【近くの大物より】両軸遠投カゴ釣り15【遠くの小物】

**名無し三平** · 2020/08/27(木) 09:45:36.37

総レス数が980過ぎたらどなたか宣言して次スレを立ててください
※前スレ
【パチーン！】両軸遠投カゴ釣り14【それでもフルキャスト】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1575468431/

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 18:21:15.73

>>848
とりあえず6500買うならそれでいいじゃない
区別なんぞそのうち付くようになるし

スピニング竿に付けてもやれないことないし一人しかいない場所でやるっていうなら何やったって自由よ
でも他にもこの釣りやる人達がいる場所でってなると竿リールは別々、投げ方もおぼつかないとかだと表には出さなくても訝しがられるから
形から入るってのも大事なことよ

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 19:03:27.26

ちなみにアブで遠投スピニングロッド使った場合には両軸ロッドを使った場合にくらべて飛
距離は落ちますか？

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 19:08:17.33

投げ用スピニングリールというものがあるみたいですが、両軸リールと比べて飛距離はどうなんでしょう？
シマノのブルズアイ（リール）のようなリールのことです。
つまり　ブルズアイ（リール）＋遠投スピニングロッドＶＳアブ6500＋遠投両軸ロッドでの飛距離の差はどのくらいあるのかという
質問です。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 19:08:41.99

>>852
スピニングリール用のロッドはベイト(両軸)リールでの使用は想定されていないので、飛距離は当然望めないし取付できるかも怪しい。

なんでスピニング用のロッドに拘るん？

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 19:55:57.89

>>853
感覚的には、同じナイロン６号ラインを使えばベイトが+30mくらい、
スピニングはPE3号にすればベイトが+10mくらい、
ただしベイトは5.7mや6.2mの長竿が使えるから、差はもっと広がる
ベイトは重量物であるリールが手元にあるからキャストが楽で、だから長い竿が使える感じかと
気になるなら専用竿＋ベイトを速攻で買うべきだよ
俺はスピニングはもう使わないと思う

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 20:05:06.24

>>852
距離が落ちるというより、スピニングの遠投竿は取り回しが悪いよ、竿尻まで長いから。
大物掛けた時とか、竿尻を腰に当てながらやり取りするとか難しそう。

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 20:32:38.02

>>853

https://piale.net/5th-official-record/
ここにスピニングが1人いる
その1人が両軸使ったらもっと飛ぶかは不明だけど
突き詰めれば大差ない気がしてる
ただ同じ距離飛ばすならバックラッシュしないような技術を身につけるには少々厄介かもしれないけど
両軸の方が早道な気がする

**名無し三平** · 2021/05/06(木) 23:28:41.09

スピニングは向かい風のとき劇的に飛距離が落ちるのと糸フケすごい

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 02:09:34.27

>>857

一人だけスピニングで４位になってるのすごいですね

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 02:14:17.87

>>855
なるほど。参考になりました。
ちなみにＰＥにするとそこまで差はないのはなぜですか？両軸リールはＰＥ向いてないということでしょうか？

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 02:16:04.21

>>854
夜釣りでカゴとかしたいので、バックラッシュがどれほどの頻度で発生するかわかりませんが
飛距離がそこまで変わらないのなら、トラブルのないスピニングの方が汎用性が高そうだと質問する前に考えていたからです

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 05:21:02.89

>>857
PEラインとの違いもありそうだよね

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 06:18:47.79

両軸遠投でPEは不向き
道糸ナイロンでやるカゴ釣りと相性がいいです

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 06:22:23.72

夜釣りに関しては風次第な感じです
強風でなければ竿先とカゴが夜光にしておけば見えるので。強風の場合はインターラインロッド+スピニングとかでやってます

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 08:29:32.28

>>860
スピニングは糸がループを描きながら糸が放出され、元ガイドで強く絞っている
よって、リールから元ガイドまでの糸の遠心力、空気抵抗、ガイドへの摩擦などの放出ロスがあるが
PEは軽く細いため、遠心力と空気抵抗、摩擦が小さくなり、飛距離が伸びる

