【半プラ】シマノ 20ツインパワー【半パワー】20

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0142名無し三平
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2020/05/23(土) 20:53:50.82ID:ChmC0BcG
>>135
シマノの汎用表ではノーマル、ロングと表記はされてるものの、今後発売されるものに至ってはロング統一となると、今無理に買わなくても、気に入ったものが出るまで待つのは充分アリだよね。
ci4が歪むとかマグが良いとかもあるけど、結構見た目と本人の好み、そしてシマノの気分次第で選ぶしかないよね。
0143名無し三平
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2020/05/23(土) 21:02:43.35ID:fAs26Lar
ひたすらXD下げして現実逃避するしかない20使い
セルテどころかルビアスにすら勝てないから頭おかしくなっちゃったんだな
0144名無し三平
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2020/05/23(土) 21:06:25.22ID:XsRD0Q24
嘘かと思われるかも知れないけど20 TPに求められてるのは、沖堤で１.４キロ位
のヤズをマジで抜くくらいの性能だからなw
0145名無し三平
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2020/05/23(土) 21:15:04.48ID:tPgvs58K
>>117
公式で一切触れられてないことで半プラに対する印象はよりネガティブに捉えられてるね
加えて黒田の余計な発信のせいで、併売されてる自社のXDとの勝ち負け論争だけが悪目立ちしてる状況
はっきり言ってプロモーションは大失敗だと思う
0146名無し三平
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2020/05/23(土) 21:32:38.58ID:q4YTe80v
20の失敗は性能以前の問題だよな
シマノが真摯に対応しないこと
黒田って人の嘘と自社製品下げ
20ツインパは被害者
0147名無し三平
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2020/05/23(土) 21:38:33.48ID:jL1W9Kuh
いらんことをしゃべる黒田をどないかしておきべきだったな→シマノ
0148名無し三平
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2020/05/23(土) 21:39:16.18ID:ulmfU8pD
まあ去年の時点で半プラ化は分かってたから諦めはついてたな
0149名無し三平
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2020/05/23(土) 21:47:22.16ID:MjubzB0G
黒田って人は浜名湖のバサーじゃなかったっけ？
チヌとかも動画あげてたけど、いつメガバス辞めたの？
20TPは正常進化程度にしておけばいいものを…
まだ販売してる商品叩いて20TP持ち上げるとかな
0150名無し三平
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2020/05/23(土) 22:13:26.22ID:txTXm50+
ま、シマノの黒歴史ってことで
0151名無し三平
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2020/05/23(土) 22:19:36.64ID:DMK5SZWr
半プラ連呼民ってXDすら持ってるか怪しいな
写真撮って上げてくれよ
0152名無し三平
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2020/05/23(土) 22:39:44.75ID:nlrzzZeM
たかが四万程度のものでマウント取ろうとするとか高校生かよ
0153名無し三平
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2020/05/23(土) 22:55:33.93ID:Bm9/TPEn
数値的にはフルメタルの方が高剛性なのは間違いないと思うが、実釣においてそれを感じるかというと、感じない。
※XDと20ツインパの比較

耐久性に関しては経験上、ボディ剛性よりギアの強さが支配的だと思っている。
※15フリームス(フルメタル+亜鉛ギア)と15ストラ(半プラ+超ジュラギア)で比較すると、圧倒的に15ストラが優れていた

ローターについては、XDと20ツインパの両者はコンセプトから異なるので、そもそも、どちらが良いとかではなく、用途や好みで選ぶもの。

同じギアをフルメタルボディに入れるか半プラボディに入れるかで、耐久性にどの程度のサガ出てくるかは不明だが、個人的にはそんなに違わないだろう、と思っている。
(同等　or　20ツインパがわずかに劣る　の2択だろう)

摺動子ガイドの数とか、ストラベースだステラベースだとか言う議論は、使えば分かるが、どうでもいい。
0154名無し三平
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2020/05/23(土) 23:04:30.38ID:XsRD0Q24
#Google 翻訳

