フライフィッシングを語る　12

2020/10/12(月) 18:56:21.49

個人叩きは厳禁
フライフィッシングを語る

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/03/03(水) 18:38:06.39

スローループが放送されるのが
楽しみやな

2021/03/03(水) 18:40:38.50

トラウトガムはミミズパターンなら
確かに行けそうやな

2021/03/04(木) 00:14:37.43

にわか釣り人が居てるだけ
まだましかな

2021/03/04(木) 01:43:04.99

面白いかな

2021/03/04(木) 03:09:16.28

今更フライが流行るとは
思えないな

2021/03/04(木) 06:34:50.26

フロロのティペットのお勧め教えて。
柔らかくて、売っている糸巻きが直径５センチのもの（収納の関係で）がいい。

2021/03/04(木) 07:32:18.05

９ｃｍのトラウトガムのテールにマラブーどうやって付けるの？

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-DLWn [49.97.110.37]) · 2021/03/04(木) 07:44:32.75

>>703
ヘラ用のハリスなんかいいよ

2021/03/04(木) 08:15:40.66

ティペットって考えるから選択肢が狭くなる
フロロのハリスなんて幾らでも有るじゃん
何ならPEラインのショックリーダー用でも使えるし

ちなみに、俺の話をさせてもらうと
その名も「フロロハリス」っての使ってる
確か50mで千円もしなかったハズ
次から次に取り替えるから、安いのは有り難い
（糸巻きも5cm位だよ）

2021/03/04(木) 09:46:58.50

>>703
シーガーグランドマックスFX

2021/03/04(木) 09:53:40.29

0.4以下はGM鮎

2021/03/04(木) 10:59:25.08

シーガーグランドマックスFX　　　スプール径が
フロロハリス
http://yamatoyo.com/products/fluoro-harisu-50m/
細糸は？

2021/03/04(木) 11:15:01.78

フロロってドライフライとの相性どうなん？
ティペット沈んでしまっても気にならん？

2021/03/04(木) 12:51:08.67

フロロリーダーやティペットは
そんなに必要かな
ナイロンで十分だと
思うけど

2021/03/04(木) 14:50:38.26

ティペットは沈んで良いんじゃないの
水面に浮いてたら表面張力で変な影になるでしょ

2021/03/04(木) 14:53:44.46

>>712
いや、想定以上に沈みそうで

2021/03/04(木) 17:33:43.65

>>713
ラインやリーダーの先端からフライまでのティペットが沈んでその部分が凹みそうって事かな？フロロハリスしか使ってないからナイロンと比べれないけど気にしたこと無いよ