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 08:30:48.50

だが、両軸リールだと、上記のロスは余り発生しないのは判るよね

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 08:36:20.19

両軸遠投でPEはバックラしたら即死じゃない？
ナイロン6号でもひどいバックラするとウンザリする

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 09:24:25.16

うむ、昔ベイトでPE4号で70gくらいの投げてバックラしで切れて飛んで行ったね。こんな簡単に切れるのかて思った

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 09:38:24.13

なんとなくだけど質問者の気持ちわかるかも。
俺も色々試してみたよ。
最初はベイトショアジグロッド+PEベイト
バックラしまくって辞めて
次はスピニング+PE
で、飛距離伸ばしたくて
スピニング+PE+スペーサーラインシステム
で、カゴ釣り始めて
両軸遠投カゴ
投げるだけでも両軸遠投は楽しいわ
ちゃんとした道具で揃えてしっかりと遠投の理論考えて練習すればできるようになると思うよ。
両軸遠投始めて3ヶ月だけどやっと100mくらい飛ぶようになってきたよ
ちなみにスピニング+PE+スペーサーラインなら
6色出るけど、両軸遠投のほうが断然楽しい。
あのリールが高回転で廻る感じがたまらないw

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 10:34:22.05

メンテしてる時の機械いじってる感とか
レベルワインダー弾いてお～回っとる回っとるとニヤニヤする釣りとは違うところでも楽しめるのがいい

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 11:14:35.72

投げてるときのメカ音が浪漫をくすぐる、も追加でお願いします

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 11:18:36.05

>>861
色々情報集めて無駄に金かからないようにしたいのかもしれないけど両軸もスピニングもやってみないと分からない部分がかなり多いからなんとも言えない
自分の場合、昼と夜は関係なくて、磯の場合はpeのスピニングで堤防はナイロンの両軸でやることが多い
まず磯はバックラッシュするとライン出して直す時に岩や貝にひっかかったりしてすごい面倒でひっかかりどころが悪いと貝でライン切れたりする
ただあくまで自分が行ってる磯の話で両軸でもやりやすい磯はある
そしてスピニングも飛距離出したいからpe2号でやってるけどこちらもリールの形状や投げ方や扱いによりスプールにどのくらいの糸巻き量がベストか探らないと飛距離も出ないしトラブルも多発する
ラインのメーカー差や4編み8編みでもかなり違ってくるpeはこの辺すごい複雑
両軸はpeでもナイロンでも構造上そんなに飛距離変わらないと思う
だからナイロン使った方がいい
Peだとトラブった時穂先折れたりするの怖いし
Pe全く伸びないから
スピニング竿で両軸試す場合は99%に近いカーボン率の竿を買って両軸リール付けてやってみて自分に向かないと思ったらスピニングリール付けてやってみるっていうのはどうだろう
ちなみに自分は昔そんなふうにして始めた
今ではちゃんとした道具沢山になってしまったけど汗

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 13:05:44.83

まぁ、861氏は予算も厳しそうだしトラブルの少ないスピニングで遠投カゴを学びながらお金を貯めて、貯まったら両軸に手を出せばイイんじゃない？

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 16:21:32.04

皆さまのアドバイス有難うございます。確かに予算が少ないので迷ってますね。両軸でＰＥはバックラしたとき伸びないからちぎれることもあるのですね。いろいろ参考になります。

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 19:42:34.36

レグロンワールドプレミアム売り切れてて楽天で最安値が３０００だけど
今安いとこある？アマゾンも売り切れ

**名無し三平** · 2021/05/07(金) 19:44:54.20

>>874
PEはバックラした時に絡んで、結び目で強度が落ちるから切れるんよ

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 02:02:46.61

レグロンは沼津の釣具屋行けば普通に売ってるよ～

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 09:53:00.49

>>875
ロットロットが約2000円＋送料だからまとめ買いすれば安いけど、
納期が非常に長いから急ぎならお薦めできないな

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 12:03:04.66

>>877
こちら和歌山なんでないんです～

**名無し三平** · 2021/05/08(土) 12:35:01.63

>>879
ナニワの通販で出てこない？

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 12:19:14.35

>>880
6号無かったお

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 21:29:50.69

無印の方がいい、ワープレにするとバックドロップがきつい

**名無し三平** · 2021/05/09(日) 21:30:03.82

バッククラッシュだ失礼

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 01:13:41.76

質問です
みんなは実釣の時でバックスペースかせまい時はどうしてますか？(後ろ側に45度くらいしか竿の角度が取れない時など)

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 02:24:41.47

空中を回転させて投げてる

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 09:54:10.84

混み合う堤防用に53持ってくな
普段は58

物理的に振れない場所でならやらないことだね
フカセでもやれば

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 11:21:22.04

ポリカーボネートの羽の色塗るのにカラースプレー使ったら反りが出ちゃったんだけど調べたらポリカーボネートって溶剤にちょっと弱いんだね
あんまり塗料に詳しくなくてこまってるんですが自作してる人はみなさんどんな塗料使ってますか？