剛性にかんしては多分フルメタルも半プラも変わらないでしょ。フルメタル使ったことないから
知らないけどアルミがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも半プラなんて買わない
でしょ。個人的には半プラでも十分に強い。
0155名無し三平
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2020/05/23(土) 23:05:42.15ID:k01RxHvS
ほな軽い20の方がええわな

そんな大して変わらんのやったらxdより20やで
0156名無し三平
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2020/05/23(土) 23:23:23.76ID:W2UpOD5V
フルメタル使ったことないけどって使ったことないんかぃw
0158名無し三平
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2020/05/23(土) 23:53:15.93ID:krxZpSVg
15ストラとツインパで比べればいいのに
0159名無し三平
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2020/05/24(日) 00:06:29.87ID:yCBBjYlp
ステラもヴァンキも持ってる上で20ツインパは良いリールだよ調整を詰めれば本当にステラ並み
半プラのおかけで芯出しも楽だしね
XDも良いけど所詮1世代前のリールだし流石に重すぎる
0160名無し三平
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2020/05/24(日) 00:40:52.35ID:wvErzakB
使い分けとか言う人いるけど
クイックレスポンスのバンキとコアソリの20の使い分けでいいよね
メタルボディーの有用性が特に無いんだからxdと使い分ける意味も分からんよ
トルクもxdよりバンキの方が強いかな?
0161名無し三平
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2020/05/24(日) 02:03:01.56ID:1khfcdnD
よく飽きもせず妄想フルメタル下げができるな
0162名無し三平
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2020/05/24(日) 02:20:59.55ID:ox4C1s4T
フルメタル下げじゃなくて、バランス考えたら重い汎用メタルボディ設計は古いでしょって事だろ
汎用なら足側がアルミならもう片方がci4でも金属でも大して変わらんし調整しやすくて個体差は減るし
6年も前の14ステラの劣化構造のXDを有難がるなら好きにしたら良いけど
XDが最初からEVAラウンド標準なのは良いと思うけど
0163名無し三平
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2020/05/24(日) 03:10:56.79ID:1khfcdnD
ローター込みで剛性やトルクを語るならまだしも(耐久性は別)、大して変わらんとか古いとかアホなのかな
0164名無し三平
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2020/05/24(日) 03:11:54.50ID:1khfcdnD
こいつ謎理論連発マンだろ
0165名無し三平
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2020/05/24(日) 03:13:08.51ID:yCBBjYlp
20に対してXDを耐久性でそこまで持ち上げるのは的外れかなあ
XDだって結局SW系と比べると汎用リールの枠を出ていない
しかもXDのギアよりも20のギアの方が耐久性が高い
半プラ構造による剛性低下？そんなものメインギアの耐久性に比べたら屁みたいなもの
もちろんその分グリス切れを起こしやすくコロコロ言いやすかったり弱点はあるけど釣りをしてる最中に巻けなくなったりするXDよりは良いんじゃないでしょうか

次にXDが出るとすれば18以降世代の機構が採用されてもちろん20ツインパよりも耐久性の高いモデルが出るでしょう
XDユーザーは20下げに躍起になってないで貯金を始めれば良いと思うよ
0166名無し三平
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2020/05/24(日) 03:17:46.58ID:1khfcdnD
XDを重いと感じる程度なのに何したら巻けなくなったの？
それとステラ並になる調整教えてよ
0167名無し三平
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2020/05/24(日) 03:35:18.85ID:yCBBjYlp
https://youtu.be/wRBkQltEpj0
この人に聞いてくれ
俺はXD買う理由が無いし

調整は簡単な話オーバーホールとベアリング追加だね
というか20ツインパ組み付けがイマイチ過ぎて相当な当たり個体じゃないと実力出せてないわ
ほんとに日本製か？
0168名無し三平
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2020/05/24(日) 03:56:40.23ID:1khfcdnD
>>167
え？自分の経験じゃないとか…
動画のはハンドル押さえて巻く癖のある人が無理やりスプールやらローターロックして使ったからでしょうよ
0169名無し三平
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2020/05/24(日) 04:02:06.24ID:1khfcdnD
組み付けはどこに問題があったん？
0170名無し三平
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2020/05/24(日) 04:07:45.14ID:kp8hX4kj
壊れた動画って別に不良品とかじゃなくて動画主も納得のことだし、あのXDが壊れるんだって感じの動画内容だぞ？w
0171名無し三平
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2020/05/24(日) 05:15:17.30ID:fBFci/iV
不評な14世代の尻拭い機がXDであって、不評な世代の中ではマシだったから人気あっただけ
14世代と18世代の繋ぎみたいなもんで、今の機種と比べたらさすがにXDはサブでもいらんわ
0172名無し三平
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2020/05/24(日) 05:39:39.67ID:PFd6mbNg
だからさ
なんでXD下げじゃないと20の評価ができない？
20が本当に良いリールなら比較する事さえ無意味
ただその20の良さを伝えることができれば皆納得すると思うよ
ほんと黒田なんじゃないの？
言ってる事ブログと同じだわ
0173名無し三平
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2020/05/24(日) 07:02:46.49ID:78qeZ6Gj
ドライブギアの芯出しはメタルも半プラも同じ作業だし、メタルがやりにくいとか感じたことはないけど？
0174名無し三平
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2020/05/24(日) 07:18:57.31ID:kp8hX4kj
むしろXDの下げしかしてないからなw
意味が分からんw
0175名無し三平
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2020/05/24(日) 07:33:08.87ID:GhRiW5yT
半プラの評価は不動　　
全プラ、フルメタル　vs 　メタルローター半プラ

え、そこ？っていう渋すぎる選択
0176名無し三平
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2020/05/24(日) 07:56:34.02ID:fsc0q5Hw
んでツインパとセルテはどっちがいいの？
現行のライバル機と比較してくれよ
XDとの比較なんてどうでもいいわ
0178名無し三平
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2020/05/24(日) 08:42:23.37ID:PFd6mbNg
ゴリ巻き馬鹿はセルテがいいよ
そういう作りだから
0179名無し三平
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2020/05/24(日) 08:44:07.59ID:/4jCiM/a
無意味な20上げのやつは黒田信者だろ。比較にXDを対象にしてるし知識も間違ってるしなw
0180名無し三平
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2020/05/24(日) 08:50:27.00ID:78qeZ6Gj
20ツインパ持ってるけど、新品だとセルテの方がいいリールだと思う。
でも、いろいろ考えると結局シマノになってしまう。
0181名無し三平
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2020/05/24(日) 09:27:01.75ID:/BAQlYOX
2020年の北海道島牧アメマスダービーの記録、PDFを開いて使用リールを見てね。
https://amemasuderbyinshimamaki.jimdo.com/%E9%87%A3%E6%9E%9C%E7%99%BB%E9%8C%B2%E7%8A%B6%E6%B3%81/
冬の日本海の過酷な条件下シマノはステラ、ダイワはセルテートを選ぶ人が多い。ツインパワーは少数。
20ツインパワーは発売前だが来年20ツインパワー使用者が増えるとは思えない。
リールを酷使するユーザーにはツインパワーのイメージは既に崩れているわけだ。
0182名無し三平
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2020/05/24(日) 10:00:42.51ID:+ZuQIwt+
ツインパワーは20で終わったんじゃなくて、15ですでに終わっていた、って言いたいの？
0183名無し三平
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2020/05/24(日) 10:27:12.38ID:0TR2eDLa
xdユーザー少ないねあまり売れてないのかな?
0184名無し三平
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2020/05/24(日) 10:34:18.17ID:7OZEx3MI
発売から3年経っても20並に売れてるXDって凄いよね
あっ20が売れてないだけ…？
0186名無し三平
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2020/05/24(日) 10:45:12.67ID:0TR2eDLa
>>184
落ち着いて別に20と比べたわけじゃないからw

アメマスの大会でxd使用者が少ないなって言いたかっただけだからさ
0187名無し三平
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2020/05/24(日) 10:49:48.46ID:0TR2eDLa
こう見るとルビアスやバンキッシュも多いね

やっぱ軽いリールの方が売れてるみたいだね
0188名無し三平
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2020/05/24(日) 11:27:34.76ID:fsc0q5Hw
耐久性と品質派　ステラ
耐久性とコスパ派　セルテ
軽さと品質派　ヴァンキ
軽さとコスパ派　ルビアス

20ツインパの居場所なんてどこにもないじゃん
というか20がどうこうの前にもともとセルテに負けてたんだな
0189名無し三平
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2020/05/24(日) 11:34:57.43ID:GhRiW5yT
>>188　はい正解

思想のない軽量化とコストダウンが一番ダメ　
アームをメタルにしたこだわりも、全体設計のコンセプトが不明
　
だれが使うのか　　店頭性能派か　エア巻き君か？
0191名無し三平
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2020/05/24(日) 11:47:32.78ID:0TR2eDLa
思想（失笑）コンセプト（爆笑）

シマノもダイワも大体の汎用機種1000番から5000番まで用意されてるのに
思想もクソも無いんだよその中から好きなの選べよ
0192名無し三平
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2020/05/24(日) 11:51:12.67ID:FOXtC12P
>>181
これ海アメだから(見た目的に)ってのもあるでしょ
ステラが断トツだけど年式不明だし

ダイワはセルテが人気を集めたのはバランス面かと
0193名無し三平
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2020/05/24(日) 11:54:59.17ID:78qeZ6Gj
汎用リールにステラ程の金を払うヤツってアホだと思う。
シマノは笑いが止まらんわ。
0194名無し三平
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2020/05/24(日) 11:56:36.06ID:6GBUecel
黒田派　20ツインパ
0195名無し三平
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2020/05/24(日) 12:25:33.88ID:PFd6mbNg
>>188
全面敗北ではないと思うよ
20も良い面はある
0196名無し三平
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2020/05/24(日) 12:34:16.21ID:0TR2eDLa
そうなるとxdは良い面も無いゴミになるけど・・・・
0198名無し三平
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2020/05/24(日) 12:37:41.03ID:VNjuWQWH
>>179
黒田信者なんか居る訳無いだろと思っていたが
ヨウツベのコメント見てたら居るかもなw
0199名無し三平
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2020/05/24(日) 12:43:47.30ID:VNjuWQWH
>>181
え？
聞いた事も無いリールやサハラとか普通に上位に居るって印象しか無いぞ
こんなの何の証明にも成らないし
寧ろ冬の日本海の過酷な状況でアメマス釣るには何でも良いって話にしかならないが
0200名無し三平
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2020/05/24(日) 12:54:07.44ID:kYJW9nLW
画期的な発明、それが半プラ
0201名無し三平
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2020/05/24(日) 12:58:21.38ID:wjczuh3K
cmやってる山本は無視？
0202名無し三平
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2020/05/24(日) 13:11:24.03ID:kYJW9nLW
・「謎理論でXDより強い」(20年ツインパ使ってないから比較できんけどなんとなく)
・「クイックレスポンスのXDなんか使い道ない」(チヌとバスメインで剛性を語る、でもバンキは使う)


他のテスターはこういうこと言わない
0203名無し三平
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2020/05/24(日) 13:17:05.69ID:0TR2eDLa
19バンキがxdより剛性あるって事だろ耐久性は知らんけど
それでつじつま合うな
0204名無し三平
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2020/05/24(日) 13:25:33.26ID:+MAoSuzf
リール自体c5000は店頭で見ないくらいは売れてるのに、実際不満の声出て来ないくらいはいいリールなんだけどね。
汎用リールとしては高いレベルでまとまってて、この価格帯としてはかなりお勧めできるし。

ただPR方法が上でも書かれてる通り失敗しちゃった感はあるね。
0205名無し三平
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2020/05/24(日) 13:27:38.28ID:kYJW9nLW
どこにでも売ってるけど…
0206名無し三平
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2020/05/24(日) 13:42:06.38ID:0TR2eDLa
c5000釣具屋で無いよ
初期ロッドは完売したみたいだね
ネットで割引無しならあるけど
釣具屋の入荷分は売り切れみたいだな

20が売れて無い事にしたい人はなんだか可哀想に思えてきた
0207名無し三平
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2020/05/24(日) 13:46:03.83ID:0TR2eDLa
型遅れのxdはもう釣具屋に置いてない事も多いからな
ネットで売れてるように思うんじゃないの
0208名無し三平
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2020/05/24(日) 13:54:48.78ID:I96xIHEZ
自分の近隣になければ完売ってお目出度いな
0209名無し三平
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2020/05/24(日) 14:04:08.47ID:kp8hX4kj
兵庫、大阪、和歌山の釣具店では20ツインパずらっと並んでるし、かなり評判悪いって話を聞いたよ
大学生とかショアジギ始める人は動画見たりしてXD買ってくの多いとも聞いたな
0210名無し三平
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2020/05/24(日) 14:18:17.58ID:0TR2eDLa
ずらっと並んでる?c5000の話してるんだけど

xdが初心者大学生ショアジギ動画アングラーに人気なのは伝わったよwww
初心者用だったんだなxdはw
0211名無し三平
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2020/05/24(日) 14:20:30.01ID:kp8hX4kj
>>210
全番手あるってことを言いたかっただけだぞw
初心者にはピッタリだと思うが何でそんなに興奮してるんだよw
玄人用のリールとかないしw
0212名無し三平
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2020/05/24(日) 14:22:05.73ID:+MAoSuzf
そうか、関東だとほとんど見かけないけど地域差あるんだろうね。

実際売り上げどうか知らんけど、性能の評判じゃないとこで売り上げ悪いなら、やっぱPR失敗してるよなぁ。
0214名無し三平
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2020/05/24(日) 14:27:16.90ID:EODt/HEf
強化19ストラディックと思って、違うリールと考えるしかない
0215名無し三平
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2020/05/24(日) 14:32:19.44ID:kp8hX4kj
>>213
マックスに普通に売ってたぞ
0216名無し三平
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2020/05/24(日) 14:41:59.37ID:+MAoSuzf
>>214
19ストラから重量、巻き心地、巻き出し軽さ、ドラグ、(おそらく)耐久性、とかの面に置いて値段分グレードアップしました！ってのに惹かれない人は買わなくていいと思うけどね。

あと持ってるやつ比較だと、20ツイの方がハンドルガタつきが小さい、というか無い。値段分はやはり各部の精度高い印象。
0217名無し三平
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2020/05/24(日) 15:34:10.53ID:ZEMH6DbG
c5000はハンドルノブが人気なんでしょ
あのノブはXDのEVAノブよりいいもんな
0218名無し三平
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2020/05/24(日) 15:34:33.13ID:GhRiW5yT
値段なり高精度半プラ時代の到来
0219名無し三平
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2020/05/24(日) 15:51:06.55ID:sBReKXeN
だいたいツインパクラスに手を出す層はツインパを買う理由持ってる奴らだからな
例えあんな出来で実のところは物が良かろうが、ツインパである必要のないものをわざわざ買わないわ
硬派なイメージのリールが欲しいのに軟派になったツインパじゃな
0220名無し三平
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2020/05/24(日) 16:10:29.51ID:rL41qpr+
ツインパを買う理由て…
予算内で一番良い汎用リール以外にある？
0221名無し三平
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2020/05/24(日) 16:12:43.95ID:fAkLxjFI
精度という以前に18&19系以降は単純に元々のクリアランスつめてあるよね

ヴァンキもMgの頃からメタルボディが魅力だったわけで、半プラでいくら軽かろうが使用感がみっちりしたci4だし感度はあまりよくない
0222名無し三平
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2020/05/24(日) 16:20:52.70ID:fAkLxjFI
予算だけで特性気にせずリール選ぶってなかなか贅沢だな
0223名無し三平
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2020/05/24(日) 16:31:22.56ID:0TR2eDLa
>>215
嘘つくなよマックスc5000はの店舗も無いっていってんぞ

次の入荷未定らしい
0224名無し三平
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2020/05/24(日) 16:43:52.66ID:7OZEx3MI
嘘は嘘であると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい
0225名無し三平
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2020/05/24(日) 16:52:18.60ID:GhRiW5yT
HAGANEボディは半プラ汎用であると見抜ける人でないと(ツインパを使うのは)難しい
0226名無し三平
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2020/05/24(日) 16:56:12.27ID:kp8hX4kj
>>223
知るかよそんなこと俺行った時はあったんだよ
今電話してないんならそうなんじゃないの？
0227名無し三平
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2020/05/24(日) 16:59:53.23ID:R4EUUnIJ
なんで半プラc5000番が人気なんや？ブリを釣るならXDでいいじゃん。ツバスやサゴシの小型青物狙いだから20買うんか？ロッドも150～170gと軽めを使うんか？？
0228名無し三平
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2020/05/24(日) 17:02:33.51ID:+MAoSuzf
>>225
別に過去のフルメタ半プラしか使った事ない人は使って気付かないと思うから、知らないなら知らないでいいと思うけどな。

あ、性能でって意味でね？コンコンしたらわかるし。
0229名無し三平
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2020/05/24(日) 17:11:55.43ID:0TR2eDLa
>>227
勘違いしてるんだよ逆だよ
xdてクイックレスポンスなんだから
過剰な剛性売りにしててもローターがあれだから大物用ではないよ
0230名無し三平
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2020/05/24(日) 17:23:25.93ID:+ZuQIwt+
XDで上がる魚は20ツインパでも上がるし、20ツインパで上がらない魚はXDでも上がらない
0231名無し三平
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2020/05/24(日) 17:24:20.08ID:0TR2eDLa
シマノもxdは過剰な剛性と言ってるんだから不必要な剛性で重くしてトルクの出ないプラローターを装着して
ボディー剛性を生かせないセッテイングのリールそれがxdなんだよ
xdはすごい強くてパワーあるイメージ作ったシマノは上手い事やったと思う
0232名無し三平
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2020/05/24(日) 17:36:37.24ID:GhRiW5yT
で。今回はうまくいかなかったと。。。
0233名無し三平
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2020/05/24(日) 17:42:04.18ID:LAm6kPyz
>>177
この動画が全てだと思うよ
分解比較だけじゃなくて実釣比較でも負けちゃったから
20も別に悪いリールではないや
ただ、XD下げることだけに力注いでるのはおかしいだろw20のいい所探してあげてよきっとあるからw
0234名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 17:42:52.47ID:R4EUUnIJ
>>231
その説明だとローターの素材で決まるみたいに聞こえるんだけど。そしたら半プラボディでも金属ローターだから安心してください！ってシマノ言えばいいじゃん。
それか謎理論発動か？
0235名無し三平
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2020/05/24(日) 17:45:53.26ID:Bzh3DDf9
>>234
おそらく、ci4か旧アルテグラあたりしか使ったことないキッズが同じクイックレスポンスのXDも弱いに違いないと妄想してるんだと思う
0237名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 17:51:28.39ID:rL41qpr+
ボディよりギアの方が耐久性に関係してるって言ってんじゃん
マイクロモジュールギアⅡになって接地面が大きくなったから歯一枚あたりの負担が減ってるんだよ
ボディ片側の耐久性に問題が起こるならその仕組みを教えていただきたいですね
0238名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 17:55:16.71ID:sBReKXeN
>>220
今ならセルテートだろ
俺は買わんけど
0239名無し三平
垢版 |
2020/05/24(日) 18:00:05.51ID:PFd6mbNg
もはや病気
なんだこれは
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