2021/03/04(木) 19:09:49.88

>>714
そこが沈んでピックアップのときジュボってなりそうでフロロは使ったことないのよ
今シーズン使ってみるかな

2021/03/04(木) 20:24:49.62

表面張力で沈まないですよ

2021/03/04(木) 20:40:40.57

>>716
止水ではなくて渓流なんで
ラインの表面張力なんて関係ないんです

2021/03/04(木) 20:58:44.77

>>717
渓流なら、いよいよナイロンで良くない？

2021/03/04(木) 21:44:24.38

>>717
渓流でも沈まないですよ

2021/03/04(木) 22:09:00.75

ナイロンより強いからフロロはより細く出来る
よって沈むなんて気にならないし
渓流なら沈むより流れるよ

2021/03/04(木) 22:33:51.37

あれ？
同じ強さならナイロンの方が細かったような。
今時のフロロは細くなったのか？

2021/03/04(木) 22:53:08.99

世の中、憶測と思い込みで語る人がいかに多いかがわかりますね。

2021/03/04(木) 23:30:26.90

>>720
フロロとナイロンならナイロンのほうが強いよ
フロロは劣化しにくいだけ
まぁ使ってみるわ

2021/03/05(金) 01:48:34.44

語る程のネタも無くなったかな

2021/03/05(金) 01:56:21.02

>>721
その通りやで
ナイロンよりフロロの方が
同じ号数なら太いと思う
バス用のメインライン見て
そう思ったな

2021/03/05(金) 02:02:05.57

同じ引っ張り強度ならフロロの方が太い、では？

2021/03/05(金) 05:58:51.55

>>726
同じ太さならナイロンの方が強い

同じ事だろw

2021/03/05(金) 10:50:57.25

同ﾎﾟﾝﾄﾞﾃｽﾄなら、ﾅｲﾛﾝの方が細い。
同じ号数なら、ﾅｲﾛﾝのﾎﾟﾝﾄﾞﾃｽﾄが大きい。

2021/03/05(金) 20:26:50.67

よし
明日ちょっと芦ノ湖行ってくるわ

2021/03/05(金) 22:05:52.18

ロッドサイズ７フィート　ニンフの#10あたりなら皆さん何メートルくらいキャスト出来ますか？
あくまでも軽く投げる感じで・・・

2021/03/05(金) 22:54:22.07

>>730
番手は？

2021/03/05(金) 23:34:42.77

↑８番でお願いします

2021/03/05(金) 23:55:00.34

7f#8なんて使ったことないわw

2021/03/05(金) 23:55:36.99

にわかは居なくて良いから

2021/03/06(土) 08:46:41.98

そういうあなたも昔はニワカだったんですよ

2021/03/06(土) 15:14:41.04

芦ノ湖3匹釣ったわ
あと1匹追加でしたいな

2021/03/07(日) 13:05:41.69

８番で♯１０サイズのニンフ投げるのに、ロッド７フィートはないわ
せめて８、６fくらい使わんと

>>736 解禁直後の芦ノ湖で、しかもフライで３尾は寂しいな
この時期ならおそらくキャスト技術よりも、フライの出来が悪いんだろう
バランスなど再考してみると良いよ
おれ、３日に行ったけど、午前中の４時間程で定数行ったぞ
フライは、アオミドロ系

2021/03/07(日) 14:02:33.81

>>737
本当ですか？
某ショップのブログで客の芦ノ湖釣果報告のほとんどはボウズという記事を見かけましたが

2021/03/07(日) 14:45:00.67

>>737
ボート？ウェーディング？
俺はウェーディングだったけど昨日は1匹追加の4匹で終了
フライはNスペシャルグレーオリーブ
アオミドロ系はあまり使わないな
芦ノ湖はアオミドロがいいのかな

2021/03/07(日) 15:49:38.05

腰悪いんでウェーディングせず手漕ぎボート借りた。
岸からのスプーンが届かない位の位置、桟橋少し沖目にアンカー打っての釣り。
この時期は、放流されたマスはまだ各湾内にたまるから、動くより回遊まち。
泳層は、水深３メートル位の１、５メートル位だった。暖かかったので、上だったのかもしれん。
８番のタイプ２でカウント１５位の後、アオミドロ系を引いた。
おそらく、アオミドロ、Nスペシャル、ウーリーマラブー系なんでも良いと思うが、
大事なのはバランス。テールのマラブーがゲイブに巻き付いたり、バランス崩して泳ぐようなら
釣れなくなるから、こまめにチェックする。キャスティングも、この時期はフルラインは必要なく
確実にターンオーバーさせて２０ヤードで十分。

2021/03/08(月) 09:12:43.28

芦ノ湖は毎年釣果差あるからな
入れ食いの年もあれば数匹の年もある
20年くらい前は1匹なんて年もあったよ

2021/03/08(月) 09:44:42.33

これからフライフィッシングを始めようと思ってる初心者ですが　ご教示ください
ロッドとリールを買おうと思っております
ロッドはSAGE　リールはLOOPをショップに勧められました。見積もりもらったら17万でした　ショップが言うには初心者はラインの重さを感じられるロッドがオススメと言われましたが
そんなに高いもの買ってもいいのかな
と思っております。　北海道で60のニジマスを釣りに遠征に行きたいと言いましたが　そんな高い竿買ってもいいですかね

