PEライン総合スレ52
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PEラインについて語ろう
※前スレ
PEライン総合スレ51
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>459
自分で巻いておきながらメーカーも銘柄も失念してしまってて申し訳ないが、
50cmピッチでマーキングしてるラインがあるよ
クレハだと思ってたんだがHPみたら違うんだよなぁ
今手元のメジャーで測りながら書いてるから、50cmピッチなのは間違いない
50cm毎に10cm程黄色マーキング、そのうち黒が3cm程
SLJで使ったけど、元々1mピッチで慣れてるから棚取りスゲエ混乱してさw
安い国産ラインなのは間違いないんだけど、調べたら前にダイワでもエギ用で出してたみたいだし、
それかもわからん >>470
リール3台ともそれ巻いてるけど耐久性問題ないと思うよ。ただ今まで色々なラインを使ってきたとかではないからあなたが求める基準を満たしてるかはわからん。ゴメンよ。 >>471
強度は別に気にならなかったんだ
書いた通り、マーキングのピッチが細かすぎたのを知らなかったもんだから、使いこなせなくてね…
細かいピッチのをお探しのようだったので、宜しければ銘柄を教えてあげてくれないかな?
お気遣いありがとう SLJ…スローライトジギング、スローランドジギング、正解が気になる… >>470
一度大型釣具店に見にいってみます、ありがとう ゴーセンCAST8 0,6号、投げてきた。ほんの30投くらいだがラインローラーに塗料が付くような事もなく全くのトラブルレスでした。
印象は以前に巻いていたダイワ紅牙8ブレイドに似た感じかなあ と言っても比較対象は3種類しかないのであしからず >>467-468
貴重な国産PEラインメーカーなのにゴーセンは情報が少ないんですよね
使用された方のインプレあったら、是非聞かせてほしいです >>476
こいつの個人情報なんざどうでもいいけど、これを機に5chから姿消してくれんかなw 459ですが筏用のPEで良さそうな物が見つかりました情報を頂いた皆さんどうもありがとうございましたm(__)m もし宜しかったら
どういう釣りで細かいピッチのマーキングが必要になったのか、
教えて貰うとうれしいなぁ ノーシンカーのワームをフリーで落とし込んでいく釣りですよ
目が悪いのでくっきりした物なら糸の動きが見易いかと思いまして >>478
ゴーセンcast-8 vs よつあみG-soul X8 UPGRADEといったところでしょうか 追記、アマゾンではcast8はGsoulの約半額で購入出来ますね 普段アプデ野郎の俺が初めてジグマン使ったけど、やばいね
アプグレのが全然強い
たかが千円ケチったツケを払わされてる >>483
視力1.5でも見やすいとは思わん
なんで蛍光オレンジにしないのかな >>483
自分も大好きな釣り方です
ラインの色、マーキングで見るのも良いですが
PEラインにシュッ!のノンガスタイプや
撥水性の高いフッ素系のPEラインコーティング剤を使うと
水面に浮くPEラインをウキ代わりにして、ティップに出ない繊細なアタリを
テンション緩めた状態で違和感なく食わせられますよ
安くて効果の高い車用撥水コーティング剤を使う手もあります
アマゾンで
『SOFT99 ( ソフト99 ) コーティング剤 フッ素コート鏡艶 ミラーシャイン ライトカラー車用』で検索してみてください
フッ素オイル+PTFEの組み合わせで非常に品質が良い、優れた組み合わせです >>491
ID無し男で初めて為になったわ
因みに俺は串とかさしてないしやり方もわからないけど勝手にこうなってるだけだからな >>491
車用のコート剤が使えますか
一度試してみましょうかねありがとうございます >>493
他のコーティング剤だと
PEラインに攻撃性のある石油系溶剤などが使われてますが(=ダメ)
このソフト99のフッ素コーティング剤に関しては
石油系溶剤不使用、フッ素オイル+PTFEの理想的な配合で
250mlと良心的な価格です
以前に、このスレか他のライン系のスレで教えてもらった製品です
どうせ溶剤とか邪魔で傷める成分も含まれているんだろうなぁ…。と思ったら
非常に優れた成分、組み合わせ、量、価格と文句無しの物でした スレチなからごめんなさい
恐らく何度も出てる質問かもだけどバリバスのフッ素スプレ−すごく高いけど何か代用できるやつ無いかな
シリコンスプレーとか良いとか聞いたけど実際に使ってる人いたら商品名とか分かるとありがたいです 車用買うとかアホかよ靴用の防水スプレーでいいんだよ PE自体は耐薬品性に優れているから一般的な有機溶剤程度じゃ劣化しないと思う
コーティングがどうかは分からないけど >>499
ご勝手にどうぞ
毎釣行使うからそんな馬鹿な事出来ん ケミカル類ケチるくらいならタックルのグレード落としてメンテの予算確保しろや
使うものが身の丈に合ってねーんだよ
車も同じ そんな事よりゴーセンとよつあみどっちが優れているかの方が重要
ワタクシは断然ゴーセンだと思いますね 先ずコーティング滓がラインローラーに付着するという段階でよつあみは論外だと思いますね まるでゴーセンのコーティングがラインローラーに付かないみたいな書き方だな 太さにもよるけど、比較するまでもなくよつあみ
アプグレ最強 >>498
車用のコーティング剤は液体ゆえのメリットがあるやん
まあスプレーでいいけどね >>504
車なんて車体以外はドケチ炸裂なんてザラにいるんだがw
しかもその車体も中古の高級車鬼ローンとか恥ずかしい奴までいる >>512
ザラにいるからみっともないマネはやめとけって言ってんだよ >>504
それ逆じゃね?
