【鯵】アジングを楽しむ part70【ルアー】ﾜｯﾁｮｲ有
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前スレ
【鯵】アジングを楽しむ part67【ルアー】ﾜｯﾁｮｲ有 （実質68スレ）
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1578443359/
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【鯵】アジングを楽しむ part69【ルアー】ﾜｯﾁｮｲ有
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585727246/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>815
おまえの求める答えは何だよ？
計算してやるからまともな質問してみろ。
計算するためにはパラメータが必要だ。
思いつく範囲でいいから具体的な数値で、
パラメータを考えてみろ。
横風がぁとか言うなよ。
ちゃんと向きと風速で指定しろ。
そもそも俺が求めようとした元々の答えが、
何の計算だったかも分かってないだろ。
どうせ過去レス無視して条件反射で煽ってるだけだろ。 計算するっていうからどうぞどうぞって言ってるだけなのにｗ 例として適当な条件を自分で決めて計算すればいいのでは？ >>817
俺に対するレスを見て、どうぞどうぞに聞こえるなら、おまえはただの馬鹿だよ。まず草生やすのやめろ。
>>818
主要成分と雑成分の切り分けをしないと時間がかかるばかりだろ。雑成分の方が計算が難しいんだから、できれば雑成分の計算はしたくない。俺が勝手に切り分けても文句ばかりだろ。 沈降速度出すんじゃないの？
フリーホール中の沈降速度はストークスの式で簡単に出るから
そこにラインにかかる重力と風と潮流の負荷考慮して計算すればいいんだけど
これが物凄い厄介
例えば釣り人が投げたJHに対して真横（90°）の→に風速3m/s
潮流は逆に真横（90°）の←1m/sの条件下を考えてみると
（本来ならシミュレートだけで何百何千何万通りと計算して結論を出す）
ラインは重力と風と潮流が常にかかって
水平方向のみならず垂直方向にも背面曲線を描きながら
しかもそれが絶えず変化する訳だ
そうなるとラインの弾性率も必要だしラインのたわみ曲線を決めるにも
経験則から来る近似式を使って導き出さんといかんから
この時点で俺は詰んだよ
いやマジでどうやったの？？？
【告知】
本日、18時よりナチュラム祭開催だってさ
不人気商品の在庫整理の中にも掘り出し物はあるから要チェックだね >>819
計算しないなら別に全然構わないけどｗｗｗｗｗｗｗ >>819
無風状態でもいいから計算しないと煽られっぱなしだぞ？ >>822
無理だろ。
こんな>>820空気読めない奴がいるんだぞ。 1秒で10cmって釣りでは沈んでるうちにならないのは初めて知った >>824
そうは言うけど風と潮流の影響考えないと
現実に即した数値は出ないでしょ
普通はこんなめんどいことせず近くの海行って
ジグ投げた動画アップした方が簡単だし早いｗ PEの浮力でもりあがっているところすまんが、なぜ尺アジのようにアジが大きくなればなるほど、回遊一瞬でとどまることが少ないのかね？ >>826
今日は沈降速度を求めるつもりでいたが、そもそもは沈降速度を求めるなんて言ってないからな。
PE3号でアジングができるかどうかの最低限の証明ができればいいと思っただけだ。PE3号だとワームが沈まないって言われたからね。
あと>>820もおかしいからな。沈降速度を求めるような話をしているが、時間要素がある以上、それは沈降時間を求めようとしていることになるからな。そりゃ難しいは。富嶽に頼んだ方がいい。 >>829
計算するのかしないのかはっきりしろよｗｗｗｗｗ >>829
あのさあ…沈降速度の単位に時間が絡んでる時点で
それは沈降時間にも変換できることを表してんだけど
ちょっと何言ってるのか分からんぞ >>831
理解できないなら、おまえがその程度何だよ。 >>830
俺が元々求めようとしたものが何かわかれば、計算してやるよ。 >>832
ラインの形状が変化し続けるから
そこに掛かる負荷も一定じゃなく変化するけど
それも式に組み込めばいいだけだろ
言い訳が見苦しいわ >>827
食性が小魚に傾くと、常に魚群を追い回すことに
移動ぱてぃーんは必然的にベイト依存 >>835
それ以外に変化するパラメータはないと思うが
