【鯵】アジングを楽しむ part70【ルアー】ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【鯵】アジングを楽しむ part67【ルアー】ﾜｯﾁｮｲ有 （実質68スレ）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1578443359/
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【鯵】アジングを楽しむ part69【ルアー】ﾜｯﾁｮｲ有
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585727246/
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そりゃ計算できればわかるだろ。
でもフリーフォールでさえ揉めてるのに何でハードル上げるんだよ？ >>862
実釣で検証するほうが正確だし早いよねーｗ
色んな意味で面白いから漫才に参加中 >>861
ハードル上げてないよ、実際の状況よりむしろシンプルにしてる ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
計算するより実際やってみたほうが早くね？ >>860
俺は公式を求める気はないぞ。それが難しいことはおまえがよくわかってるだろ。俺が計算するのは瞬間の概算値だ。
それをPE0.4号と3号でやって、おまえの言う①に対しての③の影響の大きさを比較する。その差が大きければ、3号ではアジングできないという判断かな。
③についてはPEの浮力と水の動摩擦しか考えてないが、それ以外に外せない要素はありますか？
ちなみにPE0.4号でも3号でも同様に受ける要素は考えないよ。②がそれだと思ってる。
それと①はやはり納得できないけどね。たぶん考え方の問題だと思うから、そこはもういいですよ。 >>840で行ったとおりだったでしょ
ただの構ってちゃんなのよ大抵の場合が >>868
誰もまともな条件出さないのに何を計算しろと？ >>866
>俺が計算するのは瞬間の概算値だ
もちろんもちろんｗ
時間経過と共に変化する速度をプログラム組んでシミュレーションソフトにすれば
商品になるレベルのものになるしそこまでは求めんよ
横方向からの風と潮の方向が真逆の>>820(数値はお任せでいいよ)と
風と潮が共に手前から奥（いわゆる追い風）の状況くらいの
２つを計算すれば十分じゃないかな？
掛かる負荷のおかげでラインはｓ字の背面曲線になるけど
そこは考慮しないのか？
（負荷がかかることでラインは引っ張られジグヘッドは沈みにくい状況になるよね）
①についてはむしろ助け船のつもりで書いたんだけど
peの浮力を別で計算するならいいんじゃないかな
ただ、線状の物体の浮力を求めようと思ったら
もっとややこしいことになるから突っ込まれないよう
しっかり計算されたものが見たいなあ（願望） >>870
なんでPE3号でアジングが可能かどうかを考えるのにそこまでの条件が必要なんだよ。
PE3号では影響するが0.4号では大丈夫なそんな都合のいい風と潮があるのか？
0.4号でもアジングにならないような条件を出すなよ。
あと①については言われなくてもおまえの言う計算をする。だから認識が違ってももういいって言ったんだ。俺が納得してないのは最終的に一定の速度になるって部分だよ。速度は着底するまで減速を続ける。 >>872
その問題文には○○を求めよ。の部分がないんだよ。
何を求めるんだよ。何度も言うが公式は無理だぞ。 >>871
一般的にラインは細くなればなるほど風の影響は少なくなるからねえ
そりゃ受けるライン面積が小さくなるんだから当たり前だよね
pe３号と0.4号とではラインが受ける荷重は変わると俺は考えるよ
>例えば釣り人が投げたJHに対して真横（90°）の→に風速3m/s
>潮流は逆に真横（90°）の←1m/sの条件下を考えてみると
これそんなに無茶な条件か？
十分にありえる状況だと思うぞ
しかも数値変えてもいいよとまで書いてるのにｗ
>速度は着底するまで減速を続ける。
結果はこうなるけど
１つづつ要素を分解して計算した方が分かり易いし他者も理解しやすいから
俺はそういう風に書いてんだよ
それが嫌ならごちゃ混ぜで計算すればいいんでない？
ストークスの式持ち出してる時点で分かるだろそれくらい >>873
1gジグヘッドの動き以外に何があるの？終始その話題だよ
そのシミュレーション結果が実際釣りとして成立するかどうかはアジのレンジや水深次第だから考慮しなくていい >>874
その条件で0.4号ならアジングが可能ってことだよな。
じゃあ3号では無理だと思うのか？
ストークスの説明はもういい。
考え方が違っただけだから、別におまえが間違ってるとも思わない。 >>876
分からん
何故なら俺は厳密にpe３号に1.5gJHで釣りをしたことがないからｗ
ただ経験則から無理臭いなあとは正直思う
だから興味津々なのさ
その証拠に昨日からの俺のレスを遡れば浮くとも沈むとも言及してないだろ？
