兵庫県神戸・明石の釣り情報72
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http://www.fishing-takadaya.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なんでもかんでも魚釣り禁止ってつけときたいだけでしょ
締め出したい意思が強すぎるわ 言うほど「実害」はないと思うが、類焼するようなものもほとんどないし。
でも、施設管理者である行政当局から沖堤防は立入禁止って言われてる状況で、火の気使って何が悪いの？なんて聞かれると… 沖堤防から釣り人を締め出したいのは、これから始まる工事とかもあるからやろな。湾岸線の延伸やらで撤去工事も予定されてるし。 海は近いが釣り場が無い
やっぱりランガン出来るくらいの田舎に住みたいなー >>466
>>467
私有地、公有地とかで管理、関係者が禁止やって言うたら従わなアカンやろ？
そんな屁理屈捏ねてモンスタークレーマーみたいな事考えてるから釣り禁止、立ち入り禁止が増えてるんとちゃうか？ 立ち入り禁止、火気禁止やらが気に入らんのやったら、弁護士でも立てて自治体やら漁協、私有地の管理、関係者に対して正式に申し立てやら裁判でもやったら？ 飛び火や煙が船の視界を遮る危険性だけでも十分アウト
夕方〜夜間なら標識灯誤認の危険性でアウト
BBQや夜間の花火は浜や地方でも基本的には条例でアウト
それでも法や条例なんか知らんというなら
まず戸籍や住民登録、健保の抹消をしてから言おうか
そこまでやってはじめて言える台詞だ >>467
>>469
今回のお達しは、沖防からの釣り人締め出しが最大の目的のように読める。
湾岸道路延伸工事の本格化が視野に入っているのだろうが、須磨海岸にまで言及しているので、一斉に締め出しする事のほうが主眼なんだろう。
過去の資料を色々とｗｅｂ検索してみたが、沖防を立ち入り禁止と明示したのは、今回が初めてのようだ。 ただ、沖防は渡船屋抜きで釣り人が自力で上陸できない
実質、神戸市港湾局と渡船屋との間の問題だろう。
釣り人は渡船屋が営業している間は利用して沖防で釣りをする
渡船屋が廃業すれば釣り人も自動的にジ・エンド。 沖堤防で人が落水して行方不明になったり亡くなったりした時に、沖堤防の管理者として自治体が訴えられたら割に合わんってのもあるんとちゃうか？ >>476
大阪港はそれで全面禁止になりかけたからな。遺族が行政を訴えて。 ・行政当局への通報
・行儀の悪い渡船屋
・湾岸線延伸工事
いろいろ要因はあると思うけど、面倒くさいから沖堤防は一律立入禁止にしとけって判断になってるんだろうな >>477
大分前にな。
http://www.zenturi-jofi.or.jp/21zenturi/09osaka_saiban.html
事故は2007年8月、提訴が2008年3月、判決2003年11月。
大阪市は提訴を受けて2008年に条例改正のパブコメやったら猛反発があって、2009年に検討委員会を重ねて今の形に。 ある日突然、沖堤にガサ入れがあって運の悪い釣り人が一網打尽にされて各5万円の罰金取られても黙って受け入れるしかないわけか
で、その日をもって渡船屋も廃業と 神戸港の沖堤防一覧作ってみた。
名称は港湾計画図と渡船での俗称はカッコ書き、渡してくれる渡船
第一防波堤（和田防波堤） 河内・谷一・松村(臨)・神戸(臨) 西側（赤灯台側）220m撤去予定
第一南防波堤（和田防新波止） 河内・谷一・松村(臨)・神戸(臨) 工事予定なし
第二防波堤（ポートアイランド赤灯台） 河内・谷一 工事予定なし
第三防波堤 谷一 全撤去予定
第四防波堤 谷一 全撤去予定
第五防波堤 松村・神戸・谷一 西側 560m撤去予定
第六防波堤 松村・神戸・谷一 東側 98m撤去予定
第六南防波堤（第８防波堤） 松村・神戸・谷一 全撤去予定
