シマノリール総合スレ50

2021/02/02(火) 12:21:55.17

前スレ
シマノリール総合スレ49
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1611350771

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/06(土) 00:55:24.13

どっちも小物用やろがｗｗｗ
MGLは小物用やねんｗｗｗ

2021/02/06(土) 08:51:57.55

恥ずかしいなw

2021/02/06(土) 09:03:54.99

ベイトエギングとかベイトメバアジって、フォール中のアタリ取りやすそうだけど無しなの?飛距離ほどほどでいい場所ならアリでない?わざわざ揃えるほどかと言われれば優先順位低いけど。

2021/02/06(土) 09:10:18.57

ソルトでの軽量化とベイト使用を流行らせようとしてるのってメーカー側なのかな？
耐久性とかメンテナンス増やそうとしてるようにしか思えんわ

2021/02/06(土) 09:14:17.03

俺はロックフィッシュとか特殊なジャンル以外は、バサーをソルトに呼び込もうとしてるのかと思ってた。

2021/02/06(土) 10:00:10.39

別にベイト＝バスでもないし、道具の進化や深化するのは選択肢が広がっていいんじゃないの

2021/02/06(土) 10:00:15.23

バサー呼び込みか
軽量化で耐久性落としたりベイトでは防水性厳しいから、メンテナンスで儲けようとしてるとか思えん最近
ベイト楽しいけどメンテナンス大変

2021/02/06(土) 10:09:51.39

>>179
別にメーカーが流行らそうとしてるわけでなく
単純に軽い物がよく売れるからでしょ

釣り別のスレでもやたらと軽いリール使いたがる人が多いし
苦労していかに大物を釣るかより、ラクに楽しくやりたい人のほうが多いのよ

2021/02/06(土) 10:21:20.48

>>174
>>175
アドバイスどうもです
やはり16ヴァンキを追加する方向で検討します！

2021/02/06(土) 10:49:41.54

バスカスがバス止めて海に来よるようになったからベイトとかアホみたいに使う奴増えよるねんｗ
ベイトイキって使っとる奴ほとんどバス経験者やろ
バスカスは邪魔やから池に戻れやｗｗｗ

2021/02/06(土) 11:17:49.84

バス未経験だけどベイト使ってるよ。磯とかで根かかりしまくりの下手くそでもライン海に残さないから進んで使ってる。しゃくるのスピニングより圧倒的に楽だし。塩害だけ心配だけど、思いきって中開けてみたら構造めちゃ単純だったからメンテもそこまで大変じゃないなぁ。

2021/02/06(土) 11:48:26.57

>>133

こっそり調整というより、生産中の仕様変更で生産方法の改善（コストダウンにもなる）だね
ウェーブワッシャー使うと厚みの違うワッシャー差し替えながら使うよりクリアランス調整が簡単
ユーザー的にはハズレを引く可能性が減るわけだし
ウェーブワッシャー使用してない場合でも検品は合格してるのでメーカー的には不具合はない
リコール対象になるような話じゃないからさ

2021/02/06(土) 11:59:44.43

>>178
ドラグ性能

ダイワが出した当時のベイトリールとロッドの技術の限界

空気抵抗の多いエギと致命的に相性が悪い

しゃくりがやりにくい

そもそもスピニングで事足りてる

これで不発だった

2021/02/06(土) 12:00:23.08

ベイトでショアジギとかアホやんｗ
たまにおるけど飛距離も出とらんしフォールの時アホみたいな顔してシコシコ手で糸出しとるしｗ
あんな不便そうなもんで釣りして楽しいんかいなｗ
メーカーとか流行りに踊らされすぎやろｗｗｗ
のうｗｗｗ