極めて立場は中立で客観的な計算の考え方しか述べてない
何なら俺の能力じゃ計算無理ンゴとまで言ってる始末だしｗ >>877
なんじゃそりゃ。だったら俺の言うことは信用する気ないってことだから無理じゃん。俺は昨日から普通に沈むって言ってるだろ。 ジグヘッドが深く沈むほど沈んでいくスピードが遅くなるのも初めて知った… >>878
計算式見りゃ何書いてるかぐらいは理解できるわ
ついでに言えば計算する前にデータ採らなきゃ
俺にはたわみ曲線は出しようがないし
やる気がないから計算無理ンゴつってんだよ
（そもそもそれは実釣することを意味するから意味がない）
お前の主観じゃなく客観的な科学的な証拠が見たいんだよ
それを否定するほど愚かじゃねーよ
23レスもする暇あったら昨日のメモをうｐできるだろ >>879
PEの場合ね。浮力があるから。
潮流とか考えなければ、ジグヘッド1gのPE3号で理論上
水深264mあたりでサスペンドするよ。 >>880
おまえが納得するほどのメモじゃないから気にするな。 >>879
ごめん。語弊があった。PEじゃなくても、水の動抵抗があるから減速はする。でもどこまで沈んでもサスペンドしない。 クソ雑な計算だけど5mm×5mm×5mmの直方体ジグヘッド(だいたい1.4g)を考えると
海水中のpe3号(断面積0.29mm)と浮力が釣り合うのは長さが140メートルの時だな peラインの比重は0.97で海水の浮力は淡水の浮力×1.03としました
海水の流れとか抵抗から来る集団速度は全く考えてない そりゃ空気その他を無視すれば鉄球も鳥の羽も落下速度同じだわな >>884
それは前にキャストした場合と足元に落とすんじゃ変わってきますよね？ >>888
変わりますが、現実問題として気にするような差は出ません。 >>849
それならそれでいいがとりあえず喧嘩腰じゃない相手を「お前」呼ばわりは止めたら？
癖だと思うけど >>890
なんレスかは勢いでやってしまってるかもしれませんが、基本的に草を生やしてない人には丁寧に答えてるつもりです。 あの…初心者なんですが、そろそろ質問してもいいですか？ >>891
草生やしてないしちゃんと条件設定したのに回答もらえないのはなぜでしょうか >>892
どうぞ気にせず質問してください。
>>893
ID変わってますが、唯一条件を書いてくれた方ですよね。
でもあれはフリーフォールを求める条件ではないですよね。
沈降速度が指定してあるのですから、それがフリーフォールの速度です。
潮流を計算に入れた斜めに沈む速度が必要でしたら、沈降速度と0.5ノットの合成速度を三角関数で求めてください。
つづきます >>893
回収速度まで含めたいのでしたら、それも三角関数で合成してください。角度はあなたの望む水深に4.5mを足して、距離10mとのアークタンジェントを計算すれば出ます。
あとは風の影響ですが、スラックなしなら考える必要はないと思います。 >>893
回答しなかった理由は、フリーフォールじゃなかったからです。ただの煽りだと思いました。すいません。 >>897
回答してもらって申し訳ないんだけと俺は計算できないのでお願いしていいですか？
そもそもの沈むかどうかって、バーチカルやフリーフォール時のみという非現実的な話じゃないですよね
水面のラインを排除するためにスラック無しとは書いたけど、ラインが風を受けてどの程度ジグヘッドが浮くかがそもそもの論点なので >>898
こちらも申し訳ないですが、合成速度の計算をするつもりはないですよ。そこに意義があるようには思えませんので。
あとそもそもの論点はPE3号でアジングができるかどうかですよ。 PE3号じゃワームが沈まなくてまともにアジングなんてできないだろ？って書いたら 横から はあ？バカじゃねーの？みたいに噛みつかれて計算するから待ってろと言ったかと思えばやってられないと言い最終的にはオレはまともな奴には丁重に返事する良識のある人間って言い出した >>899
普通に沈むかどうかですよ
極めて限定的な条件で成立するかどうかじゃないです >>901
沈むよ。少なくともリーダーの長さの２倍は沈む。
3号でリーダーを何lbにするかにもよるけどpeの比重は水より軽いけど、水と馴染んだら漂いながらルアーに引っ張られる。どれだけ沈むのかはpe3号に対して、リーダーを何lb何センチ、ジグヘッドプラスワームの重力。さらに潮流速度によっても変わる。
沈むか沈まないかの質問なら沈む。 お前らあーだこーだ言ってるけどPE3号でアジングなんて絶対せんやろ 人任せにせず自分で確かめようじゃないか！誰か！
↑
人任せ 流れぶったぎって質問です！
夜行こうと思ってヘッドライト買ったけどこれで水面照らしたらアジよってくんじゃね？
動く明かりは警戒する？ >>900
ジグヘッド１．５ｇならナイロン３号だと難しいけど、ＰＥ３号ならアジングの体験ぐらいできるよ。って書いたら 横から はあ？ＰＥ３じゃ沈まないだろ？みたいに噛みつかれて、
ＰＥの浮力計算するから待ってろと言ったら、計算の必要はないと言われて、計算やめたら早く計算しろと煽られて、その上なぜか計算の内容が沈降速度に変わってて、