最終的には一定の速度で落ちるのがストークスの式なんだから >>836
なるほど！と思ったけどアミでも居るんだよな。尺アジは胃袋チェックを毎回やるけどアミの場合が多数。
でも傾向としてはベイト依存だから沖のバチコンアジングは型が良いとなるのかな。 よくわからんけど俺設定していい？
・水面から竿のトップまで4.5m
・潮0.5kn、風3m/s(90°方向)
・飛距離10m
・静止状態の沈下速度0.5m/s
・0.15m/sで回収
・ワームの体積はないものとする(あってもいいけど) 計算できる厨が計算できてるのを見たことないんだよなぁ
期待してるぜ俺は >>833
だから計算しなくていいっていってんじゃん
それなのに計算するかしないのかわからんこと言ってるしｗｗｗｗｗ >>819
証明（計算）もできないことで最初に他人を煽ったのはどこのどなたなのやらw >>837
なにがストークスだよ。
じゃあ水深が十分あれば、どこかでジグヘッドの沈降速度が一定になるとでも言うの？ >>842
だから何の計算だよ。
おまえの求めてる答えは何だよ？ >>839
計算させる気ないだろ。
テンションフォールの沈降速度を求めろと？ 物の言い方一つで皆から嫌われる といういい見本ではあったな >>843
ええー…
お前は一体何の公式を使おうとしてたんだｗ
ただでさえラインに掛かる負荷でくっそややこしいのに
せめて終端速度くらいは簡単な式にしたほうがいいと思うぞ >>846
そうだな。でも今回はこのキャラで通すよ。 >>847
テンションフォールじゃなきゃ何フォールだよ。
ただ巻きとでも言いたいの？ >>848
終端速度なんてあるわけないだろ。
水深が十分あるならサスペンドするまでずっと減速するわ。
それとも速度0m/sって言いたいの？ >>850
投げたらメンディングや誘いもせずにほったらかし前提なの？それとも竿の弾性や加速度まで計算してくれるの？ >>851
最初に投げた後にフリーフォールさせるだろ？
んである程度沈めてから巻き始める訳だけど
そのフリーフォール中の速度の検証をしようって試みじゃないのか？
終端速度は一定になるけど０になる訳じゃないぞ
あと追加で言うならジグヘッドは綺麗な球状という条件ね
不定形だとストークスの式は成り立たないからね >>852
はいはい降参w降参w
おまえの設定では、俺の知識では計算できませんw ちんこー速度、、、
ストローク、、、
お前らエッチすぎだろ
俺なんて3ストローク/s(90°方向)で終わるから取り敢えず落ち着け >>853
フリーフォール、そうですよ。
沈降速度は、水深とともに減速し続けますよ。
風や潮流は抜きにして、PEには浮力がありますからね。
水面下のラインが長くなればなるほど浮力は大きくなりますから。あとラインに加わる水の抵抗も増えますね。 >>856
で？ おまえが出して欲しい答えは何？
ジグヘッドがどっち向きにどの速度で動いているのか知りたいわけ？
フリーフォールでさえ揉めてるのにどうしろと？ 計算したらどっち向きにどの速度で動きながらどれくらい沈むか分かるんじゃないんか >>857
①だからまずpeラインがジグヘッドにグルグル巻きついてる
ただ単なる球状の物体の沈降速度を出すでしょ？
それは最終的には一定の速度になる
これはおｋ？
②次に時間と共に形状の変化するラインに掛かる負荷の計算式を作る
③負荷から上方向にジグヘッドを浮かせようとする力を求めて
そこから速度計算
①－③が欲しい答え
③が①を上回ればそりゃ沈まんわと言うことになるし
①－③が極めて小さくても沈めるのに時間がかかり過ぎてダメだよなという話
ということでそろそろ計算式見せてよｗ
昨日やったメモくらいは残してんだろ？ >>859
そりゃ計算できればわかるだろ。
でもフリーフォールでさえ揉めてるのに何でハードル上げるんだよ？ >>862
実釣で検証するほうが正確だし早いよねーｗ
色んな意味で面白いから漫才に参加中 >>861
ハードル上げてないよ、実際の状況よりむしろシンプルにしてる ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
計算するより実際やってみたほうが早くね？ >>860
俺は公式を求める気はないぞ。それが難しいことはおまえがよくわかってるだろ。俺が計算するのは瞬間の概算値だ。
それをPE0.4号と3号でやって、おまえの言う①に対しての③の影響の大きさを比較する。その差が大きければ、3号ではアジングできないという判断かな。
③についてはPEの浮力と水の動摩擦しか考えてないが、それ以外に外せない要素はありますか？
