインパワーXDがワンランク上の改良型。
ギア剛性で強度が高い
防水性能も高い
フルアルミボディで耐久性高い
これが公式で分かってることです。
反論のソースはないってことでいいね? もちろん17xdが剛性・耐久性高いよ?
反論ソースよろしく
バリアコーティングとかお前の知識間違ってるので
コーティングが剛性を上げているだけ魔法じゃないぞ >>994
>>993
これの答えが無いなw
知りたいのはこれwww >>997
だから17xdって何回も書いてるだろ
逃げ回ってんじゃねーよ
雑魚
ドゴグロの勝利だわ コロコロよっわーwww
完全勝利ぃwww
いつも気持ちよくさせてくれてありがとうwww >>998
その剛性耐久性の結論は公式でないと認められまへんw
ろんぱw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。