良いやつはケミカル類安いやつでも全然問題ないけど
悪いやつに使って効くから値段が高くなるんだよ >>513
個人の自由だろアホかよ
自分の価値観強要するなよ 実用性のある0.09号を作る技術はよつあみにありますか?
>>518 何を言いたいのかわからん奴だな
PEはオッズかそれ以外で話終わりだ >>497
シリコンスプレーの赤缶でも黒缶でもなくて
金のシリコン ルブDXの効果の持ちが赤、黒と比べて
桁違いだとどこかのスレで見た
あんまり売ってるの見たことないけどね >>520
オレも>>518が何が言いたいのかよく分からんのだ よかったら解説頼む アホが多いな
企業「うちらはこんなのまで作れちゃうよねー凄いよねー」
ユーザー「使いもんにならねーの作って、なんの意味があんの?」 管釣りのマイクロスプーン、アジング等のライトゲームなどいくらでも需要あると思うが?
むしろPE4号40ポンドとかどこで使うん? 自分のやるジャンルの釣りにしか当てはめられないのはある意味仕方がない
よって>>526が元凶 強度が同じなら細い方がメリットあるのは当たり前なのに意固地に認めない>>524-525が元凶 ルアーやらない人からしたら知らないのもしょうがない 最近はグレも普通にPE使ってるじゃん
まあ20年くらい前のシーバスと同じ状況でまだ議論されてるみたいだけど
高比重PEが普及すれば完全に主流になるだろうな PE8号使ってみたらバックラがもう半自動で解けて便利でしょうがない。
釣れる魚はもちろんPE0.8号と変わらんがまあそんなことはどうでもいいや。 >>531
何言ってるかわからないって意見に対してそうなんじゃないかなって意見しただけだぞ俺は >>498
スプレータイプには、余計な噴射剤、噴霧剤が含まれているんだよ
車用とか無関係に
噴射剤、溶剤不使用の理想的なフッ素オイル+PTFEの究極の組み合わせに勝てるわけないじゃんw >>514
日本のPEラインの号数の規格は
重さを表すデニール、デシテックス(デシックス)という単位で決められてるから
日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格はポリエチレン繊維の重量で号数を決めているから
太さを判断するはずの号数が太さで決められていない、謎な規格なんですよ
だから、現在主流の強いPEライン、比重0.98で密に編み込む形+樹脂コーティングではなく
比重の軽いポリエチレン繊維、0.97の方で緩く編み込み、樹脂コーティングしなければ
軽く低い号数表示が出来るんです
だから、号数表示だけで技術や製品の良し悪しを判断するのは難しい、
物によってはナンセンスになる可能性があります
それに基本的にPEラインはリーダー使用前提なので
無理してそこまで細くする必要も無いわけです
細く弱いPEラインほど優秀な適した素材と長さ、引張強力のリーダー必須ですしね
でも延べ竿での渓流釣りやフナやタナゴ釣りなど
繊細な釣りにも使えるラインナップがあるのは、釣り人には嬉しいですね >>538
G-soul X4 Upgrade 0.2号 4lb
0.3号 6lb
FATA Resonator PE 0.2号 4.5lb
0.3号 7lb
(0.09号 2lb)
同じ号数で同等の強度があるのを見る限り、仰る様なインチキはやってないのでは
あと、
>それに基本的にPEラインはリーダー使用前提なので無理してそこまで細くする必要も無いわけです
>細く弱いPEラインほど優秀な適した素材と長さ、引張強力のリーダー必須ですしね
↑この二行矛盾してませんか >>538
そんなにPEラインに詳しいのならお聞きしたいのですが、なぜシマノのオシア8だけ強度が1号以上違うのですか?