ちなみにPE0.4号でも3号でも同様に受ける要素は考えないよ。②がそれだと思ってる。
それと①はやはり納得できないけどね。たぶん考え方の問題だと思うから、そこはもういいですよ。 >>840で行ったとおりだったでしょ
ただの構ってちゃんなのよ大抵の場合が >>868
誰もまともな条件出さないのに何を計算しろと？ >>866
>俺が計算するのは瞬間の概算値だ
もちろんもちろんｗ
時間経過と共に変化する速度をプログラム組んでシミュレーションソフトにすれば
商品になるレベルのものになるしそこまでは求めんよ
横方向からの風と潮の方向が真逆の>>820(数値はお任せでいいよ)と
風と潮が共に手前から奥（いわゆる追い風）の状況くらいの
２つを計算すれば十分じゃないかな？
掛かる負荷のおかげでラインはｓ字の背面曲線になるけど
そこは考慮しないのか？
（負荷がかかることでラインは引っ張られジグヘッドは沈みにくい状況になるよね）
①についてはむしろ助け船のつもりで書いたんだけど
peの浮力を別で計算するならいいんじゃないかな
ただ、線状の物体の浮力を求めようと思ったら
もっとややこしいことになるから突っ込まれないよう
しっかり計算されたものが見たいなあ（願望） >>870
なんでPE3号でアジングが可能かどうかを考えるのにそこまでの条件が必要なんだよ。
PE3号では影響するが0.4号では大丈夫なそんな都合のいい風と潮があるのか？
0.4号でもアジングにならないような条件を出すなよ。
あと①については言われなくてもおまえの言う計算をする。だから認識が違ってももういいって言ったんだ。俺が納得してないのは最終的に一定の速度になるって部分だよ。速度は着底するまで減速を続ける。 >>872
その問題文には○○を求めよ。の部分がないんだよ。
何を求めるんだよ。何度も言うが公式は無理だぞ。 >>871
一般的にラインは細くなればなるほど風の影響は少なくなるからねえ
そりゃ受けるライン面積が小さくなるんだから当たり前だよね
pe３号と0.4号とではラインが受ける荷重は変わると俺は考えるよ
>例えば釣り人が投げたJHに対して真横（90°）の→に風速3m/s
>潮流は逆に真横（90°）の←1m/sの条件下を考えてみると
これそんなに無茶な条件か？
十分にありえる状況だと思うぞ
しかも数値変えてもいいよとまで書いてるのにｗ
>速度は着底するまで減速を続ける。
結果はこうなるけど
１つづつ要素を分解して計算した方が分かり易いし他者も理解しやすいから
俺はそういう風に書いてんだよ
それが嫌ならごちゃ混ぜで計算すればいいんでない？
ストークスの式持ち出してる時点で分かるだろそれくらい >>873
1gジグヘッドの動き以外に何があるの？終始その話題だよ
そのシミュレーション結果が実際釣りとして成立するかどうかはアジのレンジや水深次第だから考慮しなくていい >>874
その条件で0.4号ならアジングが可能ってことだよな。
じゃあ3号では無理だと思うのか？
ストークスの説明はもういい。
考え方が違っただけだから、別におまえが間違ってるとも思わない。 >>876
分からん
何故なら俺は厳密にpe３号に1.5gJHで釣りをしたことがないからｗ
ただ経験則から無理臭いなあとは正直思う
だから興味津々なのさ
その証拠に昨日からの俺のレスを遡れば浮くとも沈むとも言及してないだろ？
極めて立場は中立で客観的な計算の考え方しか述べてない
何なら俺の能力じゃ計算無理ンゴとまで言ってる始末だしｗ >>877
なんじゃそりゃ。だったら俺の言うことは信用する気ないってことだから無理じゃん。俺は昨日から普通に沈むって言ってるだろ。 ジグヘッドが深く沈むほど沈んでいくスピードが遅くなるのも初めて知った… >>878
計算式見りゃ何書いてるかぐらいは理解できるわ
ついでに言えば計算する前にデータ採らなきゃ
俺にはたわみ曲線は出しようがないし
やる気がないから計算無理ンゴつってんだよ
（そもそもそれは実釣することを意味するから意味がない）
お前の主観じゃなく客観的な科学的な証拠が見たいんだよ
それを否定するほど愚かじゃねーよ
23レスもする暇あったら昨日のメモをうｐできるだろ >>879
PEの場合ね。浮力があるから。
潮流とか考えなければ、ジグヘッド1gのPE3号で理論上
水深264mあたりでサスペンドするよ。 >>880
おまえが納得するほどのメモじゃないから気にするな。 >>879
ごめん。語弊があった。PEじゃなくても、水の動抵抗があるから減速はする。でもどこまで沈んでもサスペンドしない。 クソ雑な計算だけど5mm×5mm×5mmの直方体ジグヘッド(だいたい1.4g)を考えると
