ノットスレpart7

2020/10/01(木) 19:17:29.78

ノットスレpart6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1573266194/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured

**名無し三平** · 2021/01/08(金) 22:57:15.91

>>837
「消耗品」ってご存じ？

**名無し三平** · 2021/01/08(金) 23:08:16.95

FG切れるまでずっと使ってる人いる？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 00:47:28.19

いない？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 00:52:20.86

なぜ切れるまで使おうと思うのか

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 00:58:32.51

というかFGの強度的な寿命を知りたい

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 02:03:58.94

３年間　数千回キャストしたｆｇの竿あるけど切れるほつれる気配はない

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 02:25:14.82

なんlb?
魚釣れてる？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 02:36:03.20

http://www.duel.co.jp/column/line/knots.html
これを見るとアーマードの細物では電車でも悪くはないようだ
アーマードは表面のコーティングでノットが決まりやすそうだから良いのかもね
でもまあFGのが強いけど

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 02:47:46.40

私が釣るのは主に小型青物たまに中型や大型になるとブリがたまに
普段はSFノットにしている
耐久性はキズや毛羽立ちがない限り
寿命がないんじゃないかと思うくらい
長く使っても強度は落ちないと思われる
長いといってもリーダー自体にもキズはつくのと
当然使ってれば段々短くなるので
最長10釣行くらいでは交換している
FGで同じように使うことができるのかと思い質問した

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 06:01:43.64

>>846
電車を絶対NGにしてるのは一部のFG厨だけだから

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 06:14:04.70

FGノットの仮止めハーフヒッチって
編み込みの奇数回目と偶数回目でなんか変わってくるもんかな？
現状はキリがいいから偶数回目で編み込み終えてから仮止めハーフヒッチしてるけど、
コレを編み込み奇数回目からのハーフヒッチに変えたらなにか変わるかな？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 07:11:49.17

ほつれや傷があろうとなかろうと最低でも毎釣行ごとノット組み直しが普通だと思っている

>>846
FGはリーダーのコブが無い分SFより耐久性ありそうだが

>>848
奇数偶数あんまし考えてないが特に変わりは無いと思う

電車がダメなわけではない
PEとリーダーの接続に向いていないだけ。ナイロン同士とかなら自分も電車使う

ちなみに、FGノットはPE同士の接続でも高い強度が出せる便利ノットだよ

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 07:28:23.85

投げ釣りしてる時にFGマスターしとけばどれだけ力糸無駄にせず済んだか…

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 07:28:53.62

>>848
奇数偶数は知らんけどFG編み込みの最後の部分、本線を下側にすると強度が上がるって何かで読んだ

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 07:35:58.57

>>850
リーダーとFGノットになんの関係性が？
FGノットだと他のノットに出来ないメリットがあったりすんの？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 07:38:33.96

>>848
村岡師は東レの動画で奇数（下側から編み始めて最後も下側で終える）にすると若干強度が上がるって言ってたよ
本当に強度上がるのかは知らんけど

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 08:38:19.90

>>851
最後を上にしてもすぐ解けるから無意味なだけやで

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 08:47:02.55

>>852
結び目が小さい
キャスティング系の釣りでは非常に重要な要素

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 08:52:25.80

>>852
聞きたいことに合ってるかわからんけど、投げ釣りの力糸ってPEのがあって、当時はまたFGがそこまで有名じゃなかったから電車でやってた
PE同士もFGが有効と上にあったから

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 08:53:43.22

>>852
ガッ　プチン
が無くなるってことでしょう

まあベールが返って切れることは昔は多かった
今のスピニングは防止が着いてるからね

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 09:37:22.23

投げ釣りでPEの道糸でPEの力糸を使って電車結びで何回もすっぽ抜けて大損こいたってこと？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 09:57:25.47

いや投げ釣りのPEと力糸の結束は少し弱い位の方が錘が岩に挟まるような根掛かりした時は高切れ防げて良いだろ

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 10:24:57.93

>>858
根がかりプッツンね

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 11:39:29.18

投げ釣り知らない奴ばかりだな
おかしなレスしてる連中はどうせエギンガーかアジンガーばかりだろうが

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 11:47:04.64

レスありがとう参考にします。要は編み込み1回目と同じ側がラストになってそこから仮止めのハーフヒッチが良いって事だよね。

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 12:02:14.54

>>861
じい様の釣りだしね

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:01:37.66

>>861
アジングほど高度で繊細なテクニック必要な釣りは他にないのだが

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:37:51.20

俺はやっぱり100パー出て欲しいからSFしか考えられないな
80パーに抑えたい時だけFGにする
しかしちょっと疑問がある
FGで16lbのPEに20lbのリーダー付けたら
16lbの強度は出るんだろうか？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:41:13.51

SFとか言う劣化FGｗｗｗ

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:45:33.43

FG信仰あるけどSCノットじゃ駄目なん？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:46:14.86

>>866
キングフィッシュノットとかいうらしいよ
海外だと

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:46:50.34

>>867
良いだろ

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:47:49.12

お前ら噛み付くのはいいけど
ただ噛み付くだけで中身がないのはどうなのよ

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:52:12.17

SFは結び目が大きすぎてな
強度欲しいならPR使う
なんだかんだいってFGとPRの使い分けに落ち着くよ

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 20:59:21.50

>>865
16lbの70～80%やね

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 21:02:00.51

>>872
ありがとう

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 21:06:18.30

前から気になってたけどノット強度って
弱い方のラインの公称直線強度を基準に最終強度って決めるの？

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 21:26:33.08

>>874
そりゃそうや

**名無し三平** · 2021/01/09(土) 21:51:38.25

脱FGハラスメント

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 06:41:46.82

弱い方基準っておかしくないか？
基本切れる部分は結束末端部分だろ
やるやついないけど
リーダー２０ポンド、メインPE３０ポンドで弱い方基準で切れるとしたらノット部分に切れる要素なくね？
リーダー側の負荷が強いところがノット部より先に切れるだろ
（ノット部分にリーダーの糸が残存した状態）

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 07:27:02.99

>>874
ノットの種類次第では？
後、摩擦系みたいな巻きつけする場合、ラインの太さでもかかるストレスをどの程度の断面積で受けるかで切れやすさは変わるはずだから、細いラインの方が不利=PE不利では(妄想)

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 09:23:23.35

素人質問で申し訳ないけど、結束強度何パーセントとか言うけど、例えば太いPEならノットで切れるけど、細いPEならノットではなくPEで切れるとかって有り得ない？
結束自体の強度が糸の強度を上回る、みたいな
そういう可能性ってない？

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 09:49:06.12

>>879
その通りですよ

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 11:16:52.63

>>879
結束の強度が糸自体の強度を上回ることはないよ

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 12:19:11.54

>>881
同意するが
結局　本線の話よね

リーダー８lb、PE２０lbでPEが先に切れるわけないわけ
結束強度をはかる際の糸の強度は本線の強度が基準になる
だと

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 12:21:16.79

>>882
リーダー8lbの強度を上回ることはない

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 12:29:10.82

>>883
リーダーの糸部分が切れるのに？

結束強度が糸の強度を上回らない理論だと例えばねずれして傷がついて糸の強度が公称値１０分の１とかになっても
結束部の強度も１０分の１に下がるとかのむちゃくちゃなことになる

むちゃくちゃなことを俺が言ってるように見えるかもしれんが、弱い方の糸の強度を上回らないってことはそういうことだぞ

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 12:47:24.98

>>884
リーダーの途中で切れるか、結束部ギリギリで切れるか
その理論だとリーダーの途中で切れるってことになるけど

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 12:52:53.45

>>879
PRで組んだ時はたまにあるねー
ポンドクラスだしあっても不思議はないんだよね

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 12:55:29.88

>>885
リーダー弱、PE強の構成なら
リーダーのルアー側の結束部が最も弱くなるからそこで切れる

普段こうはならないのはリーダー強、PE弱の構成が当然だから

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 12:58:53.97

>>886
結束強度が糸の強度上回るっていう状態は
結束部分の要因で切断される前に糸の限界値が来るっていう状態だと想像

結束部分が数値上のスペック越えたって話ではないかと、糸の強度がそもそもスペックオーバーだったってだけで

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 13:07:34.47

結局実験しないと分からなくね？

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 13:07:42.86

>>888
ああ、それならないかなあ

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 18:16:55.94

糸に表示されている強さって必ずその強さで切れますって基準だよね
でも状態によってもっと強度が出ることもあるわけで
ゲームフィッシングの国際基準が強さの上限決めてるからしょうがないと
品質が高いならば基準を守ることが最優先だからわかるけど
必ず基準通りのラインを作るのはコストも技術も必要だ

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 18:25:31.58

例えばリーダー３０lb　PE２０lb
と
リーダー２５lb　PE２０lb
とかで
結束強度変わるんだったらかなりデリケートなはなしよね

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 18:35:10.23

そりゃ変わるべ
細ければ結束強度は上がるよ相対的に

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 18:42:29.53

細糸が得意なノットその逆も然りだから結局ノット次第なのよな

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 19:11:28.98

ナイロンならどうだろうね

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 19:50:48.37

うーーんw 相変わらずFGノットのエンド部が安定しない、キャスティングしてるとほどけてPEの端糸が長くなってくる。

編み込みも緩んでると思ってぎゅーっと引っ張っても滑って抜けはしないから編み込み部自体は決まってる感じなmんだけどなあ

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 20:10:03.92

PEの端糸こそ炙って丸めれば？

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 20:19:49.37

チリチリになって丸まらないよね

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 20:42:34.21

えっ！？

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 21:12:13.48

普通はPEを炙る

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 21:14:59.00

>>891
必ずその強さで切れますって基準

ではないよ

(最大で)必ずその強さで切れますって基準だよ

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 21:23:52.63

>>895
それはリーダーのはなし？メインのはなし？

**名無し三平** · 2021/01/10(日) 22:15:44.89

>>902
リーダー

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 08:24:42.95

海外のpeはその力では切れませんが標準みたい
だから国産より太めになる
ガラパゴス状態は解消してもらいたい

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 08:54:21.81

ポンドテストとポンドクラスの違いだね
上で指摘があったので改めて調べた
教えてくれた人有り難う

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 10:33:57.24

>>896
最後にエンドノットとかしてる？
個人的にはハーフヒッチだけの方が緩まないんだが。

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 11:35:48.85

50lbのPEとフロロリーダー使ってFG組んだ時大体14～15kgの負荷で切れるんだけどこんなもん？
本線へのハーフヒッチで大体切れてるぽい

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 11:37:22.47

締め込み足りてないんじゃね

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 12:06:29.48

ハーフヒッチが下手っぴ

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 12:09:38.98

FG愛用者だけど、PRってメーカーがボビンを売るために推奨してるノットのような感じがする。

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 12:33:03.57

>>907
ハーフヒッチもライン濡らしたりした上でゆっくり締めてる？

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 12:54:04.26

>>911
べろべろ舐めてるぜ

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 13:44:45.17

絡まった時ほどくのにPEをガジガジかじるのが良いってあまり説明されてないよな
エアノットレベルなら大体ほどける

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 14:15:16.55

何それ詳しく

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 15:38:47.82

ハーフヒッチはおまじない
水流に揉まれればゆるゆるしていく

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 16:15:50.35

>>915
そんな緩む・・・？

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 16:33:35.84

>>916
ぎゅうううっってやってればゆるまないけど
もうそれはハーフヒッチじゃない

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 16:46:05.95

バスで1日中虫系ルアー投げまくっても緩まないけどなぁ
半分はスキッピング

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 18:34:56.85

>>918
ショアジギでガイドにいれて投げてるけど、
俺もそこが解けたことってほとんどない。
この釣りやり始めの頃にエンドノットとかしてた頃は、
たまーに解けたことあったけど、
ハーフヒッチのみにしてからは解けた記憶がない。
とはいえそこをむちゃくちゃ締めこんでる訳でもない。
何が違うんだろな？
煽るわけではなく、素朴な疑問。

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 19:30:58.95

>>903
そりゃ柔らかいナイロンの方が若干結束強度は上がる
オフショアならナイロン一択だもん

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 20:46:43.25

>>914
固まった所を口に含んで歯で優しくかじるんだよ
何度か繰り返せば固く絡んだのも大体ほどける

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 21:39:45.15

>>921
ありがとう
今度食べてみる

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 23:13:04.52

そもそも普通に堀田式でえんどのっと炙りまでやってるが
ほつれたことねーよ

①ハーフの締め込み不足
②水分不足
③両糸のなんか引っ張って閉めるやつが力不足

あるいはこれ全部

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 23:21:44.05

ハーフヒッチは湿らさないし最後のエンドノット以外強く締め付けないけど、頻回なガイド干渉以外でほつれることまずないな
最近は炙るから皆無になったし

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 23:27:32.48

ガイドにノット入れる釣りしてなくて良かったー

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 23:28:16.22

自分のノットみる限り
炙った部分は一種の玉結びみたいな状態になってるからここからほつれるメカニズムが想像できない

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 23:37:29.13

炙ってもほつれるってPEが腐ってる以外ありえん

**名無し三平** · 2021/01/11(月) 23:42:19.83

エンドノットはほどけるね。
まあそれで抜けた事はないけど。
ちなコブなし。

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 00:14:30.44

FG部がほどけるんじゃなくてエンドノット部がほどけるのよね
ゴーストエンドして、爪でPEとリーダーの端糸両方挟んで持ってライターで炙ってるんだけどキャストをしばらくしてるとPEの端糸が炙った時より長くなってるw

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 00:15:45.00

仮止めハーフヒッチが決まってるおかげでFG部がバラバラになることはないっぽいけど

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 00:15:57.88

PEが伸びてるのかな

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 00:20:32.06

仮止めハーフヒッチでFGは99パーセント完成だからね、残りはおまけ
ちゃんと組めてれば仮止めまでほどけない限り抜ける事は無い
もちろん焼き昆布とか要らない

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 00:38:47.16

FGやべえな
すぐほどけんのか

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 03:58:55.79

>>933
お前頭悪いな

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 06:07:28.62

>>932
細いと抜けるんでんがよ

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 07:02:38.34

>>935
抜けるのは髪の毛だけにしとけでんがよ

**名無し三平** · 2021/01/12(火) 07:36:00.38

結びの最後はハーフヒッチ同じ向き3回でやってるけど解けないけどなぁ