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 12:44:02.66

一般論ですまんが塗料は希釈する薄め液で分類すると強溶剤、弱溶剤、水性系にざっくり3分類されて、強溶剤の一例はラッカーやトルエンやキシレンなどで、弱溶剤は塗料用シンナー辺り

例えば使用したスプレーがラッカー系だと強溶剤だから石油製品によっては表面が溶ける可能性あるし既存の塗膜が弱溶剤系の場合でも剥がれる恐れがある

今は2液反応硬化型の水性エポキシ塗料なんかもあって一概に水性塗料だから弱いって事もないけど、ポリカ材にスプレーしたいならタミヤ模型で出しているポリカボディ用のスプレーなら大丈夫じゃないかな
スプレーする前に下地の油分は拭き取って出来れば少しサンドペーパーで表面荒らすと付着よくなるかなあ

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 12:47:27.26

ただスチロールにも塗るなら水性スプレーで兼用したら楽な気がする

**名無し三平** · 2021/05/10(月) 13:43:59.14

>>888
いえいえちょっと調べたけど一般論からあまり分からなかったので助かります
ニッペのバイクの絵が書いてある蛍光グリーン使ったのですが成分は有機溶剤としか書いてなくて、溶剤の種類が分かる方法とかあるんですかね
タミヤのポリカ用蛍光グリーンはニッペの蛍光グリーンより暗くて

**名無し三平** · 2021/05/13(木) 17:17:21.77

レグロンインターナショナルって600M以外に1000Mもあるの？

**名無し三平** · 2021/05/13(木) 17:38:19.01

>>891
あるよ

**名無し三平** · 2021/05/13(木) 17:52:29.81

1000mはかなりレア
今まで見た何十軒もの釣具屋で一軒しか見たことない
ネットはあるけどなぜか超高い
ってかラインなんて安いやつでいいよ
ジャストロンが伸びなくていいね
伸びるやつだと根がかり切るのに巻いてはバックが
すごい面倒

**名無し三平** · 2021/05/14(金) 05:42:08.93

伸びるから良いんだが、、、。

**名無し三平** · 2021/05/14(金) 08:18:28.03

そのとーり
伸びるラインなら80mでも100になるから

**名無し三平** · 2021/05/14(金) 09:47:02.86

レグロンは買った時点でバックラしてる笑

**名無し三平** · 2021/05/14(金) 10:39:29.05

え、マジ？
近距離はナイロンの伸び程よい感じでいいけど
両軸遠投に限っては伸びすぎるのは面倒だわ

**名無し三平** · 2021/05/14(金) 13:02:11.09

ラインの伸びなんて気にしたことなかった

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 16:59:42.51

両軸遠投始めてからキャスティングフォームが変わってルアーキャスティングもリールをスピニングにしてもめちゃくちゃ飛距離が出るようになった。今までいかにダメでロスのあるキャスティングフォームだったのか痛感したw
知識て大事だね！

**名無し三平** · 2021/05/16(日) 22:26:38.55

飛ばしたいのに飛ばすと釣れない
40～50m投げて釣るならスピニングでもいいじゃんというジレンマ…
モヤモヤしながらもどうすればもっと飛ばせるか考えてるしもう戻れない

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 04:35:31.20

実釣は飛ばすのとは別だよね。
自分の地域では潮目が80m以上沖て場所が多いのでそういう場所だと1人勝ちです。あまり両軸遠投が流行ってる地域ではないので。あとは潮の向きとか考えて釣り場選んでます。

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 04:44:42.21

>>900
何がしたいか？じゃないかな？
飛ばしたいなら飛ばす練習と理論と知識の勉強。
釣りたいなら釣る為の知識の勉強と情報収集。
どっちも同時にてなるとなかなかどちらも進捗が滞りそうだけどね。
おれは天候、時期悪かったら投げ練て決めてる。

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 06:54:50.38

自分の所は50mの所にかけ上がりあってそれ以上のポイントに投げると常連の爺さんに｢魚が散るから遠投すんな！｣って言われたわ
その爺さんも両軸だけど頑張っても60～70しか飛ばないからしょうがないけどね

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 11:26:49.56

自分はフカセのおっさんに飛ばすなって言われたな
あ、自分もおっさんで自分がおっさん呼ばわりしてるのは60以上の人だから人によっては爺さんと呼ぶのかな
50m以上は楽に離れてるから変わんねえよって言って無視しようとしたけど
そこは魚の通り道だから手前に寄らなくなるって言い返してきて、確かにそういう地形でもありそうだから
少し飛ばすのは遠慮してあげたけど
因みに自分の方が釣り場に先入りしてる状況だったんだけどな笑

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 13:59:08.31

1人分のカゴ程度ならあんまり関係ないかな。
打ち返しの頻度にもよるけど。
こっぱ魚はたくさん寄るだろうけど。
回遊魚は通る時についでに食べるだけだし関係ないね。居付きはそちらに行くかもだけどあくまで1人分ならあんまり気にしなくていいかな。

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 17:52:38.73

隣で遠投フカセしてもじーさん怒るのかな？

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 18:05:49.41

自分釣れてないとキレるじーさんいるよね

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 18:56:10.57

レベルワインダーが何往復もするぐらい軽くするのは
コグホイールにベアリングとグリス抜きだけでも大分変わりますか？チューニング分からなくて困ってます。

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 19:52:19.00

>>908
何往復って具体的にどのくらいのことかな
今だと1往復もしないってことかな
自分のはノーマルだとグリス抜きでサラサラオイル付けて4～5往復くらい
香川塩ビのパーツポン付けで10往復くらい
でも香川塩ビもポン付け程度では自己満レベルだと認めてるし、遠投性能では自分もそう思った
だからか最近ベストタックルとコラボし始めたね笑

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 19:55:17.83

俺にもベアリングチューンしたら後10m位は飛ぶはずと思ってた時期がありました

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 20:21:34.61

バレーヒルのBBクロスバーやら色々ベアリングチューンしたら投げた時の回転音がめっちゃ大きくなった気がするんだけど、ずっと使ってればあたりが付いて音もおさまってくるかな？

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 20:23:48.29

治りません

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 20:50:00.56

グリス抜きだけで4往復もするのか
おれは1往復もしないな。

**名無し三平** · 2021/05/17(月) 21:33:42.11

半端なチューンやる位ならノーマルの方がいい。
やるならトコトン突き詰めないと。

**名無し三平** · 2021/05/18(火) 19:58:03.53

チューニングしてブレーキ強めですが何か

**名無し三平** · 2021/05/18(火) 22:56:52.26

>>915
なんで強めなんですか？

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 04:33:09.34

腕がたりないからさ

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 09:12:07.15

腕が短いの？

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 12:38:29.04

つまらない

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 13:10:48.61

修行すればすぐに投げれるようになるのに。
でもなんでバックラッシュするか原因わからずやってると上達はしないかな。
ごめん、上達したいと思うかどうかはひとそれぞれだね。

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 15:18:54.18

>>920
そうだね、志は人それぞれ。
全ブレーキ無しでサミングキャスト練習するとまた見える世界もあるよね。
サミングキャストが上達した上でブレーキを積んでいくと更に世界が変わる。

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 16:16:06.77

いちいち考えるのも面倒なので基本色々やって
やってみてって感じだけど
スイングに関しては色々考えて勉強したな
先に体回すと自然とスリークオーターになるとか

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 20:38:03.31

ついにテイルウォークで無風でライン120mでた！感無量です！

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 22:02:43.98

>>923
ライン120mだと、、、、
それで満足でえーんかい？
頑張れ。

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 23:05:12.55

無風だったら100は飛んでるんじゃない
でもテイルって、、、

**名無し三平** · 2021/05/19(水) 23:51:52.64

すいません！テイルウォークじゃなくて
エランスーパワイドでしたorz
もっと飛ぶように精進します！
今までベアリングの脱脂してなくてやってみたら
レベルワインダーが1往復しかしなかったのが4往復くらいするようになったのでこれでまた練習してみます！

**名無し三平** · 2021/05/20(木) 20:45:40.53

普通にＣＲＣ５５６を吹くだけで分解も１０年以上してないけど120ｍは楽に飛ぶよ
脱脂とかテイルウオークとか知らないけど
余計な事必要ないとおもうよ

**名無し三平** · 2021/05/20(木) 23:20:38.55

人それぞれの嗜好なのでね

**名無し三平** · 2021/05/21(金) 12:51:07.46

本当に120飛んでるのか怪しいな

**名無し三平** · 2021/05/21(金) 17:01:39.46

>>926
いいね！
どんどん飛距離伸びそうだね！

**名無し三平** · 2021/05/21(金) 17:02:08.67

>>927
かなり怪しいな

**名無し三平** · 2021/05/21(金) 18:27:16.74

>>931
そう？
初代カゴスぺ3-63で１５号投げてるけど
120ｍ楽勝だよ
怪しいかな？

**名無し三平** · 2021/05/21(金) 20:59:30.60

>>932
リールは何かな？

**名無し三平** · 2021/05/22(土) 05:21:42.66

6500ｃｓロケットのクロームのやつ

**名無し三平** · 2021/05/22(土) 09:22:05.43

>>934
それなら飛ぶね、納得！

**名無し三平** · 2021/05/22(土) 16:38:50.97

>>932
ウキ悩んでるんだけどウキはどんなの使ってますか？

**名無し三平** · 2021/05/22(土) 17:53:58.21

初代過去スペシャル人気だよな
中古屋でも常に品薄

**名無し三平** · 2021/05/22(土) 19:09:06.39

>>936
ウキは自作
カゴの2-3M後ろを飛んでいくバランスになるように作ってるよ

**名無し三平** · 2021/05/22(土) 21:29:41.58

それはどうやって調整するの？

**名無し三平** · 2021/05/23(日) 04:53:29.45

ウキの先端の錘を重くするとカゴに近づくし軽いと離れるよ

**名無し三平** · 2021/05/23(日) 11:03:04.77

なるほど。
なら、その重さを基準にボディーの浮力ゆ調整するの？

**名無し三平** · 2021/05/23(日) 20:24:22.80

浮力の基準はカゴの錘だよ

**名無し三平** · 2021/05/23(日) 20:29:53.01

羽の重さと浮力体の長さと軸の長さのバランスかな
浮力体の中央を支店にしてバランスの取れる錘つけて投げてみて
カゴとの距離見て微調整みたいな感じ

**名無し三平** · 2021/05/23(日) 20:35:51.03

でも棚の深いとこではあえてカゴに遅れるウキも使うしね～
自分のイメージでいいんじゃないかな～

**名無し三平** · 2021/05/23(日) 23:28:28.76

カゴとウキが離れても離れなくてもカゴの着水地点は大差ない？

**名無し三平** · 2021/05/24(月) 07:42:23.79

>>945
適切な距離というのが明確にはわからないけどぴったりくっついて飛んでいると空気抵抗は大きいと思う。ハリスが絡まないようにしたいので3〜5mぐらいがいいかな？と思う。
投げ方が悪くて20mとか離れてしまうときはいくらウキは軽いと言っても確実に飛距離は大きく落ちると思う
そして離れてしまうと当然ウキが立つ位置は手前になるのでハリスが絡まずくっつき過ぎない距離でカゴに安定して追従するのが望ましい。

**名無し三平** · 2021/05/24(月) 07:44:14.09

文字化けしてるわー
3から5m

**名無し三平** · 2021/05/24(月) 09:49:19.82

>>946
あ、ごめん質問の状況説明が足りなかった汗
空気抵抗の大きいウキを使った場合ウキは当然離れると思うんだけどその場合カゴの飛距離に影響があるかを聞いてみたかった
ウキがかなり離れるとウキの立ち位置がかなり手前になるのは感覚で分かってるんだけど、
ウキが離れて行く時ラインとの摩擦でカゴも結構後ろに引っ張られて結構カゴの飛距離も落ちたりするのかなあって思って
ちなみに自作ウキで作っちゃった後のバランス変更って出来るの？
ウキ足に付けた錘削って軽くするのは出来る気がするからちょっと重めに作ってカゴに近づきすぎるくらいだったらちょっとずつ削っていくとか？

**名無し三平** · 2021/05/24(月) 11:51:53.06

>>948
飛距離への影響はあると思う。
そもそもできりだけ軽く、空気抵抗はなるべく無いように自作するでしょ？
それをしないなら市販品でいいと思うし
ウキが離れてゆく時の抵抗は使ってるスナップにもよると思うけど軽微だと思う
離れると結局手前に寄るから遠くに投げても意味なくなるからねー
ウキを作る時にバランスはセンターになるようにして錘を固定してるけどそれでほぼ問題ないけどね。
固定したあとなら削るとかでいいと思うけど
そんなにシビアでもないと思うけどなー
とんでもないウキでない限りすごく離れるのはウキの問題というよりも投げ方の問題だと思うよ。
電気ウキでバランスが羽側にあってもちゃんと投げればさほど離れないからねー

**名無し三平** · 2021/05/24(月) 12:56:19.82

>>949
そっかー
いや大変参考になりました
どうもありがとう

**名無し三平** · 2021/05/24(月) 12:57:44.69

今、自粛したり都合で釣り行けないときがほとんどで
ウキばっかり作ってるから教えてもらって良かったよ