【イワナ】渓流最強ルアーは何なの？【ヤマメ】 Part.2

**名無し三平** · 2020/08/11(火) 03:01:16.32

ルアーを
一個だけしか買えないとしたら
どれを選びますか？
※前スレ
【イワナ】渓流最強ルアーは何なの？【ヤマメ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1548872854/

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 11:16:18.51

オレはリュウキに一票
Dコンの方が遥かに底をトレースしやすいんだけど
リュウキの方が立ち上がりが良いので色んな技が使える
でもってどこにもならない深場ならオモリ貼って使うw

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 12:15:46.59

底をトレースで思ったんだけど
根掛かり防止にベリーのフックをシングルにして
上(後ろ)向きに付けるって話聞いたんだけど
フックが掛かるより石の間に挟まる事の方が多いよねぇ？
意味無くね？

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 12:35:06.43

>>775
どうせまともな議論はできないよねw

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 12:37:07.77

>>776,7
底をトレースして何を釣るの？地球かな？

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 13:01:35.95

>>778
何だ？
自覚有るんだ？

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 13:21:17.31

>>780
根拠になる発言を貼ってくれないか。

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 13:22:19.99

タダ巻きしててもストーキングしてくるだけなのでストップさせたところ即座に踵を返して去っていくのでストップ&ゴーにしたところ踵を返しかけたヤツがまた速攻振り返り食ってきたのを見たことがあるだろうか？
スピナーはタダ巻きとストップ&ゴーをセットで使うべき

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 13:28:28.37

ねこは確実に仕留められるであろうねこじゃらしは見てるだけで手を出そうとはしないコレと同じである
また反応の鈍くなったねこには目の前ではなく頭の真上あるいは視界から消えそうな角度、ねこの背中側へと回り込むような方面へねこじゃらしを移動させてみようすれたねこもたちどころに飛び付いてくる
ヘビシンも同じである

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 15:02:25.60

>>782,3
証明して

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 16:44:32.31

渓流は初心者なんだけど今のところリュウキよりDコンの方が圧倒的に釣れてます
リュウキは動きが派手なんだけどホームの川ではそれが裏目に出てる気がする
Dコンのトリッキーな動きの方がスレた魚を騙せてるような

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 17:28:07.68

パンサーマーチン数個あれば1日遊べる

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 17:42:08.13

>>786
パンサーマーチンってミノーだっけ？

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 18:43:32.25

マンサーパーチンって10回言ってみ

正解わかんなくなるから

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 20:09:13.89

パンサーマーチンで画像検索すると…

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 21:15:23.75

蚊を叩くとき背景が白いところに蚊が入ったとき叩いた記憶はないだろうか？あるはずだ思い出してほすい
目立って捉えやすく叩きやすいからだ
コレは考えて行ってるというより直感的に行っている
魚も同じである
大きな石の上がチャンスとなるときはこういうことである
水の中をよく観察しここという場所で
ストップ&ゴーをかけ食わせるチャンスを魚に与える
釣りとは釣れる可能性を高めていくゲームである

**名無し三平** · 2020/10/16(金) 23:21:36.75

>>
なんか違う
そんな認識で沈み岩の上をルアーを通した事ない
サカナは表層からそれを見下ろしてるの？

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 05:44:53.76

>>790
全然違う。だから、チミは一泊二日のキャンプで2匹しか釣れないんだ。

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 05:47:19.74

>>785
どうやってデータを録ったのかな？

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 09:05:21.23

40年渓流ルアーやってるけど、水深が浅い所ならパンサーマーチン最強だと思う

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 12:55:12.38

浅い所って大体膝下位迄ですかね？

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 15:26:36.25

>>792
全然違うんなら、何がどう違うのか解説してください

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 15:55:39.40

ニアキスって評判通りの評価があんまりでないんだけど

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 16:09:27.25

こうやって改めて比べてみると
リュウキって目玉デカい＆グラマラスだな

https://i.imgur.com/wAPPWnv.jpg

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 17:00:21.44

>>797
ニアキスみたいにミノーの前にブレード着いてるタイプと
リュウキスピンみたいに後ろにブレード着いてるタイプ
どっちが釣れるんだろ？

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 17:10:30.44

>>795
ごめん曖昧だったね、1ｍ位までかな

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 17:43:56.14

俺今年始めたばかりの超初心者だけど
ミノーよりスプーンの方が難しい気がする

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 17:51:52.86

渓流に限って言えば(限った話でもないか？)
スプーンは小型の割に重量稼げるから素早く沈むし飛距離も出る
それをどう活用するかは釣り人次第だね

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 20:32:08.63

>>795
膝下でしょうね
パンサーマーチンが最強はないですよね
ブラウニーでもラパラでもシュガーでも浮けば何でもいいですよね
自分は.小さい魚を掛けたくないので7cmのバルサを使ってます

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 21:04:06.45

>>799
リュウキスピンはジグスピナーの部類だからフロントスピナーとは全然勝手が違うよ。重さも全然違うしな

**名無し三平** · 2020/10/17(土) 21:05:24.07

オートマ的ならスピナー>ミノー>スプーンだから逆に言うと一番操作性が高いのはスプーンだと言えるわけで

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 06:38:19.49

>>794
深いところは何を使ってますか？

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 07:50:58.99

浅瀬でスピナー最強は誰も異論無いんじゃないか？
強いて言えば、フローティングミノーがどれだけ対抗できるかだね

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 09:02:26.06

>>796
魚と人間じゃ違うだろ。チミは魚より頭が悪いみたいだが。

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 09:04:09.56

>>807
盛期の渓流ではミノーの方が強いよ。

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 09:11:45.03

>>809
あれ？
パンサーマーチンしか使わないんじゃないの？

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 09:21:33.31

>>808
そりゃ例えなんだから違うのは当たり前だろ
>>790の本質は
＞ストップ&ゴーをかけ食わせるチャンスを魚に与える
＞釣りとは釣れる可能性を高めていくゲームである
だと読み取れる
この本質部分に対して反論すべきであって
他の部分は単なる揚げ足取りに過ぎない
つまりキミの「全然違う」ってのは反論になってないって事だよ

魚よりは頭良さそうだから理解できるよね？

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 10:35:39.48

>>811
ストップゴーなんかしたら魚は食い損なうだろ。伊藤秀輝の動画参照。
彼もマトモに口にルアーが掛かってないから、ネットの中の魚とルアー
を写せないだよw
食わすのはただ巻が基本。釣れる可能性を高めたければね。

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 10:52:37.54

>>810
そんなこと一度も書いてないだろ。

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 11:08:03.27

>>812
あ、魚よりバカだった

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 11:13:22.62

>>814
自己紹介乙

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 11:19:46.46

>>790
鳥に襲うチャンスを与えることになるから、魚は石の上には
定位しないよね。人間が蚊を叩きやすいのと同じでw

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 12:06:53.22

普通は沈み岩の脇を通すでしょ。
そこに身を潜めているであろうサカナにルアーをエサとして認識させるか、リアクションバイトさせるかは状況によると思うけど。
今までの経験で言うと、岩にルアーのシルエットが映るほどのカラーの差異は逆効果だと思うんだけどな。

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 12:42:41.49

>>806
ピュアスプーンとか、Dコンをよく使っています

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 12:52:41.86

>>817
議論の前に先ず「リアクションバイト」を定義していただきましょうか。

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 13:53:01.82

反応ガブリ

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 14:18:07.15

>>819
チミみたいに動くモノなら何でも食い付いてくる事だよ

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 14:47:41.16

>>820,1
馬鹿ですか？

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 16:13:24.05

石の上でも脇でもいいんだよけどストップ&ゴーで石の上で食ったのを見たことがオレはあるしそいつは石の上に定位してたヤツではない追っかけてきたヤツだ

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 17:35:30.43

岩の上でも脇でもって、そんな適当に攻める釣りはしてないからなぁ。
追ってきて食ったのがちょうど岩の上だったって事でよろし？

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 17:39:52.65

石なの？　岩なの？
20～30cmの底石なら上でも脇でも大差無いだろ

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 17:46:19.47

みんな当たり前のように言うけどエキスパートはそういもんなの？
そんなにわかってたら飽きないの？

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 18:02:28.79

スピナー使うのは上でも出てたけど割りと浅瀬スビナーなんかタダ巻きで使うだけだろというのが癪でだってオレはストップ&ゴー使うから
底に当てながら引く感じだからストップかければすぐ底につく石の上ならストップかけたとき石の隙間に入ったりしないから安心してストップかけれるので石の上来たときやる

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 20:23:21.02

スピナーでアップに投げてストップ&ゴーとか意味あるのかね

スピナーなんて止めたら何のアクションもしないし、あれは止水でやるのが効果的だとおもうけどね。人によるのかね

俺はどっちかと言うとゴー&更に加速で掛けるタイプだ

**名無し三平** · 2020/10/18(日) 22:40:35.09

>>822
反応ガブリ

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 07:02:19.99

最強のルアーなんか無いからこれだけ多数のルアーが有る

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 07:48:43.33

>>827
要するに只のまぐれヒットだったのだろ。

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 08:02:08.91

>>818
AR-Sは使わないのですか？

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 09:34:30.78

>>832
AR-Sというのは使ったことは無いですね
ミノ-か何かの型番ですか？

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 13:16:59.79

>>833
AR-Sをご存知ない？スミスのルアーがお好きなようだったので。
まあ、知る必要はありません。釣れませんから。Dコン同様w

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 13:19:55.52

>>817
早くリアクションバイトの定義をしてくれないか。

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 17:15:57.34

>>834
ググってみました
パンサーに似たインラインスピナーなんですね
ミノ-はシュガーミノーも好きです
ルアーはメーカーにこだわらず好きなものを使っています

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 19:45:18.30

Dコン絶賛されてるけど強い流れにはマジで弱くね？すぐクルクル回る
本流にドリフトで投げ込む時はラパラCD5ばっかだな
流れに強いミノーってある？？

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 20:45:06.91

>>835
しつこいね君。そういう性格なのか？
少し調べれば分かる事だろ？

「リアクションバイトとは、反射的にルアーに食い付いてしまうバイトを意味しています。
ルアーをエサに見立てて食い気を誘う方法とは真逆だと考えてください。」

ほれ。もう来るな。

**名無し三平** · 2020/10/19(月) 22:20:23.76

もー、5ch初心者だらけだなw

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 05:43:27.26

>>838
記者会見に現れる某マスゴミと一緒
同じ質問をはじめとする繰り返して失言するのを待ってるだけだぞ

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 06:12:14.93

>>838
おいおいそれで定義したつもりかね(苦笑)
反射的に餌だと思ってルアーに食い付いてしまうバイトは、リアクション
バイトじゃないんだね。
ところで餌だともってバイトしてるかどうか、どうやって確認してるの？

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 06:18:44.88

>>836
スミスのピュアやDコンで何を釣っておられるのですか？

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 07:19:27.68

>>842
主にヤマメですが沢によってはイワナが混じります

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 07:58:16.74

>>843
ピュアは何gを使っているのすか。あと、深場での使い方を教えてください。

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 08:28:17.41

なにこれ？便所の自演？

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 10:17:22.65

俺も流れに強いミノー知りたい。そこそこの流れある本流で6.5gのミノーって軽い？

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 10:27:41.85

>>844
私に聞くよりも雑誌見たり、ここで他の方に聞く方がためになると思いますよ
私は自分の好きなようにやってますので
水深や流速でグラム数も変わりますし、一概には言えません

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 10:58:10.94

>>840
ありがとう。これで終わりにするよ。
スレ違いだしね。
>>841
サイトで見えるなら判断できるが、ブラインドだと正直わからんね。
ただ、どの位置でバイトしてきたかでだいたい見当つくでしょ。目暗でルアーをトレースしてるわけじゃあるまいし。
もっと詳しく知りたいなら自分で調べるとよろし。

面倒だからもう相手しないよ。以下はスルーします。

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 10:58:59.20

流れに強いって事は安定してるって事。
つまり地味で動かないルアーは流れに強い

もちろんバランスが取れているのは前提としてだが、例えばウォブリングよりローリングの方が流れに強い傾向がある

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 11:55:20.86

>>847
>40年渓流ルアーやってるけど、水深が浅い所ならパンサーマーチン最強だと思う
私よりベテランだから聞いてるのですが。何か都合の悪いこと聞きました？

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 11:59:43.22

>>848
サイトが前提と言うのは分かってますよwどの位置でバイトしたら
リアクションバイトで、餌ならどの位置でバイトするんですか？
いい加減なこと書かないでくださいよ。

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 12:05:41.89

リュウキ70がまともに泳がないような強い流れならいっそバイブレーションの方がええやろ。

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 12:21:50.72

>>850
いえ都合は悪くありません
チョットめんどくさくなっただけです
ごめんなさい、気を悪くなさらずに

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 13:34:41.06

>>853
永瀬雅人くんでしょw

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 15:08:55.66

いえ、違いますよ
色々調べたらあなたは触ってはいけない方と出てきました
スレ汚しごめんなさい
ROM専に戻ります

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 18:52:38.94

>>850
40年の結果がそれですか…
浅瀬ならフローティングミノーの方が釣れますけど

**名無し三平** · 2020/10/20(火) 18:53:30.55

>>850
バクさんですよね？

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 05:37:37.27

>>855
永瀬くん、40年渓流ルアーやってるベテランがスミスのピュアやDコン
使ってるのに、AR-S知らないとかキャラ設定に無理があるよw
自演のやりすぎでしょ。

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 05:39:11.23

>>856
それは永瀬くんの自演キャラです。

>>857
違いますw

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 08:28:35.62

>>851
魚が餌を食う動作は下から幽霊のように浮上するパターンとその場に留まって口だけ開けて食べるパターンと後ろから追い食いするパターンがある、全部補食だと思う

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 10:51:22.04

>>860
渓流トラウトのルアーのバイトが餌と思ってるのか、リアクション
バイトwなのかの差違について議論しているんだ。
論点をずらさないくれないか。

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 10:55:30.93

>>818
早くリアクションバイトを再定義してくれないか。

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 10:57:47.37

これだから固定観念に縛られてるっていうんだよ日本のルアー釣り師は

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:07:24.79

>>861
全部エサだと思ってるだろ。流れに乗ってきたエサを食べるか視界に入ったエサを
追いかけて食べるかどうかの違いで。リアクションと感じてるのは追い食いをそう
感じてるんだろ。リアクションならヒレパンチをするだろ

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:08:59.15

>>863
では柔軟な発想でリアクションバイトを定義してくれるかなw

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:13:05.16

>>865
そんなことを定義しようとするから固定観念に縛られてるのさ

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:15:08.13

ゴミじゃない何かだと思って食い付いてくるのがリアクションバイト

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:23:06.68

咥えて食えないものを吐き出すだけでゴミでも口に入れる

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:35:20.01

>>866
意見がないなら外野で観戦してろ。

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:36:56.30

>>867,8
証明してw

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 11:40:01.65

>>869
ルアーをエサだと思って食ったのかエサじゃないことはわかってるけど思わず食いついてしまったのかは魚に聞かなきゃわからないという説があるが
オレに言わせりゃそんなもの魚自身すらわからないんだよ

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 12:16:45.49

>>870
定義したのに証明が必要なのか？

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 12:20:00.39

>>858
何十年やってるかは知らないけど
北半球の魚食魚は必ず時計回りで捕食する
なんてトンデモを反証されても頑なに信じる人がいるからいるんじゃないの？

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 15:41:02.55

人間に例えると
缶コーヒーをポイっと投げられて
「おっと」てな感じで受け止めるのがリアクションバイトかな。魚には手がないからね。

んで、風に舞ってる千円札を見つけて追いかけて取るのが捕食的なバイトって感じ？

テキトーな例えだけど。

**名無し三平** · 2020/10/21(水) 16:06:46.29

脊髄反射で反応するのがリアクション

脳で認識して反応するのが捕食

どっちで釣れたかは釣った本人が決めればよい