300mスプールにきっちり巻くことができてSMPと大きな差は感じません
また強度は最大値だとしてもアレだけテストが好きなジギング魂でもオシア8を使用しています
実際に強度があるとしたら何がその差を生んでるんですか? >>536
昔はエギングもシーバスもエリアトラウトもそう言われてたんだ
でも今は主流
最近はチヌもPE使う人が増えてるし
磯は保守的な人が多いけどこの先どうなっていくかはわからんよ >>533
ウキ使う釣りした事無いなら黙ってた方が良いぞ
見てて恥ずかしい >>537
ちなみにどう使えばいいんだ?
液体を適量塗り込んでく感じなの? >>539
だから、他の方も書いているように
そこまで細い弱い号数のPEラインを出す意味が無い、少ないと判断して
他が出さないだけだと思いますよ
そこを技術力の違い、高さのように書いている人がズレてるだけじゃないでしょうか
PEラインだし、リーダー使用前提なので、
細く弱い番手になると摩擦系は不向きになったりしますしね
そういう細い番手のラインナップが存在する事自体が
工夫好きな釣り人には嬉しいのですが
一般的な使い易さ、受け入れ易さとは逆行します
PEラインなのに弱い!とかアワセ切れした!とか
良く理解せずに文句だけ言われる可能性や評判を落とすキッカケにもなりかねない
だから、他がそこまで極端な物を出さないだけだと思います >>543
スプールに垂らして染み込ませても良いし
園芸用の大きな手動式スプレーボトルで近づけてシュッシュでも良いよ
ノズル口径が小さ過ぎる噴霧タイプだと出難いかもね
正直、フッ素オイル+PTFEの組み合わせで、この量はコスパ異常だよw
他の余計な混ぜ物が入ってる【普通の】コーティング剤とは、大違いだった >>540
そこが、日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格が
ポリエチレン繊維の重量で号数を決めている問題点でもあるんですよね
釣り人がPEラインの良し悪し、強さを判断する為の基準、号数なのに
重さだけで決めてる規格で…実際の太さじゃない
だから、不透明で分かりにくいんですよ
上や下の号数になってしまう重さの境界線を跨ぐPEラインになった場合は
一つ上の強さを持つように見えたり、
一つ下の号数表示になり、実際は普通の強さでも弱くダメなPEラインかのように見えてしまう問題点があります
コーティング無しのPEラインなら、まだ判断しやすいのですが
このPEライン謎規格は…さらにコーティング、顔料の重さも含めてしまうんです…(笑)
つまり、本当に強く良いPEラインでも密に締め上げて強化し
寿命を延ばし根ズレ、歯ズレに強いPEラインにしようとすれば
コーティングを行えば比重のある重いPEラインになるほど、号数的には上に行き
不利になるとも言えます
比重0.97でコーティング無し、緩く編み込む、
もしくはコーティング素材の軽いPEラインにするほど有利です
スプールにPEラインを多く巻ける=キシメンになりやすい証拠です
編み込みの説明図、断面図でも真円度重視では無いのが見て分かると思います
YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスのように
1本の超々高強力PE中芯糸を用いた真円度の高いPEラインほど、隙間が出来て少ない巻き量になります
良くも悪くも構造と編み込み方の特徴、特性なので、使い分けですね
オシア8の場合は、シリコン樹脂コーティングでの影響もあると思いますよ >>533>>541
言いたい事は分かるし、同意できる部分もあるけど
>>542さんが言うのは正しいよ
PEラインはコシがない、テンションが抜けやすいよね
重いオモリや重いルアーや仕掛けを付けて、巻きの釣り
テンションを張り続ける釣りには向いてるし、感度も素晴らしいけど
弛ませて違和感を無くす、消す、そこで待って誘って流して食わせる釣りには…
不利だったり、不向きなんです
より繊細な釣り方になるほど、ウキ釣りになる程、差が出ます
『なら、高比重にすれば問題なくね?』と当然、思われるはずですが
そこでモノフィラメントラインとの差が出るんです
芝生の上などでラインを長く直線上に出して寝かせ
遠く離れたところから上下に大きくシャクって見ると分かりやすいです
PEラインでは、近い距離までしか、そのラインの動き、波が届かない、伝わらない…
モノフィラメントラインは、そのコシと張りのある、文字通り一つの繊維状なので
PEラインよりも遠くまでウェーブが伝わりますよ
これが、魚が少し食った、ついばんだ、
その繊細なアタリが伝わり易いかどうか…の重要な部分に関係するんです