海水中のpe3号(断面積0.29mm)と浮力が釣り合うのは長さが140メートルの時だな peラインの比重は0.97で海水の浮力は淡水の浮力×1.03としました
海水の流れとか抵抗から来る集団速度は全く考えてない そりゃ空気その他を無視すれば鉄球も鳥の羽も落下速度同じだわな >>884
それは前にキャストした場合と足元に落とすんじゃ変わってきますよね？ >>888
変わりますが、現実問題として気にするような差は出ません。 >>849
それならそれでいいがとりあえず喧嘩腰じゃない相手を「お前」呼ばわりは止めたら？
癖だと思うけど >>890
なんレスかは勢いでやってしまってるかもしれませんが、基本的に草を生やしてない人には丁寧に答えてるつもりです。 あの…初心者なんですが、そろそろ質問してもいいですか？ >>891
草生やしてないしちゃんと条件設定したのに回答もらえないのはなぜでしょうか >>892
どうぞ気にせず質問してください。
>>893
ID変わってますが、唯一条件を書いてくれた方ですよね。
でもあれはフリーフォールを求める条件ではないですよね。
沈降速度が指定してあるのですから、それがフリーフォールの速度です。
潮流を計算に入れた斜めに沈む速度が必要でしたら、沈降速度と0.5ノットの合成速度を三角関数で求めてください。
つづきます >>893
回収速度まで含めたいのでしたら、それも三角関数で合成してください。角度はあなたの望む水深に4.5mを足して、距離10mとのアークタンジェントを計算すれば出ます。
あとは風の影響ですが、スラックなしなら考える必要はないと思います。 >>893
回答しなかった理由は、フリーフォールじゃなかったからです。ただの煽りだと思いました。すいません。 >>897
回答してもらって申し訳ないんだけと俺は計算できないのでお願いしていいですか？
そもそもの沈むかどうかって、バーチカルやフリーフォール時のみという非現実的な話じゃないですよね
水面のラインを排除するためにスラック無しとは書いたけど、ラインが風を受けてどの程度ジグヘッドが浮くかがそもそもの論点なので >>898
こちらも申し訳ないですが、合成速度の計算をするつもりはないですよ。そこに意義があるようには思えませんので。
あとそもそもの論点はPE3号でアジングができるかどうかですよ。 PE3号じゃワームが沈まなくてまともにアジングなんてできないだろ？って書いたら 横から はあ？バカじゃねーの？みたいに噛みつかれて計算するから待ってろと言ったかと思えばやってられないと言い最終的にはオレはまともな奴には丁重に返事する良識のある人間って言い出した >>899
普通に沈むかどうかですよ
極めて限定的な条件で成立するかどうかじゃないです >>901
沈むよ。少なくともリーダーの長さの２倍は沈む。
3号でリーダーを何lbにするかにもよるけどpeの比重は水より軽いけど、水と馴染んだら漂いながらルアーに引っ張られる。どれだけ沈むのかはpe3号に対して、リーダーを何lb何センチ、ジグヘッドプラスワームの重力。さらに潮流速度によっても変わる。
沈むか沈まないかの質問なら沈む。 お前らあーだこーだ言ってるけどPE3号でアジングなんて絶対せんやろ 人任せにせず自分で確かめようじゃないか！誰か！
↑
人任せ 流れぶったぎって質問です！
夜行こうと思ってヘッドライト買ったけどこれで水面照らしたらアジよってくんじゃね？
動く明かりは警戒する？ >>900
ジグヘッド１．５ｇならナイロン３号だと難しいけど、ＰＥ３号ならアジングの体験ぐらいできるよ。って書いたら 横から はあ？ＰＥ３じゃ沈まないだろ？みたいに噛みつかれて、
ＰＥの浮力計算するから待ってろと言ったら、計算の必要はないと言われて、計算やめたら早く計算しろと煽られて、その上なぜか計算の内容が沈降速度に変わってて、
仕様がないから沈降速度を計算しようと思って、条件を募集したら合成速度を求める条件を出されて、やる気をなくした所で最終的にはお前に全てを改変されたよ。 >>907
俺、集魚灯は持ってないけど、たまに外灯無いとこでは三脚立てて照明焚いて釣るよw 場所選んでヘッドライトの明かり試してみます！みなさんありがとう！ >>913
長時間固定しないと無意味
ライトに集まるプランクトンに寄るから
動き回る光は逆効果で魚散る ブラックライトの集魚灯を使えばプランクトン寄せれるしグローに蓄光できるしケイムラも光って一石三鳥だな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
