シマノリール総合スレ50

2021/02/02(火) 12:21:55.17

前スレ
シマノリール総合スレ49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1611350771

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/07(日) 19:45:07.07

>>283
ワレなんか日本語おかしいどｗｗｗ

2021/02/07(日) 19:48:04.17

>>286
わしはショアジギは１８ステラ５０００ｈｇがメインやなｗｗｗ
小物釣り用には１９バンキもあるで
ステラは巻き軽いしクリアランスの無い巻き感が最高やのうｗｗｗ

2021/02/07(日) 20:00:51.35

>>288
絶対ID付けて画像上げろって言われるんだから先に画像も付けとけよ段取り悪いな

2021/02/07(日) 20:50:43.86

１８ステラのシャフトの上下はホンマほとんどあらへんで持ってる奴試して見ろやｗ
１７ｘｄがそんなにカタカタするんは精度の差なんやろなｗ
持ってるリールで試したら値段順に安くなるにつれてカタカタしよるがなｗｗｗ
結局１７ｘｄがステラベース言うたかてステラの精度とは全然ちやうんやろなｗ

2021/02/07(日) 21:01:21.96

そう考えると20とかストラディックベースはもっと怖いな…

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4gmA [49.97.101.17]) · 2021/02/07(日) 21:02:23.85

>>283
21持ってるのか！
しゃめ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd43-4gmA [49.97.101.17]) · 2021/02/07(日) 21:02:24.71

>>283
21持ってるのか！
しゃめ

2021/02/07(日) 21:03:21.69

関西弁となしお
何故エアプほど公共の匿名掲示板を荒らしてしまうのか
恨むならブクブクと太って釣りもままならなくなった己を恨んで欲しい

2021/02/07(日) 21:08:15.83

当然の事ながらIDつきの画像は上げる事はできません

2021/02/07(日) 21:10:30.60

もうソッとしておこう

**名無し三平** · 2021/02/07(日) 21:12:38.83

>>294
俺を呼んでるのか？

2021/02/07(日) 21:32:58.39

>>291
勘違いしたらあかんがなドアホ
ステラベース＝ステラに使われへんベアリングとか残飯パーツのリール
そんなんより１９以降の設計の方がええねんｗｗｗ
１７ｘｄは古い１４ステラの残飯リールやんけｗｗｗ
せやんけワレｗｗｗ

2021/02/07(日) 21:42:56.88

なるほど
ステラベース　金持ちの残飯
ストラディックベース　貧乏の贅沢
こんな感じか

2021/02/07(日) 21:44:07.84

>>298
お前はツインパスレから出てくんなボケ

2021/02/07(日) 21:49:57.04

2500番手って何メインに使ってますか？
バス？堤防からは微妙にパワー足りなくてかといってライトゲームには大きい気がする

2021/02/07(日) 21:56:59.85

メバルでc3000sまで使うよ
2500を今は持ってないけどメバルとイカとバスに使ってた

2021/02/07(日) 21:57:42.79

>>301
ジグサビキで小物釣り

2021/02/07(日) 21:57:45.98

バス釣り用に出来た番手だぞ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd43-bFiF [49.97.97.84]) · 2021/02/07(日) 22:31:46.53

>>301
ボディだけの話ならバスイカ鱸まで

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.4.139]) · 2021/02/07(日) 22:41:41.78

未だにストラベースとか言う奴いるのな、自分で見れば型から違うって分かるだろ
型が違っても基本構造が同じならベースだって言うなら暴論過ぎる
そんな事言い出したらダイワのスピニングはほとんど同じになるし、ベイトなんかもっと同じ構造ばかりになる
リップ付きミノーは全部カウントダウンベースって言うようなレベル
確かにドライブ・中間・ピニオンはストラも上位と共通型になったけどそれはステラも同じだし、共通部品を増やして効率化と下位機種の底上げをしただけの話
半プラとシャフト1本なのが気になるのは分かるけど、それとこれとは別

2021/02/07(日) 22:45:41.34

ヴァンキッシュぐらい軽かったら３０００番でも無理やりライトゲームやれますか?普段ライトしつつたまにサーフで遊びたいんですが。もちラインが干渉しない長め強めの竿という前提です。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bFiF [1.66.97.134]) · 2021/02/07(日) 22:46:04.44

だって全部組み替えで出来上がっちゃうんだもん

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.4.139]) · 2021/02/07(日) 22:51:22.81