第七防波堤 松村・神戸・谷一 六甲アイランド南地区造成中
第八防波堤（ポートアイランド沖） 松村・神戸・谷一 工事予定なし
第八南防波堤（ミニ波止） 松村・神戸・谷一 延伸工事予定
第九防波堤 新設予定
和田岬東防波堤 新設予定
和田岬西防波堤 新設予定 >>483
あんた凄いな。次のテンプレートに反映させてもらうわ。 それにしても一覧見ると谷一は節操ないなぁ。
あと、第三防波堤は水上警察側にも残ってるけど、多分渡してるところはないだろうから割愛。 >>482
乗船場から見張っておいて、沖防に上陸した瞬間に、釣り客は軽犯罪法違反の現行犯で根こそぎ逮捕、渡船屋もほう助行為で逮捕か。
その気になれば今すぐにでも出来るのに、何でガサ入れしないんだろうな？
乗っ込みチヌの最盛期まで泳がしておくつもりなのかな。 港湾計画図を細かく見てるけど、須磨海岸沖の一文字群はほかの防波堤と線の色が違うな。 沖堤防での釣りについて大阪みたいに、行政当局と話し合いの場とか持つことは出来ないのかな？ >>489
大阪港の事故の判例からすると、いきなり軽犯罪法違反で逮捕されるまではいかんと思うけど、だったら大手を振って釣りしてもいいのかと言えばそうでもないよね こうして釣り公園以外は釣り禁止になるんやろうな
さっさとライセンス制導入してゴミ捨てようものなら即ライセンス剥奪にしてくれ ゴミっていうほど落ちてないのに
ライセンスとかアホ 落ちてなかったら今頃釣り禁止場所ここまで増えてないんだよなぁ
ゴミ捨てにブチギレてる貼り紙貼ってある所あるし普段どんなけ綺麗な所で釣りしてんだ ゴミ放置、アミエビ流さない（悪臭）、駐車違反、深夜騒ぐ、漁業者と揉める
釣り場がなくなる大体のパターン ポーアイに釣り公園作ればいいのに
釣れない場所に釣り公園あってもどうしようもない >>499
理解出来んか？
普段ちゃんと生活出来てる？ クレーマー少数の意見で釣り禁止とかアホ
クレーマーは全国から集まる 大阪湾での釣り人転落事故の概要
ttps://blog.goo.ne.jp/isao2009/e/883af2e64ba24514149b01527607e6fd
大阪市港湾施設「立ち入り禁止区域」の指定について、検討結果報告書
ttps://www.city.osaka.lg.jp/port/cmsfiles/contents/0000016/16366/houkokusyoan.pdf >>503
神戸市は少数意見を盾に元々やりたかった釣り禁止に全振りしてる感あるけどな おはようさん、いろんな意見があるもんやな。仲良うケンカしてな。 神戸港には昭和末期まで、永らく水上生活者の集団がいて
（今になって、元は海洋民族集団だったのでは？という説が出てきてるが…）
港湾の不法占拠や衛生・治安の面だけじゃなく
無戸籍や未就学児も多くて何度も問題になってる
仮に出発点が彼らの就業・定住対策としての追認だったのなら
世代交代でそういう配慮の必要性も消えたんだろう いわゆる艀(はしけ)労働者と家族のことですね。勉強になるなあ。彼らの陸上生活の支援のために市営住宅を海岸通りに設ける政策があったりしたそうだし。
いまやというかもうずいぶん前からはしけの役割はコンテナ輸送に代わって、神戸港は国際港湾を標榜してますしね。釣り禁とは直結してるかは別で、歴史を感じて面白い。
はっ!そのようなのんきな感慨に耽っている間にも当局による締め付けは着々と…。 >>509
ソーラスがあるから神戸港内の岸壁に立ち入って欲しくないだろうね
海外含めて余所から管理できてないって扱いを受けるから 朝鮮人やパンパンが住んどった、と神戸出身のお父ちゃんは言うてたな InternetArchiveに更新日が2020年10月29日のアーカイブがあるな。神戸港の立入禁止区域のPDFが作られた時点もののようだ。