ラインを弛ませた時のアタリの出方、出易いのはモノフィラメントラインです
YGKよつあみのPEライン、オッズポートやオルトロスのように
超々高強力PEを中芯糸に採用した張りとコシのあるPEラインや
SeaKnightのMonster-GW13(フロロカーボンライン(PTFE線)の中芯糸を12本のPEラインの束で密に編み上げた特殊なPEライン)など
高比重でアタリが伝わり易い特殊で優れたPEラインも出ているので
今後に期待ですが、ウキ釣りの世界では、まだまだしばらくモノフィラメントラインの優位性は高いと思います >>544
号数で言えば極端に見えるけど強度的には2lbと言うのは
ナイロンラインではラインナップに普通にあるし
更に下の1lbからありますからね極端でも何でもない
細くて強いPEが出てきたお陰で更に釣りの幅が広がった、
それこそPEラインが開発された理由でしょ >>548
その通りです
でもモノフィラメントラインでの2lbとPEラインの2lbは物性的にも
破断伸度の関係からも
リーダー使用前提のPEラインの場合だと、結構違いがあるかな
重要なのは、結束強度をどこまで出せるか、
極端な細い番手のPEラインを活かせるかの
釣り人の側の技術、工夫、経験による活かせるかどうか部分だと思うんですよね
そこを『こんな細い番手出してるからPEライン製造技術が高い!』と決め付けるのは違うって話なんです >>549
どちらもウキを使うし、
テンション抜けた誘い、待ち、漂わせている状態で
アタリが伝わり易いのは、モノフィラメントラインだよ >>547
これ空気中でウェーブさせるのと水中じゃ違くない?
水の方が抵抗高いんだから細い糸使えるPEのほうが抵抗なく、伸びもない分遠くまで伝わるのでは? >PEラインだし、リーダー使用前提なので、
>細く弱い番手になると摩擦系は不向きになったりしますしね
リーダー使用前提だからこそ細くて弱い番手が生きると普通は捉えると思うんだが
なんとかネガティブな方向に誘導したいよつあみ信者の必死さは十分に伝わって来ますw >>552
> これ空気中でウェーブさせるのと水中じゃ違くない?
> 水の方が抵抗高いんだから細い糸使えるPEのほうが抵抗なく、伸びもない分遠くまで伝わるのでは?
PEラインの方が細く強く使える、水切れの良さ、風や水の抵抗の少なさ
そのメリット、物性と
アタリの伝達性の高さは別ですね
糸電話って、毛糸や糸の場合は、弛ませたら聴こえない、伝わりませんよね
でもモノフィラメントラインなら、多少は振動が伝わります
これも同じです
強くテンションを張っていれば、PEラインの感度は非常に素晴らしい
でも弛ませた場合には、逆転するんです
また比重、浮力の関係もあります
水中で弛みにくい、弛んでも伝達し易いモノフィラメントラインと
水中で弛み易い、弛んだら伝達し難いPEラインの違いです
高比重なら…。と>>533さんが主張しているのも、そこです
でも弛ませた状態での伝達性を考えると、やはりモノフィラメントラインの方が有利なんですよね >>553
そういう勝手な思い込みや
変なバイアスをかけた、かかった捉え方、受け取り方、考え方では
正しい議論や建設的なみんなに為になる議論にならないよ
俺はYGKよつあみもゴーセンもOEMに頼らない、自社生産のPEラインメーカーとして
尊敬しているし、大好きだよ
同じく中華のセラー、SeaKnightのMonster-GW13やGRAVITY8+1、6+1も大好きさw
良い物は良い、悪い物は悪い。と言うし、公平な視野と視点で捉えているよ
日本釣用品工業会(JAFTMA)の日本のPEラインの規格は
ポリエチレン繊維+コーティング+顔料の重量で号数を決めている
ポリエチレン繊維以外の素材を使用していると規格外になる
でも、これって日本が得意な異素材の組み合わせなど
既存の製法、組み合わせ以上の素晴らしい新製品が出るのを阻害しているんだよね
本来は、SufixやSeaKnightなんかが出す前に
日本がこういう分野で先駆けているべきモノなんだよ
重さで決めてる太さの分からない太さの規格なんて、謎規格は不要だと思ってるよw
太さの均一性、平均値、実寸値でデータを出してくれたら
釣り人が細さ、強さ、根ズレ、歯ズレへの強さで選べるようになる、良いことだらけ
無作為に選んだ店頭での実際の商品を購入し、抜き打ち検査で引張強度、耐摩耗性テストすれば良いんだよ >>553
そもそも2lbのPEラインに
何lbのモノフィラメントラインのリーダーを組み合わせるのさ
太さの差が大きくなるほど、結び難く、強い結束強度が出難い
釣りしてりゃ付き物、避けて通れぬ根掛かりの際に
リーダー丸々残して、PEラインのメインラインも水中に残すのかい?