>>308
どれとどれが？

2021/02/07(日) 22:55:11.12

>>306
ステラや15や17XDの脚付きボディ+フタの組み合わせとストラや20の脚付きフタ+ボディの組み合わせもベースは一緒って思っていいの？

2021/02/07(日) 23:00:52.76

19ストラディックと20ツインパワー/19ヴァンキッシュ話を基本構成は一緒(俺の予想だと次期ステラも摺動子ガイド一本のこの構成になると思う)
ボディーの金型やメインギアやシャフトの処理なんかは違う。ベアリングの数も違う

https://i.imgur.com/SRpgCdX.png

2021/02/07(日) 23:01:54.69

ステラは違うでしょw

2021/02/07(日) 23:02:29.22

ごめん「～19ヴァンキッシュの話なら」

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bFiF [1.66.100.55]) · 2021/02/07(日) 23:02:33.50

>>312
そうだといいね・・・

**268** (ﾜｯﾁｮｲ cd10-XJ0Q [106.160.191.40]) · 2021/02/07(日) 23:04:03.70

回答くださった皆様ありがとうございました。
回答を見るとどうやら仕様のようなので納得しました。

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.4.139]) · 2021/02/07(日) 23:17:34.93

>>310
ごめん、ちょっと何言ってるか分からないけど、ローターとかは別としてボディだけの話をすると
14ステラと16ヴァンキッシュは同金型ボディ、15ツインパはほぼ同一設計の別金型で17XDとは共通
18ステラは今の所独自ボディ
19ヴァンキッシュと20エクスセンスは同ボディ、20ツインパはギアボックス側は同じ、足付きフタはほぼ同一設計の別金型
19ストラディックも今の所独自ボディ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.4.139]) · 2021/02/07(日) 23:24:33.25

14～17は、ステラ～ツインパまでが同型ギアでバリアギアとピニオンの長さはステラだけ別、中間ギアの仕様は機種と番手によって違うけど基本的なドライブとピニオンの設計は共通
それ以下のクロスギア機種はストラディック中心に一回り小さいとドライブギアで1世代前の設計
それが18からはステラ～ストラディック(多分アルテグラも)までギアサイズ共通の共通仕様になった

2021/02/07(日) 23:26:17.74

19ヴァンキも20ツインパも19ストラとほぼ同一設計っしょ？

2021/02/07(日) 23:26:45.23

へぇー 19ヴァンキッシュ/20ツインパワーの足付き蓋は同金型の素材違いかと思っていたわ
それぞれの素材に適した形状になっているのかな。この兄弟機なかなか金掛かけて作ってるんだな

2021/02/07(日) 23:28:52.74

ストラベースなんて単語自体情報に踊らされてるやつか荒らしたいだけの奴の表現
19ヴァンキも20ツインパも歴代最高だよ、21XDはどうなるか知らんけど

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.4.139]) · 2021/02/07(日) 23:41:46.55

>>318
大まかな構造はね
ボディは形も精度も別物だしネジの打ち方も違う、ギア類の話ならそれはステラも同じ
厳密にはドライブギアがステラはバリアギア、ツインパ・ヴァンキッシュはコーティング無し、ストラは黒アルマイトで別なんだけどまあそれは変えられるし

2021/02/07(日) 23:47:39.36

19と20は基本構造、ベースがストラってだけだわな
半プラでも良いんだがローター支えてる部分を金属にしてくれないかなぁ

2021/02/07(日) 23:55:39.69

ほなら１７ｘｄは１５のボデー流用の低コストで作っとんのに結構な値段するんはなんでや？
１７ｘｄのMGLローターかてストラCI4のおさがりで何に銭かかっとんやｗｗｗ
「ステラベースなんだもん」て踊らされとったんかいなｗｗｗ
そらスプールカタカタするわなｗｗｗ

2021/02/08(月) 00:02:45.17

>>316
せっかく説明してくれているのに何言ってるか分からないってエアプかよ

2021/02/08(月) 00:05:09.26

>>321
ヴァンキとツインパのあしつきフタはどこが違うん

2021/02/08(月) 00:09:41.64

ま、大まかな構造・ベースはストラと一緒に別に間違ってないからね
次期ステラがどうなるか

2021/02/08(月) 00:11:53.85

>>306
ベースという言葉に反応してるようだしストラベースというのも適切でないのは分かるけど、一番最後に一番肝心な部分を別、と議論から切り捨てるのはダメよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 00:19:11.30

>>324
ごめん、俺の理解力が足りないから分かりやすく解説してくれると助かる
>>325
基本的には素材が違うだけでほぼ同形状と思っていい

2021/02/08(月) 00:22:29.52

>>328
じゃあこの場ではわざわざ別金型と言わなくていいよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 00:29:17.20

>>327
切り捨てるというより今の所自分の中でまだ結論が出てないから何とも言えない
しばらく使ってみてからでないと使用感と耐久性のバランスも分からないし
ただ半プラと槢動子シャフトの仕様が変わった事と、下位機種が似た仕様を採用した事は別だと思ってる
ツインパ・ヴァンキッシュ自体を評価せずにストラと同じ構造だからダメだって言うのはなんか上滑りしてるなと

2021/02/08(月) 00:38:37.71

別にだれも19や20がダメとか言ってなくね？

それと半プラ化はいくらインサート付いて不安もいくらか排除されたとはいえ剛性は結局締結力に依存するから、フルメタル構造とは別物であってこれが話の根幹でしょ

2021/02/08(月) 00:38:51.00

しゅうどうしのシャフト1本やん
2本のステラと比べるとどうしても滑らかさというか、巻き心地は劣ると感じるよ。
もちろん1本でも全く問題ないし滑らかだと思う。ステラはもう満足感とか所有感の問題。
19ストラディック使わせて貰ったけど十分滑らかだし巻きも軽かったよ

2021/02/08(月) 00:46:59.85

>>311の左が19ストラディック、右が20ツインパワーだけど剛性や締結力を高めるためにボディの厚みとか、位置決め突起やビスの位置がかなり手を加えられていることが見てとれる

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 00:52:14.38

ベースって言葉の定義が人によって違うのかもしれないけど、自分はリールのベースは同一形状・同一金型の部品流用の元の事だと考えてる
ツインパに関しては例外で、素材の関係で厳密には同一金型では無いけどほぼ同一形状の流用品だと思ってる

大袈裟に言えばどのリールも積み上げてきた設計とノウハウのベースありきの物だし、極論だけどメタニウムのベースはアンタレスだとか18ステラのベースは14ステラだとか言いだしたらキリが無い
ある意味では正しいだろうけど、どこか細かい所で区切らないと収拾が付かない

2021/02/08(月) 00:57:03.32

>>332
15ツインパでもステラと同程度だったわけでないでしょ。ガイド数"だけ"違うリールがない以上結局想像でしかない、少なくとも20や19ヴァンキが過去作以下って事は無いしな

不満言ってる人実際20TPやヴァンキ使えば過去作より良くなってんのに何が気にかかってんのかわからん、ヴァンキですら耐久性相当あるぞこれ

2021/02/08(月) 00:57:22.14

1人で本質から外れた部分に突っかかってるだけじゃん

2021/02/08(月) 01:01:55.21

摺動子ガイド数なんか機種間比較せずとも持ってるやつから一本抜けばいい

2021/02/08(月) 01:07:50.33

釣り道具のベースやからな使い心地とか仕様感やと思うねん
ステラベースやったらステラに近い仕様感あれへんかったらステラベースでも何でもあらへんやろｗ
例に出すと１７ｘｄはMGLのクイックレスポンスでコアソリッドのステラの使用感とは全く別もんやろ
そんなもんはステラベースでも何でもあらへんと思えへん？
使用感のベースから言うたら１７ｘｄは１６ストラCI4に近いから１６ストラCI4ベースやと思うねんｗｗｗ

2021/02/08(月) 01:11:59.63

んなこといったら赤ストラはナスキーの金型ベースだぞ

赤ストラがベースなのはわかる人だけわかればいいよ

2021/02/08(月) 01:12:21.17

ナスキーベースなのは　やった

2021/02/08(月) 01:14:36.69

リールの構造を外見の外枠と内部構造を分けてみれば
19ストラディック目19ヴァンキ科
19ストラディック目20ツインパ科
19ストラディック目ストラディック科
18ステラ目18ステラ科

2021/02/08(月) 01:18:24.80

まあベースなんかなんでもええねん
ストラベースでも１９バンキは１９バンキの巻き心地があるやろｗ
誰が回してもわかるしストラとは別もんやろｗｗｗ
ステラベース言うて喜んどる１７ｘｄユーザーが１番アホや言う事やｗｗｗ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 01:22:08.71

>>339
今のナスキーはSカム
釣りだろうけどもし本気ならさすがに引く

2021/02/08(月) 01:26:34.45

何ベースかなんて結局性能予測にも使えないんだよ、使ってみなきゃな

でもTPにしろヴァンキにしろそれなりの値段だし所有欲を満たすという意味ではステラと似た内部構造ってのも大事なのはわかる

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 01:28:50.58

>>336
その本質がトータルの出来だと思うけどな
下位機種と似た構造かどうかこそ別問題だと思う
元々シャフト2本の機種から1本抜いたら分かるってのは何年ステラ？
ローターナットベアリングでメインシャフトを支持する前提の設計だからそれ以外の機種で抜いたらガタが出るよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 01:32:02.99

>>344
それはすごい分かる、俺もメンテ性と耐久性と満足感ではやっぱりメタルが好き
一方で1度軽さを知ると戻れないとも感じてる

2021/02/08(月) 01:33:23.42

おそらく次期ステラも摺動子一本になるだろうけどなボディはフルMgだろうけど

このロシア人の動画面白いよ
https://youtu.be/w_xtpWU9WcU

26:30から摺動子一本の20TPのメインシャフトと二本の15TPのメインシャフトを揺すり比べている
ローター固定ナットが無い状態だから15は当然振れるけど、無くなった摺動子の変わりにピニオンギア内部でメインシャフトを支持している20はほとんど振れない

2021/02/08(月) 01:39:36.17

関西弁は病気だから関わらない方がいいよ

2021/02/08(月) 01:47:14.48

>>345
トータルで良くなったんでしょ？それをフルメタルでやったら？

2021/02/08(月) 01:51:06.44

>>311
ストラとツインパじゃ、さすがに違うよね

やっぱシマノは値段なりに並んでるよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 02:05:26.34

>>349
耐久面もあるから良くなったかどうかはまだなんとも言えないかな
軽さを維持したまま金属に出来るならそれが最高
17XD大好きだからXDもまた買うつもり

2021/02/08(月) 02:10:09.60

>>343
今のじゃねーよwwwwww
なんで同年に出すねんw

いやまじだよ10ナスキーの金型でci4ボディ作ったんが赤ストラ

調べりゃ元シマノ社員のブログで出てくるって

2021/02/08(月) 02:12:49.89

初代レア二ウム、ガッツリナスキーボディだったなそういや
今のヴァンフォは新設計なのかな？

2021/02/08(月) 02:13:23.41

c2000や14000なら分かるけど4000番で軽い方がいいというのがイマイチ分からん、ステラという選択肢があるのに

まあ軽量化自体は悪いことじゃないけどね、ただ19や20ってストラやci4の終着点の先出しだろと

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-7h6q [49.104.10.65]) · 2021/02/08(月) 02:13:43.79

>>352
赤ストラって日本では16が初代なんだけど、海外版のレアニウム時代の話？

2021/02/08(月) 04:59:37.49

ステラたけーなーってツインパや少し頑張ってヴァンキ買うんだけどなんだかんだ言って清水の舞台から飛び降りながら結局ステラ買ってしまうハメになるんだから最初からステラ買っとけば余計な金使わずに済んだってのがいつものパティーン

2021/02/08(月) 05:17:39.69

ライトゲーム以外もう全部ステラでいいや

でも錆びやすいローターナットベアリング1500円って高くねえ？
普通のベアリングは一個安いのになあ

2021/02/08(月) 06:06:37.16

モノタロウでいいじゃん。どうせ釣具のベアリングなんて低等級なんだし

2021/02/08(月) 06:16:34.92

>>358
ローターナットベアリングはシマノが専用に作ってんじゃないの？？？

2021/02/08(月) 07:24:04.88

ヴァンフォは昨年末くらいに
ステラと同じパーツか何かをマレーシアで製造してて
コロナの影響で製造が遅れたりしてるって聞いたことあるけど

2021/02/08(月) 08:09:26.45

期待して見に行ったけど15と20どっちも同じようなもんだったわw

2021/02/08(月) 08:43:44.66

>>352
赤ストラが16ストラディック ci4+ ならナスキーベースは間違い
ボディは15ストラの流用
足付きフタは16ストラci4+ で新規
続く17アルテ系は材質を強化樹脂に変えて流用

Gフリーボディになってるからそれ以前のモデルから金型の流用はできない
年式を書かないと話が始まらないな

2021/02/08(月) 09:02:07.42

自分も間違えてるじゃん

2021/02/08(月) 09:53:19.08

赤いストラはアルテグラベース思ってたわ
フットの穴形状とかハガネのダサいロゴとか全体的に形状似てるし。
それにmglローターつけたもんって認識だったわ

2021/02/08(月) 09:55:17.43

でもアルテの方が後か
勘違いしてたわ

2021/02/08(月) 12:48:16.07

1.重さ据え置きだけど丈夫に
2.耐久性剛性据え置きだけどさらに軽量に

モデルチェンジ時の方向性として大きく二つあったと思うけど、ここ数年汎用機の軽量化はマストなので2の方向で進めざるを得なかったんでしょう
結果1を求めてた一部のユーザーは不満だろうがより多くの人や用途で受け入れられるにはしょうがなかったと

2021/02/08(月) 12:54:53.38

>>347
このピニオンギア内部で固定は分かるけどメインシャフトの前後の動き(抵抗)はどんな感じなんだろね？やはり触れているから多少なりとも抵抗になってるかな？

2021/02/08(月) 13:52:57.84

>>366
普通に使ってたら壊れないから、1のニーズがあるなら
メーカーに苦情とか言えばいいと思う。

でもそもそも1でそれなりの剛性に達してるから
軽さ追求してるんじゃないの？

2021/02/08(月) 14:06:45.24

>>368
同じ意見だよ。自分は今のモデルチェンジ方法に不満はないから歓迎ではあるんだけど不満な人もいるのは確かなわけなので、フルメタルとかステラ構造ってだけで所有欲も得られるし気持ちもわかるのもある

2021/02/08(月) 14:33:34.84

今のシマノって単純に剛性あげるのは無理なんじゃないの？
軽量化だったら金属から樹脂に変更したり部品減らせばいいし

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-fv0y [49.104.50.131]) · 2021/02/08(月) 14:37:48.49

>>370
工作でリールを作った小学生が想像してそう

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 3589-zyGO [14.9.87.0]) · 2021/02/08(月) 14:46:06.04

>>359
シマノはベアリング造ってない

2021/02/08(月) 15:22:39.24

>>371
プロの見解としてはどうなの？
参考にしたいです！

2021/02/08(月) 15:41:55.04

今のタックルバランスだと軽量化も頭打ちになりそうだし、次はさらに軽量化ではなく多少は剛性に重きを置きそうではある

過度な軽量化も過度なボディ剛性も同じくらい不要なわけで、こと汎用機においては

2021/02/08(月) 17:01:35.40

軽量化は不要な事なんかあらへんがなｗ
何言うとるねんこのタコｗｗｗ

2021/02/08(月) 17:04:06.62

いやもうええやろ

2021/02/08(月) 17:08:51.54

無知が多い話し合いは時間がかかる

2021/02/08(月) 17:11:40.23

ええ事あらへんｓｗは今の半分の重量目指さなあかん
汎用は５０００番で１５０ｇ目指さないかん
もちろんロッドもそれに見合うた高剛性の軽量を目指さないかんがなｗ
軽量にする事やめたらメーカーも終わりやがなｗｗｗ

2021/02/08(月) 17:43:12.07

連投大変やね

2021/02/08(月) 17:45:59.53

オシアジガー2000番前提で、オフショアでリーダー何ポンド使ってるか教えて下さい
メインラインはPE4号300mです
メーターブリの群れに当たりましたが60lbだと切られまくりでした
乗り合いだとガチドラグで挑むしかありません

2021/02/08(月) 17:49:50.01

ブリごときに切られるとか海にゴミ撒き散らすゴミは釣りすんな

2021/02/08(月) 17:59:55.04

なんでラインローラーをフジガイドがトルザイドやsicで作らんのやろか？
ベアリングとセットにしたら最強じゃねーかな？

2021/02/08(月) 18:05:22.52

精度が出ないし摩擦も足りないと思う

2021/02/08(月) 19:13:56.34

６０ポンド切られるて下手くそかいなｗｗｗ
リーダーのくくり方団子結びでもしとるんちゃうんけｗｗｗ

2021/02/08(月) 19:18:49.52

ツルツル滑って回らないからヨレるってか…
金属で構わないけど防水と回転の両立が課題だよね

2021/02/08(月) 19:24:57.90

>>382
そもそも衝撃に弱く割れやすいのでベールリターン程度でも繰り返されることでいつかは割れるとおもうよ

ちなみに本当に興味があるなら既にダイワとシマノ用なら売られているから使ってみたら？