https://web.archive.org/web/20201122230018/https://www.city.kobe.lg.jp/a42810/kouwanshisetu/tachiirikinnshi.html
この時点では須磨海岸の立入禁止の記載がない 神戸市に遊漁船業者への通知PDFがおかれたのが2020-11-29 16:03
https://www.city.kobe.lg.jp/documents/37319/yuugyosennunnei.pdf
（If-Modified-Since: Mon, 30 Nov 2020 01:15:03 GMT）
時系列でいうと
2020年8月 通報を元に、県水産課長名で遊漁船業者に文書にて通知
2020年10月 市港湾局のページに神戸港の釣り禁止を明記
2020年11月 市港湾局のページに県水産課長の通知を掲載
2021年1月 市港湾局のページに須磨海岸の立入禁止を追記 アンチ谷一渡船のツイ垢があったのが、2020年5月頃。
他の渡船が上げてないドルフィン（多分第四防波堤）に客上げてることとかを遊漁船管轄の県水産課に通報したんとちゃうかな？
谷一の営業止められると思って。
まあ、行政はこれ幸いに全部締め出しの方向に舵を切っている訳だが。 Tの違法紛い渡船とMの海保出動騒ぎが原因で神戸港全てが釣り禁止
神戸市の公文書で神戸港内の釣り禁止が明言されてしまった
渡船屋(2社)の過度な競合がエスカレートして最低限の協定すら作らずに勝手なことばかりした結果やな Mのホムペに反省の一文が掲載された時だと思う
今は消してるかもしれないけど
最初Tに嫌疑がかかってTは「本日は出船していません」と書いていたな 手のひらサイズのアルコールストーブ持っていってコーヒー沸かしたいんだが、これも火気に当たるんやろか。 >>521
火器に当たるよ
言わずもがなだが100円ライターも当然、火器だからな 神戸はなまじ海辺と日常の生活空間が近しいのもかえって仇になってるな。
釣り場の問題がもろに一般の人に跳ね返ってくるから余計目立つし深刻だ。
ごみ、騒音、不法駐車、渋滞… 上手いことやれば、こんなええとこないと思うねんけどな。 ぜんぜん上手いことやれてないもんな
自由な魚釣りを認めると釣り人と釣り関係業者(釣具屋、エサ店、渡船屋)以外は一方的に迷惑を被るだけやからな 青物ブームで未明から人集まってうるさかったりとか、周りに迷惑掛けたりもしてるしな。 Googleマップで小野浜岸壁を「釣り桟橋」で登録するヤツなんなん？
https://i.imgur.com/ya6Hrog.jpg >>524-525
沖防は確かに陸っぱりの釣り場と違って、釣り場そのもの(防波堤)には周辺住民や事業者が存在しない。
乗船場周辺には事業者が存在するが、深夜早朝休日は基本的に無人だし、駐車場は隔離されている。
沖防の釣り客のおかげで迷惑を被っているのは、防波堤の管理者たる神戸市と、河内渡船の店の周りの住民だけ。 >>524の言う通りだと思う。
うまいことやれないものかね？ 沖防ファンの勝手な言い分かもしれないけど、沖防が数百人の釣り人を吸収(隔離)してくれるから、
他の陸っぱり釣り場の釣り人密度が薄まって、周辺住民や事業者への迷惑も薄まってるんだと思ってほしいなあ 上手いことやって欲しいけど自分を含めて音頭をとる人がいないのが現状
こんなに ややこしい問題をボランティアでやってくれとは
とても言えないしね >>530
音頭取って行政とやりあうのは骨が折れるからな… >>513
ヨットハーバーの大波止立入禁止じゃないんやな >>533
多分、須磨港は塗り忘れでしょう。一文字も含めて。 >>529
須磨海岸はやり過ぎな気もするが
神戸港内はしょうがない 山の上から見たときにな、左に武庫一、右に明石、真ん中に沖堤群がドーンと構えとる。こんなええとこないわな。 神戸の衆、釣り禁止の波のここが最前線ぞ。明石の衆、他人事にしてくれるな。関東の二の舞にならんようにするには、ここが踏ん張りどころよな。 渡船屋同士で足並み揃わん状態やしなあ。