2021/03/08(月) 09:58:14.17

ショップの意見は意見として尊重するが、
フライのリールは基本的に、他のリールと違い『ラインを収納しておくもの』的な要素が
強いから、初めはヤフオクやベリーで売っている３～５千円位ので十分だと思う。
バッキング１５０メートル出す様なモンスターは、初めは「まず」釣れない。
ロッドも同様に、１万程度のもので十分。
それより、ショップ等が主催するキャスティング講習に行ったほうが良い。釣りに出る前に。
２～３回行けば形にはなると思う。それでも１～２万で済むだろう。
初心者はほぼ必ずリストを倒すので、針付けてると自分釣って危険。変なクセをつけない為にも
キャスティング講習はおすすめするよ。釣具のアップグレードなんて、それからで遅く無い。

2021/03/08(月) 10:12:01.32

Amazonで1万円程度の中華ロッドで十分。
てか、高い竿は自己満だけって思わされるわ。

2021/03/08(月) 10:21:05.67

入門者にそんなタックル勧めてくる店なんてろくなもんじゃない
次は高級なバイスやマテリアルを無駄に勧めてくるぞ
二度と行かなくてよい

2021/03/08(月) 10:57:35.72

>>742
コメ主さんが予算をかなり割けると聞いてのショップの選択なんですかね？ちょっと理解に苦しみます。私も去年久しぶりにフライ復帰しましたが現在フライ用品の選択肢は、トップブランドのハイエンド製品と、先にもある中国製・谷山やティムコ・ダイワなどの入門セット、また黄色のマークの中古品の方価格の二極化が進み、多彩です。743の方の竿とリールで15,000くらいが妥当な感じかと思います。高額商品なりに良いものは良いですし所有欲は満たされますがブランド料を払ってると思った方が良いです。
また主さんが、「やっぱりルアーの方がいいや」となり早々にお辞めになる場合にも負担は軽いし気楽にフライを始められると思います。
フライ人口が昔よりかなり減少したとは言え、こんな商売を続けてるからフライは衰退してくのがよくわかります。ショップさんはお客が長く続けていけるような配慮をして欲しいものです。

2021/03/08(月) 11:01:34.03

>>742
趣味に使えるお金の範囲内ならいいんじゃない？
他にもウェーダーやら何やら買うものはあると思うけど釣行スタイルによるね
ロッドもリールも1個じゃ済まないし何処に金掛けるかってのは人それぞれだからなぁ

2021/03/08(月) 11:35:27.22

ティペットなんて何でも
良いんではないかな

2021/03/08(月) 11:50:57.49

ご意見ありがとうございます
店のオーナーの話では　オススメロッドを買わなくてもいいけどAMAZONで打ってるような中国製は絶対に買うな
と言われました　それこそラインの重さが伝わらなくて、上達までに遠回りすると言われました。　ウエイダーはるあをやってたので安いものだけど持ってます。　フライタイイングはそのうちやろうと思っております。　もう一度色々調べてから考えます。　ご意見ありがとうございます　また膣門すると思いますのでよろしくおねがいします

2021/03/08(月) 11:51:21.19

芦ノ湖もあんまり
釣れないんかな

2021/03/08(月) 11:52:33.52

質問でした　膣門w ヤバい間違いでした
　それとルアーでした　慌ててたのでw

2021/03/08(月) 11:58:49.98

>>749
何処でどんな釣りするかでロッドもラインも違うから次はその辺詳しく

2021/03/08(月) 12:07:23.38

>>752
やはり北海道でレインボー狙いです。
阿寒で60のレインボーはルアーで釣りました。　でも絶対フライのほうが釣れます。　それでフライを始めると決めました。ショップのオススメは　イグナイター6番9f　北海道なら川でも使えるしこっちでも中禅寺湖でも使える、マルチな一本と言われました。　今見たらSAGEのフラッグシップモデル？！
いきなり贅沢すぎますね　やっぱ却下します　マルチに使えるそこそこの性能のオススメありますか？　予算は５万くらいはかけられそうです。　確かにリールは安いもので十分そうですね
トラブルがなければ何でも良さそう