2021/02/06(土) 12:03:25.16

とにかく少ないパイを奪うよりも、既にあるパイに色々なメソッドで不要なモノを売りたいってのもあるかもね、バサー呼び込みもあるかも。

アブガルシアは本当すごいよ、ソルトベイトフィネスの黎明期に動画で間違ったマグネットブレーキの仕組みを解説したり、すげー無理やり軽いジグを全然飛んでないのにカメラワーク工夫して遠くに見せたり、釣れるたびにバカみたいにソルトベイトフィネス！とか抜かしてて本当滑稽だった、やっぱ三流メーカーはやること違うわ。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd43-bFiF [49.97.97.5]) · 2021/02/06(土) 12:05:41.34

でシマノちゃんは成功したところに来て餌場占領するハイエナと

だから半プラばかり作るようになったのかね

2021/02/06(土) 12:09:38.71

>>187
正直疑ってるんだけど本当に入ってんの？

2021/02/06(土) 12:17:05.50

>>191
シマノはリールもそうだけど後出しジャンケンで勝ってくよねほんと
アブガルシアやメジャークラフトみたいなメーカーは人気ジャンルじゃ勝負出来ないから、流行りのものを一早く売ったりジャンルを作ったりしてる印象

2021/02/06(土) 12:18:08.19

>>189
関西弁の方がアホやで、他人のこと気になってしょうがないとか中学生？頭17アルテグラやなw
はようツインパワースレに帰れや

2021/02/06(土) 12:40:11.06

>>189
高い道具買って釣りするとかアホ？
魚買った方が安い
って言ってるのと同じなんだよなぁ

2021/02/06(土) 12:42:52.39

まぁ理由が何であれ新しい分野開拓するのはいいことだと思うよ。どうせ本当に価値ある物だけ根付くんだし。天下のダイワでさえ成功する保証なんてないんだし、もうアブだろうがメジャクラだろうがバカスカ撃ってもらってちょっとでもいいのが残ったらユーザーとしては御の字よ。

**名無し三平** (JP 0Hf1-GeOe [92.203.160.52]) · 2021/02/06(土) 12:51:12.22

ろくに煮詰めもせずとにかく特許特許のﾀﾞﾜ相手に良くやってるけどなシマノは

2021/02/06(土) 12:51:37.60

とはいえソルトで会うベイトマンもきっしょいの多いんよね(^◇^;)
今までサーフやアジングでベイト使ってるやつに会うとかなり高確率で話しかけられる、ステラとかxd使ってるから動画の話出来るとか思われるんかな？

てゆーのも奴らスピニングに飛距離劣ってるの自覚してるのかコンプレックスなのかやたら絡んできて聞いてもねーのにベイトの話してくるんだよね、ベイトでもこんくらい飛ぶとかベイトだから飛ばないとか好きでやってるとか高確率でさ、聞いてもねーのにε-(´∀｀; )

コンプレックスあるならベイト使うなよ(^_^;)
つかお前らの言い訳聞きにきてるわけじゃねえし、お前らベイトマン周りの目が気になるんか？
誰もお前らの飛距離なんて気にしねーよスピニングの足元に及ばないんだからさ。

今までで1人だけ寡黙にベイトで青物狙ってる奴なら居たな。飛距離全然出ないけど俺はこれで行く！って感じでかっこよかったよ。
周りから見られたいとか周りの目が気になるとかベイトするなって奴ら多いな。

とまあここまで言っといて俺もお遊びタックルにベイトを導入したわけだが(^^;;
ちょい投げ中の泳がせ釣りメインで、他にも色々やりたいからソルティースタイルトリプルコンセプト912買ったよ

2021/02/06(土) 13:03:32.82

近づいてきて唐突にベイト語り出すだのスピニングにコンプレックス剥き出しだの、そんな奴元からおかしいからスピニング持たしても治らないんでない?

2021/02/06(土) 13:03:55.59

まだこんな顔文字使うヤツいたんだな

2021/02/06(土) 13:10:30.71

>>199
せやね
小汚い身なりのロン毛のおっさんとか色々おったで。
あとなんか目つきがやべーやつもいたな。
サーフでバックラッシュして横風でこっちにライン来てな、そいつ邪魔だから結局俺が退いたよ。

2021/02/06(土) 13:25:12.65

>>192
16ストラディックci4+ は何度も分解して全部ウェーブワッシャー入ってたんで間違いないよ
15ストラディックについてはX-SHIPのとこはうろ覚えだけどウォームシャフトは確かにウェーブワッシャーじゃなかったので16から変更したんだなと思ってるね

2021/02/06(土) 13:38:38.04

>>202
ありがとう

2021/02/06(土) 13:40:03.34

>>196
せやな
もう行き着くとこまで行った気がする、リールにロッドの技術も釣りジャンルも。
これからはイノベーションが無きゃ変化はほぼないんじゃないかな？

国内市場なんてシマノダイワはもう見向きもしてないだろう、釣り場もゴミ捨てるばかのせいでどんどん無くなるし細くなる一方だ

2021/02/06(土) 14:18:03.44

去年の春にはじめたばっかなのに、釣り場どんどん減ってるんだ…。一回いってよかったとこにルンルンで出向いたら禁止ってパターンが…。表向きはゴミ問題ってのが大半で、建前だとしても否定できない…。タバコの吸殻がそこらにある時点で釣り人とか関係なく捨てる人は捨てるからどうしようもないがな。仕方ないから秋からサーフや磯に住み着いてました。

2021/02/06(土) 14:22:27.18

>>205
主語どこいったよ？

2021/02/06(土) 14:24:50.34

>>186
逆にスピニングだとなぜラインが残るんだ？まさか竿煽って外れなかったら手元でライン切ったりしていないだろうな

2021/02/06(土) 15:27:24.05

>>207
リーダー使ってたから。
PE0.5号以下で磯メバルやる時の話だけど、ノットの結び目で切れることがたまに…。fg下手なんかなと思ってノッター買ってみたけどそれでも切れるときは切れる。PEとフロロの強度の組み合わせも結構試したけどまだ納得のいく組み合わせは見つかってない。

2021/02/06(土) 17:06:22.41

シエナをネットで買ってみた。逆回転レバー付いてないのは知っていたけど、逆にハンドル回してもロック掛からないのね。
置き竿で魚掛かったら延々と糸出てしまうじゃん。

2021/02/06(土) 17:35:25.58

>>209
自己解決。小さなレバー付いてた

2021/02/06(土) 17:38:06.68

>>194
気にるやろベイトでイキってショアジギングなんかしとったら飛ばんのにｗ
アホみたいな顔してフォールの時糸引っ張って出しとんやどｗｗｗ
挙句の果てに静やなと思って見てみたらサルのノミとりみたいに糸ほぐしとるんやぞｗｗｗ
ベイトフィネスなんか見たらサルにしか見えんで笑てまうから集中でけへんわｗｗｗ

2021/02/06(土) 17:41:04.22

>>208
磯で０５みたいな細い糸でゴミ残したらイカンがなｗｗｗ
メバルみたいなもん漁港のさびキッズの横で釣っとかんかいｗｗｗ

2021/02/06(土) 17:49:39.40

と、必死で煽って日が暮れるのであった。

2021/02/06(土) 17:58:05.29

>>201
それ新手の場所取りだぞ

2021/02/06(土) 18:08:47.32

>>212
だからベイト使ってるという話に戻る。小型の数釣りが好きなら漁港でおっけーだけど俺は飽きた。

2021/02/06(土) 18:13:03.70

ベイトでもpeですわ

2021/02/06(土) 18:56:24.26

>>211
草
猿ののみとりwwwwwwwww

フォールで自分からライン出すってクラッチ切ってないの？バックラッシュしないように閉めすぎてんのかな？

まあ文から察するに下手くそなんだろうそいつは(^◇^;)

スピニングは下手くそでも初速早ければある程度は飛ぶけど（それでもファーム見ればすぐわかる、下手くそだって）ベイトはタックルをルアーに合わせた上で実力が如実に出るからなぁ…
今までサーフ堤防で見たベイトマンは、みんな下手くそで全然飛んで無かったな

2021/02/06(土) 19:40:14.68

>>217
キャストフォームはそうだね。
押し手よりも引き手が大事だったりするけど
そこまで意識してる人殆ど見たことない。

2021/02/06(土) 19:47:31.53

棒みたいな曲がらん竿使ってるから下手になる

2021/02/06(土) 19:50:16.10

関西弁の別キャラじゃないんか

2021/02/06(土) 21:43:18.14

キャストみたいなもんは難しい考えんでええねん
キャストフォームなんか眠たい事は言わんかてええねん
キャストで最高飛距離出したかったらバットをいかに曲げるかに尽きるんや
理論上垂らしを出来るだけ長くとってバットを出来るだけ曲げるんが１番飛ぶコツやで
アホのバスカスとかベイトカスは垂らし全然足らんからそら飛ばんわいｗｗｗ

2021/02/06(土) 22:24:03.34

>>221
理想の垂らしはリアーの重さによる

2021/02/06(土) 22:36:51.71

今は子供の方がキャストうまい子おる

2021/02/06(土) 22:54:42.64

ガチガチの５０gぐらい投げれる９ftのhrf専用ロッド試し投げさせてもらったことありますが、１オンスだとどう頑張ってもティップで投げてる感じがして気持ち悪かったんですが、腕が伴えばしっかり曲げて投げれるようには作ってるんでしょうかね…?ルアーwtの上限の半分あれば気持ちよく投げれるもんだと思ってましたわ。

2021/02/06(土) 23:22:37.15

ステラプラネットさんがベイトショアジギ流行らせようと頑張ってるよね。
ベイトはピンスポットを狙えるてがいしがいいとか使い古されたワード使って
10年前くらいにダイワが提唱して全く流行んなかったベイトエギングを思い出す

2021/02/07(日) 00:00:15.56

おれ思うに、竿に対してバランス的に軽いルアーを使って投げるとき、ロッドにルアーウエイト乗せてしっかり曲げようというのはやっぱおかしな話で、竿の堅さに対してバランス的に軽いルアーのウエイトで曲げてやれというのは結局スイングスピードをオーバーさせなきゃ無理な話当然スイング速度が適正より速くなる考慮すべきこととしてバックスイングにも適正なスイング速度がある

2021/02/07(日) 00:02:43.68

ファーストテーパー高感度高弾性ロッドにライトリグって普通だと思うけどあれは概ねキャストはどちらかというとしにくい

2021/02/07(日) 00:47:06.45

>>225
青いジリオン、かっこよかった。
買わんかったが。

2021/02/07(日) 01:42:34.43

>>224
ガチガチ...？

2021/02/07(日) 09:51:58.45

大阪淀川下流でシーバス、キビレあたりをやりたいんだけど、シマノリールならスピニング4000くらいあればOKですか？
PEライン含め道具揃える予定です

2021/02/07(日) 09:52:56.29

>>229
ティップからバットまで非常にハリが強いというニュアンスで。もちろん個人的な感覚でしかないのですが。アブのロックスイーパーですが、型は確認してませんでした。固さはXHかXXHだったと思います。

2021/02/07(日) 10:12:03.37

>>230
c3000がいいよ、4000はでかすぎ

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd43-bFiF [49.97.98.73]) · 2021/02/07(日) 10:47:20.46

>>230
シーバスとそれと同等かそれより大きい魚なら4000
シーバスとそれより小さい奴ならc3000

なのでc3000の方がいい4000じゃチニングにはでかい

2021/02/07(日) 10:55:09.06

>>218
あーそうそうw

右手前に突き出すのはいいけど左も突き出してる人いっぱいおるね

2021/02/07(日) 11:05:21.66

>>225
あふぉやなあ(^^;

自分で言うのもあれだけど、上級者ならスピニングでも的確にキャスト出来るじゃん？
ストラクチャー周りへのキャストって左右の入力間違えずに飛ばしてラインにブレーキ掛けるだけやん。
サーフやけど沖テトラの手前ギリギリにピンポイントキャストなんて簡単やん。