地元で釣り文化に理解ある議員さんとかおらんもんやろか。 釣具屋、渡船屋、釣り人でまとまらんと行政に申し入れも出来へんと思うねんけど、このままやと港湾局に言われるがままやん。 >>538
兵突締め出された輩が明石、淡路島に流れて来てるからジモッティだけではどうしようもない 釣り場が減ったら困るからまじめにやってるのに結局釣り禁止になってるの見ると悲しすぎる
結構釣り禁止の波来てやばいって話は耳に入ってるはずなのにどうしてバッドマナーやめられないのか そもそも、野蛮な趣味なのでそういう統制は効かないと思われ >>542
沖堤利用者は兵凸民のことを嘲っていたけど
結局は同じ仕打ち(釣り禁止)に遭うことになったね >>547
まず渡船屋の足並み揃わんから無理やろな。 神戸で生まれ育ったけど、住民税高いわ、教育クソやわ、挙げ句のはてに釣りもできんようになるわ、何にもエエとこないわ。コロナ前から衰退の一途やし。
西宮〜尼崎に引っ越そかな。武庫一も近いし。 >>549
その辺住んでるけどそっちよりもっと釣り禁止場所多いしし近いうち釣り公園しか釣り出来る所なくなると思うよ
現状でも満足出来る釣り場は明石方面まで行かないとないからね >>550
現状も厳しいんですね…
神戸が全滅確定したら、芦屋〜尼崎に釣り客が流れて武庫一と釣り公園以外全滅しそうですね… >>548
松村と神戸は連携とってるが、あとの２軒がなあ・・・
河内は「ヨソの船」って言って毛嫌いしているようだし、谷一はもうね・・・ >>553
河内渡船が一番マジメで誠実なんだけどね
古くからの老舗だし実店舗も存在しててな駐車場問題にもかなり気を遣っていらっしゃる
あとの3渡船屋は無店舗で実態が利用者にはわからないし
実質はゲリラ営業やん ここは河内さんに一肌脱いでもらいたいな。俺、河内ファンです。 得意の渡船屋さん、釣具屋さん、エサ屋さんに声掛けして、連帯してもらって港湾局に申し入れする方向にならんやろか。 あと、神戸の地元で役所に顔が利くような釣り好きの人。 釣り好きの議員とかいないんかな？
票になるなら動いてくれるかもしれんし >>527
完全に松菱の構内やな…
アホとしか言いようがないわ
これ見て平日とかウロウロされたら現場の者にしたらたまらんわな… >>504のリンクを見ると、当時、大阪市港湾局との検討会が発足したのは、釣り団体が釣りに理解のある議員に頼み込んで、後ろ楯になってもらったと いう経緯が書かれている。
検討会では、リンクの主である佐藤功さんが、大阪釣り協議会の代表として、メンバーに入った。
神戸港の件は、単なる陳情レベルでは神戸市は相手にしないだろうね。
神戸市の立場としても、単なる陳情に屈したでは面目丸潰れだし、水難事故が発生したら神戸市に矛先が及ぶ。
神戸市港湾局との検討会の立ち上げが最初の関門かな こう言うの見て「ネットで釣りOKって出てた！」とか言う勢もいるから、市の公式ページに釣り禁止って載ったってのもあるやろな… 不幸中の幸いで、陸っぱりが条約や条例を根拠に釣りを禁止しているのに対し、沖防は「危険だから」という管理者の判断でしか根拠がない。
神戸市港湾局との検討会が立ち上がりさえすれば、後は安全策を講じて港湾局と釣り人側との妥協点を見出だす攻防戦。
安全策は釣り人側が制約を受け入れたらどうにかなる。 >>562
兵庫県の釣振興会支部長はハリミツの社長っぽいね。
県レベルでみたら、西脇に釣り針・釣具メーカー多数あるので、釣振興会には動いてもらいたいね。 >>564
俺も沖堤防立入禁止の根拠は薄いと思ってる。大阪港が検討会を経てOKになっているので…
まあ、その検討会のハードルが高いけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