2021/03/08(月) 12:12:03.75

有名メーカーの4万くらいのロッド。不可も無く、万人向けのまともなロッドだ。
まあ、頑張れ。湖で大型ドライを6番で投げたいんだろうけど結構な練習が必要だ。

2021/03/08(月) 12:21:39.90

>>753
俺は中禅寺湖、芦ノ湖だけど
イグナイタの前のモデルでメソッドっていうのを6から10まで使ってる
10はとにかく投げたいとき6～8は長いロッドが振れない時で基本は9を使ってる
ラインはリオが良いかな、kencubeのも使う事あるけどね
イグナイターはいいと思うけど1本だけじゃ心もとない
3本くらい番手違いを揃えられる値段の物にしたらどうだろうか？

2021/03/08(月) 12:33:02.02

>>753
自分は自己満でSAGE使ってるけど、知り合いが始めたいって言ったら高級ロッドばかり勧める店には連れて行かないな。
そんな金あったらバリエーション増やしたほうが良い

2021/03/08(月) 12:36:41.37

スレが伸びてると思ったら凄い食いつきの良さ

2021/03/08(月) 12:43:04.51

>>755
なんか　イグナイター欲しくなってきた
　ラインはケンキユーブもやめたほうがいいと言っていた　Rioを進められた
ケンキユーブは安いメーカーのラインを
OEMで作って、自分のブランドにしてるって　本当なんですかね

2021/03/08(月) 12:46:31.49

>>749
そう言うの営業トークだよ

2021/03/08(月) 12:49:09.46

なんか釣られてる気がしてきた

2021/03/08(月) 12:53:31.88

>>759
ケンキユーブのロッドは今国内で一番売れてるって言ってました。　
さっきHPを見てましたけど、ちょっと眉唾もんですね。これを使えば魚が釣れるよ的な　実際はどうですか？　使っている方いましたら、レビューいただけませんか。　オススメ的な
質問ばかりで申し訳ありません　後悔したくないもんで

2021/03/08(月) 12:54:30.91

ウエダのアフィーレあたりならオクで八千円～１万前後で、（俺は幸運にも送料込み５千円で落とせた）
出てるから、最初はそれで十分だよ。
繰り返すけど、まずはフライはキャスティングが出来ないと始まらない。水面叩いて魚蹴散らして１日終わり。

2021/03/08(月) 12:58:18.04

もう少し詳しくいうと、湖でやるならウエダの７－８番、８、５フィート前後の
使えば汎用性が高く間違いない。間違っても、いきなりダブルハンドルとかには
手を出さず、ひたすらダブルホールの基礎を習得する。で、３０ヤードを普通に
投げられる技術を身につければ、どこのフィールド行っても通用する。

2021/03/08(月) 13:25:46.31

>>761
ケンキューブわいは良い竿とラインだと思うよ高番手は使った事無いけどね
ただし管釣り用で買った#5の初心者キットみたいなのはいまいちだったわ
まぁ値段なりっていえばそうなんだろうけどこの位の値段は中華ロッドでいい気がする

2021/03/08(月) 13:25:58.23

>>761
kencubeがどうかは、使ってみて答え出すしか無いんじゃない？
バットはとにかく硬いロッドだよ
友達は普通に使って魚も獲ってるからダメって事は無い筈
ラインに関してだとkencubeの場合は何グレインとか初心者には聞き慣れない単位を使わないで何番用と言った具合にわかりやすくしてるし、売ってるおっさんとセガレ達はメチャクチャメチャクチャ飛びますとか何とか言いながら使っててわかりやすい
ダブルハンドの場合は初心者があってるかどうかわからないロッドとラインの組み合わせで訳わからない練習するよりもコレを使えって言ってるのはいいと思う
sageだったらリオが純正ライン扱いだしコレもわかりやすい
でも最初はシングルでダブルホールから入った方がいいと思うよ
俺の友人は、俺がやってるのみてダブルハンドから入って全く飛ばせず魚も釣れず苦労してたよ
シングルからやってはどうかと言ってもコレでやるって決めたからって聞かなかったなぁ

