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【イワナ】渓流最強ルアーは何なの？【ヤマメ】 Part.2
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0796名無し三平
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2020/10/17(土) 15:26:36.25ID:RNW/X167
>>792
全然違うんなら、何がどう違うのか解説してください
0797名無し三平
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2020/10/17(土) 15:55:39.40ID:yBPVzkRQ
ニアキスって評判通りの評価があんまりでないんだけど
0799名無し三平
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2020/10/17(土) 17:00:21.44ID:YE6VDBsX
>>797
ニアキスみたいにミノーの前にブレード着いてるタイプと
リュウキスピンみたいに後ろにブレード着いてるタイプ
どっちが釣れるんだろ？
0800名無し三平
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2020/10/17(土) 17:10:30.44ID:eafNFLz5
>>795
ごめん曖昧だったね、1ｍ位までかな
0801名無し三平
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2020/10/17(土) 17:43:56.14ID:A+FGN74U
俺今年始めたばかりの超初心者だけど
ミノーよりスプーンの方が難しい気がする
0802名無し三平
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2020/10/17(土) 17:51:52.86ID:x0ILvg+4
渓流に限って言えば(限った話でもないか？)
スプーンは小型の割に重量稼げるから素早く沈むし飛距離も出る
それをどう活用するかは釣り人次第だね
0803名無し三平
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2020/10/17(土) 20:32:08.63ID:mTGq6s7c
>>795
膝下でしょうね
パンサーマーチンが最強はないですよね
ブラウニーでもラパラでもシュガーでも浮けば何でもいいですよね
自分は.小さい魚を掛けたくないので7cmのバルサを使ってます
0804名無し三平
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2020/10/17(土) 21:04:06.45ID:m/kVmHbr
>>799
リュウキスピンはジグスピナーの部類だからフロントスピナーとは全然勝手が違うよ。重さも全然違うしな
0805名無し三平
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2020/10/17(土) 21:05:24.07ID:m/kVmHbr
オートマ的ならスピナー>ミノー>スプーンだから逆に言うと一番操作性が高いのはスプーンだと言えるわけで
0806名無し三平
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2020/10/18(日) 06:38:19.49ID:HgoIAMYJ
>>794
深いところは何を使ってますか？
0807名無し三平
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2020/10/18(日) 07:50:58.99ID:qYmVfFhM
浅瀬でスピナー最強は誰も異論無いんじゃないか？
強いて言えば、フローティングミノーがどれだけ対抗できるかだね
0808名無し三平
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2020/10/18(日) 09:02:26.06ID:7izSdAqM
>>796
魚と人間じゃ違うだろ。チミは魚より頭が悪いみたいだが。
0809名無し三平
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2020/10/18(日) 09:04:09.56ID:7izSdAqM
>>807
盛期の渓流ではミノーの方が強いよ。
0810名無し三平
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2020/10/18(日) 09:11:45.03ID:FvhE1k4j
>>809
あれ？
パンサーマーチンしか使わないんじゃないの？
0811名無し三平
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2020/10/18(日) 09:21:33.31ID:myzsiBJn
>>808
そりゃ例えなんだから違うのは当たり前だろ
>>790の本質は
＞ストップ&ゴーをかけ食わせる チャンスを魚に与える
＞釣りとは釣れる可能性を高めていくゲームである
だと読み取れる
この本質部分に対して反論すべきであって
他の部分は単なる揚げ足取りに過ぎない
つまりキミの「全然違う」ってのは反論になってないって事だよ