結局ベイトだろうがスピニングだろうが上手い奴は何でも出来るし、下手な奴は何使っても下手やし

2021/02/07(日) 11:06:44.40

Cではない3000が良いと思うよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd43-fv0y [49.104.51.30]) · 2021/02/07(日) 11:10:08.24

>>236
ランカークラス狙えるなら俺もこれがいいと思う

2021/02/07(日) 11:28:07.11

中級機以下は全てその上の技術が時を置いて流れてきて価格下げているだけでマジ萎える

もうちょっと尖ったものを作れないの？デザインだけでもいいのに。それすら出来ずに名前は同じで次作でそのもののコンセプトすら変える始末。

マーケティング下手糞にも程があるというか、基本の基本も理解できていないと思う。

2021/02/07(日) 11:31:01.11

技術の臨界点は既に突破している。
それは分かるがもっとやりようはあるだろう。

2021/02/07(日) 11:34:28.25

>>225
彼はDC音が好きなだけでそれが楽しくてモチベーションアップに繋がるからスピニングタックルと交互に使ってると動画で言ってるので流行らせようとか考えてないんじゃないかな？ちょいちょい巻きの強さとか手返しの良さとか言ってるけどアレそんなにアピールしてる訳じゃないだろ

2021/02/07(日) 11:35:07.23

>>238
AR-Cみたいなのまた出してほしいな
なおci4のは設計に問題がありすぐ廃盤、復活しないもよう。
もはやネッサとステラで飛距離に不満がないんやもんなあ

サーフ仕様にスーパースローオシュレート採用のモデルをステラにいれてほしいよ

2021/02/07(日) 11:48:10.77

>>240
あ、なんやそうなんやね

2021/02/07(日) 11:51:58.33

軽量化しすぎると肉抜きすぎて耐久性下がったりしないのだろうか

2021/02/07(日) 12:00:59.98

例えばギアを支持するベアリング周りをマグネシウムに、ローターのたわまないようにアルミニウムを配置して、そのメタルの周りをci4で覆うってのは出来ないのだろうか？
多分シマノならやってるしデータとかもあるはず。
今後モデルチェンジのネタが尽きたらやるんじゃないかな？

2021/02/07(日) 12:06:54.21

蝕とか大丈夫なん

2021/02/07(日) 12:50:35.88

軽量化はメーカー儲かるだけ
コストカットとメンテナンスで稼ぐ

2021/02/07(日) 13:11:08.66

>>241
すぐって13に出て去年廃盤だぞ

2021/02/07(日) 13:15:39.05

軽量化はメーカーが儲かるてアホやんｗｗｗ
重とうて頑丈なリールなんか簡単に作れるがなそんなリールやと開発費も全然要らんわｗｗｗ
シマノみたいなトップメーカーは昨今のニーズに合うたより軽量で頑丈なリールを目指さないかんのやｗ
頑丈なリールがええんやったらPENNでも使うとれハナクソｗｗｗ

2021/02/07(日) 13:19:33.47

>>248
ツインパスレに籠っててくれ
こっちにくるな

2021/02/07(日) 13:34:07.28

>>233
C3000のCってどういう意味だっけ？

2021/02/07(日) 13:44:57.35

開発費か
ストラディックベースばっかりでイマイチピンとこないな

2021/02/07(日) 14:15:17.49

>>250
コンパクトボディ
2500番のボディに3000番相当のキャパのスプールが付いてる

2021/02/07(日) 14:21:02.02

おれが思うに65cm以上がよく釣れる可能性があるなら3000番スプールに4000番ボディの3000MHGがシーバスならベスト
ヴァンキッシュ、ヴァンフォード等の軽量機なら軽い

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bFiF [1.66.100.180]) · 2021/02/07(日) 14:25:51.47

>>253
シーバスだけならC3000をわざわざ薦めないわ
キビレチヌやる前提で2500ボディ薦めてんだよ

2021/02/07(日) 14:36:26.65

キビレチヌもやれるように軽量機って付け加えているんだよ
ヴァンキッシュので3000MHGなんてなんて185gだぞヴァンフォード3000MHGでも200g
ストラディックC3000は225g