2021/03/08(月) 13:35:10.01

アマゾンでマックスキャッチ買ったけど普通に使えたなぁ
ただ指定番手だと違和感有るね
まぁ初心者には丁度良い番手の選択に悩むかもね

2021/03/08(月) 13:48:05.37

質問主はルアーはそれなりのスキルとタックル持ってるようだが、その経験値なりで自分が他人にルアータックル薦めるのにどうするかを考え、
それでフライのタックル考えたらいんじゃない？
SAGEがいいとか中華が悪いじゃなく。

2021/03/08(月) 14:56:40.84

入門者にイグナイターは草
経験者でも敬遠するピーキーな超硬い棒じゃん

2021/03/08(月) 15:06:35.42

質問主は広報

2021/03/08(月) 15:10:25.98

ケンキューブは近所に手軽に行けるショップの無い地方に売れるときいた。例えば北海道。
動画ライブやったりつりビで番組作ったり売り込み姿勢が断トツだから
細かいことがよく分からない人をがっちり掴む
ロッドも触らせて貰ったしラインなんかもいくらか持ってるけど、親子と同じような釣りをしないと嵌まらない道具。

2021/03/08(月) 18:44:40.15

sageにloop合わせるのって向こうではどんな感じなんだろう。
シマノリールにダイワロッドくらい？

2021/03/08(月) 21:16:02.67

自分が初心者に相談されたらレディントンとリオを勧めるなあ
マックスキャッチも買ったことあるけどパーツの精度がいまいちでリールシートにガタがあった

2021/03/08(月) 22:29:16.66

ティムコのセット物って今はなくなったん？
オレならロッド、リール、ラインで2～3万で勧めるかな

2021/03/08(月) 22:33:53.72

俺もイグナイター薦める店はヤバいと思う
ハイエンドが悪いんじゃなく硬過ぎて初心者向きじゃない

フライショップなんてただでさえ少ないのにこんな商売してたらますますフライ人口減ってくわ

2021/03/09(火) 05:49:04.03

>>772
中華製は当たり外れが激しいんだよ
外れ引くとただのゴミだけど、当たりを引くと一流メーカーと遜色なかったりもする

2021/03/09(火) 06:59:50.71

中華は1番手硬いイメージ

2021/03/09(火) 08:15:48.32

北海道のニジマス６０狙い予算１５万なら、自分ならHardyの古い竹竿とリールにする。
湖なら竹竿でもそんなに疲れないだろうし。

J.J.H No.1 Dry とか　L.R.H Dry とか
Houghton, Crown Houghton, Halford, Gold Medal とか
Tournament, Cholmondeley-Pennell, Itchen Hardy-Marston Dryといった中心的なモデルがちょうどいい。
持ち運びを考えると 3 pcs 2 tipsがいい。
リールはPerfect、 St.George の 3 3/4 かSt.Johnの3 ７／８。LHWの出物は少ないんで、
左巻きならRHW St.Johnのチェック（三角の部品）を入れ替えて無理に左巻きにしてしまえ。Johnはリングがないからね。
ラインは　Corona Superba I.C.I 指定のロッドだと今の#4か#5、I.B.I 指定なら#5 #６
問い合わせへの対応が良いAU VER A SOIL、PHOENIX、Yanoを勧める。
なお同一モデルでも長いと１番手重めが合うのが原則（長さごとの番手指定はあったりなかったり）。
https://splitcaneinfo.com/?page_id=653　に古いアングラーズガイドがある。

Hardyのランディングネット、キープ時に締めるためのプリースト、バッグ、ラインドライヤーなんかもeBayにいろいろある。
100ydsとれるシルクのバッキングはたぶん存在しない。町田糸店の1-1.2mmの細紐30mを繋ぐ、
シルクレベルラインのコーティングを重曹で落として繋ぐ、
普通のバッキングにする、
スポーツカイト用の中から探すということに。