魚よりは頭良さそうだから理解できるよね？
0812名無し三平
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2020/10/18(日) 10:35:39.48ID:HgoIAMYJ
>>811
ストップゴーなんかしたら魚は食い損なうだろ。伊藤秀輝の動画参照。
彼もマトモに口にルアーが掛かってないから、ネットの中の魚とルアー
を写せないだよw
食わすのはただ巻が基本。釣れる可能性を高めたければね。
0813名無し三平
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2020/10/18(日) 10:52:37.54ID:HgoIAMYJ
>>810
そんなこと一度も書いてないだろ。
0815名無し三平
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2020/10/18(日) 11:13:22.62ID:HgoIAMYJ
>>814
自己紹介乙
0816名無し三平
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2020/10/18(日) 11:19:46.46ID:HgoIAMYJ
>>790
鳥に襲うチャンスを与えることになるから、魚は石の上には
定位しないよね。人間が蚊を叩きやすいのと同じでw
0817名無し三平
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2020/10/18(日) 12:06:53.22ID:f3yFNKYX
普通は沈み岩の脇を通すでしょ。
そこに身を潜めているであろうサカナにルアーをエサとして認識させるか、リアクションバイトさせるかは状況によると思うけど。
今までの経験で言うと、岩にルアーのシルエットが映るほどのカラーの差異は逆効果だと思うんだけどな。
0818名無し三平
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2020/10/18(日) 12:42:41.49ID:KsFx/RiX
>>806
ピュアスプーンとか、Dコンをよく使っています
0819名無し三平
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2020/10/18(日) 12:52:41.86ID:HgoIAMYJ
>>817
議論の前に先ず「リアクションバイト」を定義していただきましょうか。
0820名無し三平
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2020/10/18(日) 13:53:01.82ID:+mIxJOad
反応ガブリ
0821名無し三平
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2020/10/18(日) 14:18:07.15ID:GM3Vtrmg
>>819
チミみたいに動くモノなら何でも食い付いてくる事だよ
0822名無し三平
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2020/10/18(日) 14:47:41.16ID:882NaARc
>>820,1
馬鹿ですか？
0823名無し三平
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2020/10/18(日) 16:13:24.05ID:wS9YUEnB
石の上でも脇でもいいんだよ けどストップ&ゴーで石の上で食ったのを見たことがオレはあるしそいつは石の上に定位してたヤツではない 追っかけてきたヤツだ
0824名無し三平
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2020/10/18(日) 17:35:30.43ID:boYSXVNp
岩の上でも脇でもって、そんな適当に攻める釣りはしてないからなぁ。
追ってきて食ったのがちょうど岩の上だったって事でよろし？
0825名無し三平
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2020/10/18(日) 17:39:52.65ID:ZGcOceG1
石なの？　岩なの？
20〜30cmの底石なら上でも脇でも大差無いだろ
0826名無し三平
垢版 |
2020/10/18(日) 17:46:19.47ID:DHeZpBMR
みんな当たり前のように言うけどエキスパートはそういもんなの？
そんなにわかってたら飽きないの？
0827名無し三平
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2020/10/18(日) 18:02:28.79ID:wS9YUEnB
スピナー使うのは上でも出てたけど割りと浅瀬 スビナーなんかタダ巻きで使うだけだろというのが癪で だってオレはストップ&ゴー使うから
底に当てながら引く感じだからストップかければすぐ底につく 石の上ならストップかけたとき石の隙間に入ったりしないから安心してストップかけれるので石の上来たときやる
0828名無し三平
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2020/10/18(日) 20:23:21.02ID:IpaONXoQ
スピナーでアップに投げてストップ&ゴーとか意味あるのかね

スピナーなんて止めたら何のアクションもしないし、あれは止水でやるのが効果的だとおもうけどね。人によるのかね

俺はどっちかと言うとゴー&更に加速で掛けるタイプだ
0829名無し三平
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2020/10/18(日) 22:40:35.09ID:+mIxJOad
>>822
反応ガブリ
0830名無し三平
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2020/10/19(月) 07:02:19.99ID:Q68SLpSP
最強のルアーなんか無いからこれだけ多数のルアーが有る
0831名無し三平
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2020/10/19(月) 07:48:43.33ID:ssdl4BZi
>>827
要するに只のまぐれヒットだったのだろ。
0832名無し三平
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2020/10/19(月) 08:02:08.91ID:ssdl4BZi
>>818
AR-Sは使わないのですか？
0833名無し三平
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2020/10/19(月) 09:34:30.78ID:mqUDScVB
>>832
AR-Sというのは使ったことは無いですね
ミノ-か何かの型番ですか？
0834名無し三平
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2020/10/19(月) 13:16:59.79ID:UGr3ejyW
>>833
AR-Sをご存知ない？スミスのルアーがお好きなようだったので。
まあ、知る必要はありません。釣れませんから。Dコン同様w
0835名無し三平
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2020/10/19(月) 13:19:55.52ID:UGr3ejyW
>>817
早くリアクションバイトの定義をしてくれないか。
0836名無し三平
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2020/10/19(月) 17:15:57.34ID:o75JTZ5P
>>834
ググってみました
パンサーに似たインラインスピナーなんですね
ミノ-はシュガーミノーも好きです
ルアーはメーカーにこだわらず好きなものを使っています
0837名無し三平
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2020/10/19(月) 19:45:18.30ID:+sOJ0TgP
Dコン絶賛されてるけど強い流れにはマジで弱くね？すぐクルクル回る
本流にドリフトで投げ込む時はラパラCD5ばっかだな
流れに強いミノーってある？？
0838名無し三平
垢版 |
2020/10/19(月) 20:45:06.91ID:n8ORaMDK
>>835
しつこいね君。そういう性格なのか？
少し調べれば分かる事だろ？

「リアクションバイトとは、反射的にルアーに食い付いてしまうバイトを意味しています。
ルアーをエサに見立てて食い気を誘う方法とは真逆だと考えてください。」

ほれ。もう来るな。
0839名無し三平
垢版 |
2020/10/19(月) 22:20:23.76ID:L7PLRckD
もー、5ch初心者だらけだなw
0840名無し三平
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2020/10/20(火) 05:43:27.26ID:loOfWPTL
>>838
記者会見に現れる某マスゴミと一緒
同じ質問をはじめとする繰り返して失言するのを待ってるだけだぞ
0841名無し三平
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2020/10/20(火) 06:12:14.93ID:HBQQINq7
>>838
おいおいそれで定義したつもりかね(苦笑)
反射的に餌だと思ってルアーに食い付いてしまうバイトは、リアクション
バイトじゃないんだね。
ところで餌だともってバイトしてるかどうか、どうやって確認してるの？
0842名無し三平
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2020/10/20(火) 06:18:44.88ID:HBQQINq7
>>836
スミスのピュアやDコンで何を釣っておられるのですか？
0843名無し三平
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2020/10/20(火) 07:19:27.68ID:q30UMpqb
>>842
主にヤマメですが沢によってはイワナが混じります
0844名無し三平
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2020/10/20(火) 07:58:16.74ID:2pXAX9eW
>>843
ピュアは何gを使っているのすか。あと、深場での使い方を教えてください。
0845名無し三平
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2020/10/20(火) 08:28:17.41ID:amK6GX5N
なにこれ？便所の自演？
0846名無し三平
垢版 |
2020/10/20(火) 10:17:22.65ID:BnK3viBp
俺も流れに強いミノー知りたい。そこそこの流れある本流で6.5gのミノーって軽い？
0847名無し三平
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2020/10/20(火) 10:27:41.85ID:wmOwnbXK
>>844
私に聞くよりも雑誌見たり、ここで他の方に聞く方がためになると思いますよ
私は自分の好きなようにやってますので
水深や流速でグラム数も変わりますし、一概には言えません
0848名無し三平
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2020/10/20(火) 10:58:10.94ID:7pzvKhjS
>>840
ありがとう。これで終わりにするよ。
スレ違いだしね。
>>841
サイトで見えるなら判断できるが、ブラインドだと正直わからんね。
ただ、どの位置でバイトしてきたかでだいたい見当つくでしょ。目暗でルアーをトレースしてるわけじゃあるまいし。
もっと詳しく知りたいなら自分で調べるとよろし。

面倒だからもう相手しないよ。以下はスルーします。
0849名無し三平
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2020/10/20(火) 10:58:59.20ID:fKXYFUpQ
流れに強いって事は安定してるって事。
つまり地味で動かないルアーは流れに強い

もちろんバランスが取れているのは前提としてだが、例えばウォブリングよりローリングの方が流れに強い傾向がある
0850名無し三平
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2020/10/20(火) 11:55:20.86ID:V/yVCpDj
>>847
>40年渓流ルアーやってるけど、水深が浅い所ならパンサーマーチン最強だと思う
私よりベテランだから聞いてるのですが。何か都合の悪いこと聞きました？
0851名無し三平
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2020/10/20(火) 11:59:43.22ID:V/yVCpDj
>>848
サイトが前提と言うのは分かってますよwどの位置でバイトしたら
リアクションバイトで、餌ならどの位置でバイトするんですか？
いい加減なこと書かないでくださいよ。
0852名無し三平
垢版 |
2020/10/20(火) 12:05:41.89ID:T0yJaXxj
リュウキ70がまともに泳がないような強い流れならいっそバイブレーションの方がええやろ。
0853名無し三平
垢版 |
2020/10/20(火) 12:21:50.72ID:wmOwnbXK
>>850
いえ都合は悪くありません
チョットめんどくさくなっただけです
ごめんなさい、気を悪くなさらずに
0854名無し三平
垢版 |
2020/10/20(火) 13:34:41.06ID:V/yVCpDj
>>853
永瀬雅人くんでしょw
0855名無し三平
垢版 |
2020/10/20(火) 15:08:55.66ID:tP5zPLw1
いえ、違いますよ
色々調べたらあなたは触ってはいけない方と出てきました
スレ汚しごめんなさい
ROM専に戻ります
0856名無し三平
垢版 |
2020/10/20(火) 18:52:38.94ID:us5qGB4e
>>850
40年の結果がそれですか…
浅瀬ならフローティングミノーの方が釣れますけど
0858名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 05:37:37.27ID:NjDTCHfS
>>855
永瀬くん、40年渓流ルアーやってるベテランがスミスのピュアやDコン
使ってるのに、AR-S知らないとかキャラ設定に無理があるよw
自演のやりすぎでしょ。
0859名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 05:39:11.23ID:NjDTCHfS
>>856
それは永瀬くんの自演キャラです。

>>857
違いますw
0860名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 08:28:35.62ID:bSDCb80y
>>851
魚が餌を食う動作は下から幽霊のように浮上するパターンとその場に留まって口だけ開けて食べるパターンと後ろから追い食いするパターンがある、全部補食だと思う
0861名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 10:51:22.04ID:NjDTCHfS
>>860
渓流トラウトのルアーのバイトが餌と思ってるのか、リアクション
バイトwなのかの差違について議論しているんだ。
論点をずらさないくれないか。
0862名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 10:55:30.93ID:NjDTCHfS
>>818
早くリアクションバイトを再定義してくれないか。
0863名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 10:57:47.37ID:LdD2BF1Z
これだから固定観念に縛られてるっていうんだよ日本のルアー釣り師は
0864名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:07:24.79ID:jnkpv9wR
>>861
全部エサだと思ってるだろ。流れに乗ってきたエサを食べるか視界に入ったエサを
追いかけて食べるかどうかの違いで。リアクションと感じてるのは追い食いをそう
感じてるんだろ。リアクションならヒレパンチをするだろ
0865名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:08:59.15ID:NjDTCHfS
>>863
では柔軟な発想でリアクションバイトを定義してくれるかなw
0866名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:13:05.16ID:LdD2BF1Z
>>865
そんなことを定義しようとするから固定観念に縛られてるのさ
0867名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:15:08.13ID:V3vzK5sg
ゴミじゃない何かだと思って食い付いてくるのがリアクションバイト
0868名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:23:06.68ID:ej5cYdKy
咥えて食えないものを吐き出すだけでゴミでも口に入れる
0869名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:35:20.01ID:NjDTCHfS
>>866
意見がないなら外野で観戦してろ。
0870名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:36:56.30ID:NjDTCHfS
>>867,8
証明してw
0871名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 11:40:01.65ID:LdD2BF1Z
>>869
ルアーをエサだと思って食ったのかエサじゃないことはわかってるけど思わず食いついてしまったのかは魚に聞かなきゃわからないという説があるが
オレに言わせりゃそんなもの魚自身すらわからないんだよ
0873名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 12:20:00.39ID:R2SjidP5
>>858
何十年やってるかは知らないけど
北半球の魚食魚は必ず時計回りで捕食する
なんてトンデモを反証されても頑なに信じる人がいるからいるんじゃないの？
0874名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 15:41:02.55ID:gWimfOrl
人間に例えると
缶コーヒーをポイっと投げられて
「おっと」てな感じで受け止めるのがリアクションバイトかな。魚には手がないからね。

んで、風に舞ってる千円札を見つけて追いかけて取るのが捕食的なバイトって感じ？

テキトーな例えだけど。
0875名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 16:06:46.29ID:RVeo+GiP
脊髄反射で反応するのがリアクション

脳で認識して反応するのが捕食

どっちで釣れたかは釣った本人が決めればよい
0876名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 16:37:31.51ID:F0BTpvkp
そりゃ魚がどう判断してるかわからんが連続トゥイッチみたいな動きする餌生物なんか居ないもんな。一瞬ヒラをうつ頃はあってもあんな動き連続でするかよっていう
そう考えると反射か排除ぐらいしか説明が付かんわ
0878名無し三平
垢版 |
2020/10/21(水) 21:42:59.32ID:1Jurk8t3
この流れは悪くないっすねー
0879名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 05:18:32.61ID:JUcB5LMW
>>871
証明して。

>>872
当然でしょ。

>>873
魚を釣ったら分かるでしょ。一泊二日のキャンプで２匹じゃ無理かもw
0880名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 05:33:30.92ID:m5IM0lk8
>>879
しつこいっすねー。もてないでしょ？
0881名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 06:21:31.38ID:Cmehid8R
>>879
定義を証明とかバカなの？
事象を証明する物差しが"定義"なのだよ
0882名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 06:46:37.16ID:fy7OQREV
>>880
しっしっ

>>881
正しい定義であることの検証は必要だろ。何でも信じる馬鹿なの？
0883名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 06:47:29.00ID:fy7OQREV
>>818
早くリアクションバイトを再定義してくれないか。
0885名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 07:06:42.00ID:E+TqCw19
便所虫に構う奴もまた便所虫なんだなあ。
0886名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 07:11:27.23ID:U683sMRb
じゃあなんで北半球の魚は右回りに捕食するって言いだしたの？w
得意の自分に都合が悪いカキコはスルーかな？w
0888名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 07:32:19.16ID:fy7OQREV
>>883
しっしっ

>>884
正確に言うと「時計回りに反転しながらルアーの下に潜り込んで
ルアーの腹を喰う」だな。
良く言うでしょ。ルアーテールフックに掛かるのは、釣ったので
はなく釣れたw
0889名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 07:33:35.90ID:fy7OQREV
>>885
お前も。しっしっw
0891名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 08:20:15.36ID:t5HcgM5O
おいおい何やってるんだよ
0892名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 08:28:51.22ID:kE3oiQ6G
>>890
まずチミの氏名、住所、年齢、職業を書けよ。
0893名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 08:46:25.53ID:lFmChr6C
釣果と関係のある話をしろ
0894名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 09:33:10.26ID:otjYlDq9
触ってはいけない人なんだぞー
0895名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 10:26:31.76ID:C4zXYv0w
言い争いは同じレベルの人間とでしかならない
0896名無し三平
垢版 |
2020/10/22(木) 12:15:39.70ID:PBIud0iA
>>882
定義ってのは仮説でも構わないんだよ
その定義に基づく事象の証明が成り立てば良いんだ
定義を疑うなら、その定義では証明出来ない事象を示す必要がある

チミにそんな事象を示す事が出来るのかね？
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