仕様がないから沈降速度を計算しようと思って、条件を募集したら合成速度を求める条件を出されて、やる気をなくした所で最終的にはお前に全てを改変されたよ。 >>907
俺、集魚灯は持ってないけど、たまに外灯無いとこでは三脚立てて照明焚いて釣るよw 場所選んでヘッドライトの明かり試してみます！みなさんありがとう！ >>913
長時間固定しないと無意味
ライトに集まるプランクトンに寄るから
動き回る光は逆効果で魚散る ブラックライトの集魚灯を使えばプランクトン寄せれるしグローに蓄光できるしケイムラも光って一石三鳥だな >>911
Amazonで3000円の充電式のライト買ってみた
今度は日没前から照らして効果があるか試して見る >>912
いつまで煽ってんの
人の尻馬に乗って騒ぐのってカッコ悪いよ >>910
？
最初の3号のひとだったん？
横からと勘違いしてたわ
それはすまんかった
ゴメン >>910
あなたが正しくてももう来なくていいよ。無駄に荒れるだけ。 >>923
登場しろと言われた気がするw
>>921
計算してやるから待ってろ >>924
いや、ほんま迷惑。質問しても流れる。
自分の正当性をこんなところで主張してもなんの特にもならんでしょ。
ただの荒らしになってる。 ねえ？アジングって楽しいの？
サーフと河川でシーバスやフラットしてるけどホゲること多くてさ、アジングって坊主の日はないの？ >>930
楽しいと感じるかだな。相性はどんな釣りでもある。
シーバスに比べると坊主は少ないと思う。 アジが駄目でもサバやカサゴ、ハゼなどでボウズ回避できるね 年中いつ行っても楽勝にアジ釣れる場所あるけどそこ以外じゃあんまり安定しない >>910
>その上なぜか計算の内容が沈降速度に変わってて、
草
「Ｅ３号ならアジングの体験ぐらいできるよ。」
これを最低限証明しようと思ったらそうなるのは道理だろ
人のせいにするんじゃない
おまけに俺は沈降速度を求めるんじゃないの？と聞いたら
そうだと答えたのはお前だろ
わざわざ計算の考え方と注意点を書いた上で
温情かけて>>882につっこまず見逃してやってもこれかよ… >>938
間違ってるのはそこだけか？それ以外の部分は認めるのか？噛みついてきたのはおまえだろ。
それから指摘された部分だが、そうだと答えた覚えはないぞ。妄想も大概にしろ。反論あるならレス番を答えろ。
温情ってアホかw まとめるとコルトUXが最高ということか
便器になったわ >>941
俺はお前の中で噛みついてることになってるのか
現実に即した数値を出そうと思ったらくっそ大変だぞと
それを長々と説明しただけなのに
富岳に頼めと言ってる時点で
プログラム組んで走らせるにしてもスパコン必要ないんだけどなあ…
と思いながらスルーしたけど
本来ならミニチュアのを作って実験して検証するような類のものなんだよ
風が絡んでラインの断面が綺麗な円じゃないということはそういうことなんだよ
マジで机上の空論乙になるのはザラだし
だから最初に海に行ってジグ投げてる動画うＰした方が
いいぞと最初に言ったんだけど
それでも考え方を知っておいて損はないから計算の流れと注意点を説明したんだぞ
その上で気が付いて欲しいのはpe3号と0.4号の直径の違い
それに伴う風から受ける力の違い（風だけじゃなく水中の中も同様）
お前が思ってる以上にラインに掛かる負荷は全然違うものになる
だから>>876に対して俺はわからんと答えたのさ
まあやる気があるなら計算式とその結果をあげればいい
でも反証は大切だからくっそ突っ込まれることは覚悟してくれよ
（それこそ釣りにならん動画を上げられたら
一発アウトで膨大な計算時間が無駄になるリスクも込みで） >>941
書き忘れた
>反論あるならレス番を答えろ。
そもそもお前は１つとしてここまで計算式はおろか根拠示してないじゃん
それなのに何を反論しろと？
根拠のない水掛け論がやりたいなら御免被るわ
>>880で書いたように検証できる材料をまず出してくれよ とりあえずどっちもリアル検証して
つべに上げればいいんじゃね？
百聞は一見にしかず
（動画撮ってる間はここも平和になるだろ） 「PE3号で(まともに使える程度に)沈むか？」
「普通に沈むよ。(無風で止水、水面のラインを考慮せず垂直沈下のみの条件で浮力を)計算するから待ってろ」 >>948
俺も実釣するのかーと思いながらタックル考えてたんだけど
そもそもpe3号が使えるアジングロッドがないんだよなあ
そうすると一体彼は何のロッドを使ってアジングできる！と
言い張ってるのかも謎なんだよねえ
流石にメインのジグ単ロッドにpe３号通す勇気がない…
まあそろそろスレの迷惑なんで俺も引っ込むわ ショアジギロッドにPE3号でアジの繊細なアタリをとる釣りか…
ハードモード過ぎん？ >>953
うん沈まない
たとえ計算上沈んでも実際沈まないしｗ >>955
どうも
玩具にしてるつもりの奴と構ってちゃんのニーズががっちしてるんだよな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