2021/02/07(日) 14:45:47.76

3000ghmが14ステラで出る前はc3000がシーバスでも人気機種やったんにな、サーフとか磯以外で

時代は変わったな

2021/02/07(日) 14:52:06.28

c3000もシーバスには微妙に小さくて、その辺でダイワの旧番手が人気だったと思う
軽量化で一つ上のサイズが使えるようになったのは良い変化と思うけど、釣りに巻き取り長やハンドル長を合わせる方が大事

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 3589-zyGO [14.9.87.0]) · 2021/02/07(日) 15:04:33.34

>>257
禿同

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd43-bFiF [49.97.99.116]) · 2021/02/07(日) 15:05:35.83

>>255
エアプか？

2021/02/07(日) 15:08:21.85

C3000はC3000Mスプール(1号190m)の設定がヴァンキッシュ、ツインパワー、ステラにしか無いのがキツい

ヴァンフォード、ストラディック、アルテグラ以下なんかはC3000スプール(PE1号400m)の設定しかないからおかっぱりでその辺りの機種のC3000を選択した場合、大量のラインを下巻きする必要がでてくる

2021/02/07(日) 15:11:32.34

>>259
エアプか？と聞かれれば俺はシーバスしかやらんからキビレチヌに関してはエアプだわ
重量が軽いから3000MHGの軽量機でもやれるだろうという想像。それと上記の糸巻き量の件も含めて。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd43-bFiF [49.97.97.93]) · 2021/02/07(日) 15:17:47.62

うわっ・・・暴れだしたよ
関西弁くんかこいつ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 3589-zyGO [14.9.87.0]) · 2021/02/07(日) 15:18:22.27

関係ないけど2500番ボディって半端な名称だよね
もうボディは1000番刻みの名称にすれば良いのに
500(極一部)
1000
2000(2500)
4000
小型リールのボディ実質これだけでしょ今

2021/02/07(日) 15:24:35.88

>>260
互換性のあるスプールでどうにでもなるけどね

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd03-bFiF [1.66.98.133]) · 2021/02/07(日) 15:33:50.95

>>263
2000ボディの方が少ないだろ
今2000ってコンプとかのc2500とかくらいじゃねぇの？

2021/02/07(日) 15:43:15.82

来シーズン買おうと思ってたヴァンキッシュc３０００mhg、今見たらどこもおいてない…。シマノさん再生産お願いします。

2021/02/07(日) 16:00:53.27

ダイワスレに何年もガイジが居座ってんだからここにもガイジ1匹いたっていいよな

2021/02/07(日) 16:34:09.57

１７ツインパワーXD４０００XGを中古で入手しました。
スプールをつまんで引っ張ると２ミリほど上にカタカタと動くんですが
これはガタなのか許容範囲の仕様なのかわかる方いらっしゃいますか？

2021/02/07(日) 16:45:09.35

ドラグを抑えるワッシャーのガタというか遊びなんじゃない
仕様でしょ

2021/02/07(日) 16:47:44.01

>>268
関西弁が張り切って突っ込んできそう

2021/02/07(日) 16:48:18.73

クロスギアのガタだろ
スプールシャフトの後ろのクロスギアと繋がってる部分が割れてるとかだから諦めろ

2021/02/07(日) 16:50:06.16

>>257
あー確かに
シーバスやとダイワ人気やな

2021/02/07(日) 16:55:26.62

>>271
動かねえだろwww

2021/02/07(日) 16:55:44.19

俺の１９ストラは３台ともそれくらいの遊びがあるよ。ドラグ閉めた状態でね。今まで気にしたことなかった。

2021/02/07(日) 16:59:59.32

>>273
1年半使ったバイオSWと8年位使ったセルテはそこが壊れたよ
何かガタが大きいなと思ったらバイオはスライダーの部分セルテはシャフトとの繋ぎ目が壊れてガタガタだった