阿寒だったらサマーツイード着て釣りしても暑くない日もあろう。羨ましい。

2021/03/09(火) 08:20:19.26

>>777
これから始める人には何書いてあるか分からない

2021/03/09(火) 08:29:13.52

自分は初心者の友人にはロッドもリールもエコーかレディントンを勧めてるな。長く使う、予備にもなる、と言う意味で、初心者用コンボセットはあまり勧めない。

2021/03/09(火) 08:58:44.69

>>778
経験者でも読む気が失せる

2021/03/09(火) 09:11:27.51

今のsageとかウインストンってまだ生涯保証ついてるのかな？アメリカ出張で買って
どっちも穂先をポキっとやったときに八王子までの送料で修理してくれた　20年以上前のvpsがいまだに現役で使えるし藪沢行くのに気おくれしないで済んでる

**777** (ﾜｯﾁｮｲ 1789-JUhj [14.8.103.162]) · 2021/03/09(火) 10:40:55.76

ちゃんと原語で書いておいし、
https://splitcaneinfo.com/?page_id=653　も示したんだから、調べる気になればできるはず。
買う前にあーでもないこーでもないするのも釣りの楽しみのうちだし。

2021/03/09(火) 11:52:06.38

北海道と云えども60オーバーレインボーは　そうそう釣れるもんじゃない
　
よく阿寒川で60オーバー釣ったって
自慢してるめでたいやつがおるが
あんなところ釣れて当然
なのにワイルドだのネイティブだのって
喚いてるアホが多い

2021/03/09(火) 12:27:51.83

>>780
マヂそれw

2021/03/09(火) 13:30:31.91

でかけりゃいいんだよ。
それと、厳密には日本にネイティブなんているわけない。

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 17:03:00.33

>>785
ニジマスに関してはそうかもね

ただ、もっと厳密に言っちゃうと
全ての魚は余所から移入してきたワケで
何をもってネイティブと言うか判断は難しいよね

2021/03/09(火) 17:34:43.95

学問的には、ネイティブとは純血種の事。日本には岐阜と北海道にしかいない。
しかし、放流者と交配して稚魚が産まれたら、それはもうネイティブでは無い。
釣りで言えば現実的、実質的に日本にネイティブが望めない以上、自然繁殖ものを野生化個体
もしくは、ワイルド個体というしかないよな。
昔の釣り雑誌、アングリングとかがその辺の定義を曖昧にしたから平気で野生化個体を
ネイティブと読者は勘違いしてしまった。最近だと、放流してしばらく経ったのを臆面もなく
ネイティブとか言ってる人もいるしな。

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 17:44:44.55

＞放流者と交配して稚魚が産まれた
異種姦ですか？

あ、放流物？

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 17:47:51.19

>>787
しかしその理屈で言えば
放流ニジマスだって交雑してなければネイティブって事になるのか？

2021/03/09(火) 18:22:42.15

ならんだろ。
白人がアングロアメリカでネイティブアメリカンと呼ばれないでしょ。

もっとも、そのネイティブアメリカンだってモンゴロイドが移住したらしいんだけどな。

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 19:40:09.35

>>790
ネイティブとは純血種の事というなら　って話してるの解ってる？

**名無し三平** (JP 0H3f-+Wvy [1.79.86.44]) · 2021/03/09(火) 19:43:11.83

極論しちゃえば、ネイティブなんて居なくなっちゃうわな

2021/03/09(火) 20:30:41.80

どっちでも良い話を長々と

2021/03/10(水) 04:00:58.15

今はフライ自体に勢いが無い
と思うな

2021/03/10(水) 04:12:06.90

>>781
多分生涯保証は付いてると思う
ハイエンドかそれに近い機種
だけだと思うけど

2021/03/10(水) 05:50:21.27

>787 「学問的」の根拠が知りたい。

2021/03/10(水) 06:11:40.39

>>796
その話まだ引っ張るの？

2021/03/10(水) 06:30:14.62

日本にニジマスは生息していなかったんだろ、だから外来種認定なんじゃないのか？

フライフィッシングを語る 12

フライフィッシングを語る　12