2lbだと表面の劣化も早いし、余力が無さ過ぎる
スプールリングやガイドから、ベイトリールならサミングでも熱が入る
使い所が難しい、だから多くのメーカーが出さないだけじゃないかな
それでも商品として世に出してくれてる
それは工夫、選択肢の一つとして貴重だから
釣り人としては、非常にありがたい、価値のある物なわけ
ちゃんと認めているじゃん でも散々PEは絶対に無理と言われ続けたエリアトラウトが今やPEの天下だからなあ
そっちの釣りで過去PE無理と断言しちゃった人たち今どうしてんのかな >>556
ルアーの場合は大概FGノットだから太さの差は関係ありません
根掛かりの環境破壊まで心配なら即刻釣りをやめるべき
>使い所が難しい、だから多くのメーカーが出さないだけじゃないかな
アナタの願望です >>546
この解説ですとオシア8はきしめんになるからたくさん巻ける、編み込みが少ないから有利ってなりますが本当ですか?
しかもそうすれば現状国産ラインでは飛び抜けて強くなるのですか? オシア8とかのタフクロスのラインは寧ろきしめんになり難いと思うんだが シーバスPEパワーゲーム以外で、非コーティングのPEでおすすめはありますか?
本当はパワーゲームがいいんですが白のみしかなく、白は汚れが気になるもので… >>558
>>555-556を理解できるまで読み返しなよ
君は勝手な決め付けや理解力の無さが酷い >>559
>>546をちゃんと理解してほしい
シマノ公式の商品説明、断面図を見ても
中心に中芯糸1本ではなく、2本になっているでしょ
これでは応力と負荷を分散させて集中させないよりも、キシメンになりやすいんだ
真円度を考えれば、断面が円に近くなるのが望ましい
これでは、良くて小判形になり、使い込んで編み込みが崩れたりすれば
よりキシメンになっていくのも理解できると思う
あとは、日本のPEラインの謎規格の話、編み込みの緩いケースと
オシア8の話を直接結び付けないでね
コーティング素材や構造、編み込みの密に行われているかどうかで
上の号数になったり、下の号数になるって話ですよ
モノフィラメントラインの号数の規格と違い
PEライン謎規格は、それだけアテにならないという事です >>563
理解するにもオシア8の飛び抜けた強度に関する解説が無いのですが
規格がバラバラだとしても300m巻けるスプールにオシア8もSMPもきっちり収まりそれがきしめんになるオシア8が有利というような内容ですけども >>556
これだけ悪態ついといて認めてる事になるんかね
盗人猛々しいとはコイツのこと 下手の細糸って言葉があるんだけどな
てかPEって細くなる程耐久性ごっそり落ちるからコスパの観点から見たら最低だよな
自ずとリーダー組む回数も増えるし
完全にメーカーのカモだよな
後オシアはゴミだから使わない方がいいぞ
PRで6割しか強度出なかったからな >>565
だから、どうして答えられないのかな
2lbのPEラインを絶賛するのは良いけど
何にどう使うのか、それが全く見えてこない、感じられない
一切説明できていないよね
YGKよつあみの信者だ!とか、幼い決め付けをしてみたりバカみたい
ただYGKよつあみが嫌いなだけに見えてくるよ >>564
ほら、これだけ説明しているのに
やっぱり理解できていない
重さで号数が決まる、謎規格のせいで
実質9号の物が8号の枠になったり、その逆もあると書いているでしょ
規格の問題点を説明しても全く分かってくれないようなら、
もう俺には、君に何を説明しても無駄みたいです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています