PEライン総合スレ52
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PEラインについて語ろう ※前スレ PEライン総合スレ51 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>401 お前が一番喧嘩売ってるだろ 長文はスレ荒らすな、出てけ ↑スレ民の総意だぞ >>401 長文ナシオの意見をスレ民の総意とすり替えんなよ >>402-403 また基地外自演荒らしか PEラインの話もせずに『長文がー!長文がー!』と必死に泣き叫ぶ基地外の荒らし 編み込まれた編組線と 撚り糸の区別も付かない知恵遅れが 選ばれしPEライン使い達の集まる、このスレの総意を語るのか?(笑) 自爆芸やらかした基地外自演荒らしって君のことやろ お得意の責任転嫁でそれも別の奴がやらかしたことにしようとしてるのか だから>>392 でフッ素樹脂を指してフロロカーボンて言ってるんでしょ? フッ素はfluorine フッ素化はfluoron そもそも間違えてるじゃん? 日本ゴアの○○と申します。 弊社ホームページにお問い合わせいただきました件について、回答致します。 フロロカーボンは、フッ化ビニリデン樹脂(PVDF)であり、フッ素樹脂の一つではありますが、フッ素以外にカーボンと水素分子が結びついたものです。 これに対して、弊社のファイバー製品は、フッ素100%のPTFEです。(弊社のファイバー製品でも、例えばアウトドア用の縫い糸など、製品によってはフッ素以外の製品もあります。) 残念ながら、PVDFの引張強度を測定したことがありませんので、弊社の糸との強度比較はわかりません。 釣り糸用途では、弊社のファイバーは、高強度ポリエステル糸と一緒に編組する形で使用されております。 下記はRapala殿から販売されているゴアファイバーを編み込んだ釣り糸です。 http://rapala.co.jp/sufix_line/s8gl.html これは、強度を高める用途ではなく、PTFEの摺動性の良い特性を利用した編組糸の耐屈曲性向上や、PTFEの高比重特性によって糸が沈みやすくなるといった特徴を持たせることが目的のようですが、詳細はRapala殿のHPなどからご確認いただけますようお願い致します。 日本ゴア合同会社 Together, improving life 東京都港区港南1-8-15 Wビル14F gore.co.jp 拉致があかないからメールで問い合わせしてみた。 ゴア合同会社の見解はこの文面通りです。 返答して頂いた方の名前だけは伏せさせてもらいます。 こっちにもレスしときます。 >>399 fluorocarbonは炭素-フッ素結合を持つ有機化合物の総称で正しいし、PVDFもPTFEも含まれる けど釣りの世界ではフロロカーボン=PVDFだからPTFEをフロロカーボンって言っちゃうほうがわかりにくいんじゃないの むしろ混同を招く表現だと思うけど そもそも販売元のSea Knight社が「ウチの12本ヨリPEは芯部分がGore Fiberなんですわ!」 ってセールスポイントにしてるんだから、わざわざ混同を招くような表現に言い換える必要がない わざわざ混同を招かないようにGore Fiberって記述してあるんだからそのまま使えばいいだけ そのためのワッチョイID無しですよ ほとぼり冷めた頃に何事も無かったことにしてまた長文垂れ流すでしょ もしくは追求する奴が飽きていなくなるまで自演擁護を交えて詭弁長文を延々続けるか 何度も繰り返してるじゃないですか >>406 ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^ 間違えてる、何も分かっていないのは、お前だよ(笑) 英語でフッ素がFluorine イタリア語だとFluoro(↓見てみ、ヤヤコシイだろ) フッ素化合物、フッ化がFluoro フッ素とフッ素化合物の違いも分かっていないんじゃ中卒以下だろ…w Fluoronじゃなくて、Fluoro 日本の釣り人で化学を全然知らないオッサンや小学生には フロロカーボン=ポリフッ化ビニリデン、PVDFのイメージだろうけど 普通は、フロロカーボン=Fluorocarbonだよ?(笑) 世界的にも、そう、常識 フルオロをフロロと呼んでるわけ ボディをボデー、キャメラとカメラの関係みたいなもんだ 地球温暖化の温室効果ガス、 昔はヘアスプレーでも何でも噴霧、噴射剤のガスはフロンだったろ あれもフロンという企業の商標だ 正しくは、フロロカーボン フッ素グリスをPTFEじゃなくてフッ素そのものだと思い込んでた馬鹿と同レベル ビックリするほどアホなくせに 何も知らない、頭も性格も悪く、 法も守れぬ加害者、犯罪者、知恵遅れみたいな気持ち悪いネットストーカーが 己を知らない奴が、なんで…そんなに偉そうにできるのだろう(笑) アホでもバカでも良いから、せめて羞恥心ぐらいは持ちなよ…w >>407 俺が言ってた通りだろw 本当に、まだ理解できないのな 中学、高校出た? マジで大丈夫かよ つか後ろめたいことがあるからワッチョイとID消してるんだとみんな気づくべきでしょ なんでまともに相手をするのか ワッチョイID無しの書き込みにまともに取り合うならそもそもとしてID無しのスレにするべき >>408 うーん、だからこそ 詳細な説明時には、分けて教えて 文を短く簡素化する際には、フロロカーボンラインと言っていたんだけどなぁ 釣りのイメージで フロロカーボン(ポリフッ化ビニリデン、PVDF)が強いから 普通の人には、大体のイメージはしやすいと思いよ 詳しく物性の話をする際には、分けて説明してたでしょ ↓↓前スレ↓↓ PEライン総合スレ51 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665718/491 ーーーーー 【一部抜粋 】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 通常のポリエチレン繊維によるPEラインよりも沈みが早い、その比重の変化からも 中芯をGOREと表記してある事からも フロロカーボンラインのPolyVinylidene DiFluoride、PVDFか Gore-TexのPTFEフィルム、それを縦方向に伸ばした人工血管にも使われるePTFE フッ素系の樹脂ラインなのは、間違いなさそうです ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー >>416 お前、それを5ch運営に直接英文でメールするか 運営系の板で書いて来いよ 俺は5chスポンサー、有料会員で 5ch運営の認めた、運営が用意した有料会員への正式サービスを使用しているだけ 5ch運営費、サーバー代、どこから出てると思ってるんだよ 俺個人を対象に個人攻撃を目的にしたネットストーカーが 粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー行為してるのは スレを見れば分かるだろ 自分が間違ってるくせに、 前から正しく説明している俺に噛み付いているしさ(笑) >>416 お前は、このPEラインスレで PEラインも釣りさえも無関係に 『長文がー!長文がー!』と必死に荒らしてる基地外自演荒らしじゃん(笑) http://hissi.org/read.php/fish/20200520/d1NjSmwwTTYw.html 過去何度もボロを出して散々追求されてるけど 嘘も100回言えば本当になるで毎回意味の無い長文を繰り返して誤魔化してる 非常に有害だけどどうしようも無いね >>420 基地外自演荒らしが論破されたのも気付かないだけだろう(笑) >>419 を何度でも読み直せ 自分の異常性を気付けよ基地外自演荒らし フロロカーボンなんて表記するの釣り業界だけだし釣り業界ではフロロカーボン=PVDF 普通の人たちはフルオロカーボンって言うんだけどな まあなんでそんな釣り業界だけ表記を変えて分かりにくくしたんだっていうのは思うけれど Sea Knight社が「ウチの12本ヨリPEは芯部分がGore Fiberなんですわ!」 長文「芯はフロロカーボン」 結果:Sea Knightの説明ガン無視して妄想炸裂 >>422 その理屈だと、 >釣り業界ではフロロカーボン=PVDF という基本共通認識だったら余計に混同させちゃいかんし、 むしろフロロカーボンではないということがKnight社のウリに なってるんだから、最初からGore Fiberと書けばいいだけなのよ。 「ウチ、他と違うんよ!」というセールスポイントなんだから、 わざわざそれをフロロカーボンと言い換える必要が全くない 個人的には、アシストフックの芯糸がフロロカーボンで 絡みが少なくなるとかいう話を脳内で妄想ブレンドして 今回のお話になってると思う 今までも似たようなことの繰り返しだし >>422 同感です まぁ、それだけフロロカーボン(ポリフッ化ビニリデン、PVDF)が出た時に インパクトがあったんだと思います ナイロンも最初は絶対に切れない魔法の素材みたいに過信されて 登山ロープ、ザイルもナイロンで作って…強度計算や劣化を考えず 何人もの方が…切れて亡くなったらしいです 昔、ダイワがアモルファスウィスカーっ!と 超強気な口調で連呼するCMとかもありましたね まだ子供だったので未来の素材、よく分からないけど…トンデモナイ物らしい!と 分からないくせに、強い衝撃を受けたのを覚えていますw >>424-425 ダイワ・ジャストロンもどきの間違い探し https://imgur.com/a/dn1WHvi AliExpress名物、ダイワのジャストロンのパチモノも多くのセラーで売られてる なかには、ラベルのコピーだけでなく、 独自に印刷してジャストロンではなく、ヅヤストロソになってるのもあるんだぞ(笑) SeaKnightは人気もあるし、マトモな方だが それでも残念ながら…ジャストロンもどきを売っている AliExpressだから、全てを鵜呑みにしてはいけない 鵜呑みにできないのだ この画像を見てほしい、少なくとも3箇所の間違いがある そこを全て見抜けるようじゃないと SeaKnightの商品説明を鵜呑みにしてしまうレベルだと分かるかな AliExpressをよく知らないのに 俺に噛み付いて来る時点で分かっていない証拠だよ 君の知識や経験、理解力などが足りないだけ シマノ、ダイワのナイロンやPEはどこが作ってんの? PTFEって釣糸にしないのかな?比重も2.17あるらしいし。 14カルディア2506 https://i.imgur.com/S4yFdSX.jpg 0.8は130m表記だけど、ドンペペACS8の0.8を150m巻いてもピッタリかもう少し巻ける感じ。 ドンペペが細いのか?意外と表記が適当なのか? つうかよく売ってる150、200、300bに合わせろよとは思う 細いんならよつあみか? 0.6なら150mなんじゃね 2500のシャローなんてそんなもんよ 下巻きめんどいから全モデルシャロースプール用意して欲しいとは思う そうなのか シマノ2500は0.8が150b250なら1.2が150で使いやすいよ 意味がわからない 3000ばんなら1.2かが150な 俺も130mのところ150でちょうど良いことが多い よつあみだけど >>431 コスト面の問題、製造工程の大変さがあるからじゃないかな PEライン、PVDFがある以上、 消耗品になる釣り糸に消費者がどこまで金を出せるか…もある CNT(カーボンナノチューブ)表面を PTFEファイバーで覆い 滑りの良さと強靭な性質を両立したり あとはプラズマによる接着剤を使わない、PTFEとの接着で 今後は様々な物が薄く軽く細く作れると思うよ 釣り糸もハサミじゃ切れない物を作れる時代も来るかもね コロナウィルスのせいで人類の文化、生活レベルは後退したから そこら辺も進歩の勢いが衰えそうだけど 釣竿の補強や表面処理にも使えるかもね >>407 >>363 >>まだ何も分かっていない、しつこいアホがいるから、論破する AliExpressでこれだけは買っておけって釣具 Part.13 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1589523625/61 ーーーーーー【一部抜粋して引用】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 釣り糸用途では、弊社のファイバーは、高強度ポリエステル糸と一緒に編組する形で使用されております。 下記はRapala殿から販売されているゴアファイバーを編み込んだ釣り糸です。 http://rapala.co.jp/sufix_line/s8gl.html ーーーーーー【引用、ここまで】ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 日本ゴア合同会社の担当者さんの書いているのは、俺の主張を否定や覆すものではない【ここ重要】 でも、この人もまだまだ分かっていないなぁ… 会社の看板背負って受け答えする時には、ちゃんと調べてから返答、対応し確認しないとダメだよ ★PEラインは、ポリエチレン繊維だよ★(ここも重要) 高強度ポリエステル糸なら、エステルラインになってしまう http://rapala.co.jp/sufix_line/658.html はい、PEラインの鉄板、定番、ダイニーマ使用のPEラインだと分かる ポリエチレン繊維(PEライン)+ゴアファイバー(PTFE線)+レッドコア(リードコア、鉛の芯の入ったシンキングライン) こちらは、ちゃんと高強度ポリエステル繊維を使用したラインだが その組み合わる相手が…PTFE線ではなく、鉛(Lead)であり、PTFE線のゴアファイバーが無関係である http://rapala.co.jp/sufix_line/668.html その問い合わせメールの返信内容だと リンク先は、 http://rapala.co.jp/sufix_line/s8gl.html これだと『832 ADVANCED SUPER LINE PELINE』 『832 アドバンス スーパー ライン PEライン』 PEラインの商品説明ページであって…メールの返信内容と違う、正しくない。 エステルラインではない そもそも、ラパラSufixライン、このサイトを見てもエステルライン+ゴアファイバーの組み合わせは…ひとつも存在しないのだ http://rapala.co.jp/sufix_line/sufix_line.html PEラインとエステルラインの違いを熟知した上で返答するべきだったと思う 結果的に…俺が一番正しく、賢い…という形になってしまったなぁ…(苦笑) >>407 俺の説明が正しい証拠なんて、いくらでもある(笑) https://en.m.wikipedia.org/wiki/Polytetrafluoroethylene Polytetrafluoroethylene(PTFE) PTFE is a fluorocarbon solid, as it is a high molecular weight compound consisting wholly of carbon and fluorine. PTFE is hydrophobic: neither water nor water-containing substances wet PTFE, as fluorocarbons demonstrate mitigated London dispersion forces due to the high electronegativity of fluorine. PTFE has one of the lowest coefficients of friction of any solid. ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 世界に誇る、日本の東レのPTFE繊維、商品名トヨフロンの商品紹介、解説ページ http://www.torayfinechemicals.com/english/products/kino/kin_004.html Fluorocarbon Fibers TOYOFLON と明記されているだろ 化学や世界的な視野、常識、知識と経験が無いから こういう部分、常識さえ理解できないお馬鹿さん 俺が間違っていると書き込んでた基地外自演荒らしや、 それに騙されて踊らされ、流されたアホな奴も マジで…バカなら黙ってろよ…w 頭も性格も悪く、法も守れぬ加害者、犯罪者、気持ち悪いネットストーカー 自分が無知でアホなだけなのに、正しい俺に対し、噛み付いて来る、 粘着行為、つきまとい行為、嫌がらせ行為、ネットストーカー行為するから 基地外自演荒らしと呼ばれるんだぞ(笑) 基地外自演荒らしは、毎回毎回…勝手に絡んで来て、 毎回、俺が正しいのがまた証明され、 また恥をかいてしまう自爆芸、ブーメランがデコに刺さるお馬鹿さん(笑) ここでも暴れてるのかよ... 何なんだよこの人... >>444 どこでも暴れてるみたいだからID無しを連鎖で透明あぼーんが手っ取り早いよ ※このスレッドでは住民を不快させるためにID無し等の書き込みが 頻発します。基本的には「荒らしは華麗にスルー」ですが、具体的には ブラウザ側の設定で透明あぼーんしてしまうのが現実的です。 ■JaneStyleでID非表示をNGする方法 ツール→設定→機能→あぼーん→NGEx 1.透明あぼーんにチェックを入れる(任意) 2.テキストボックスに任意の設定名を入れる(例:ID無し) 3.追加をクリック 4.拡張NGというウインドウが出るので設定を下記に変更 ・対象URL/タイトル のタイプを【含む】にする └キーワード欄に「」を含めずに「PEライン総合」 ・NGID のタイプを【含まない】にする └キーワード欄に半角で「」を含めずに「ID:」 5.OKをクリック 設定後w→ https://i.imgur.com/icQihf1.jpg ID無しについては完全無効化 ID有り自演時等 NGワード設定(上記ID無しあぼーん設定ができない場合にも) ID無しあぼーんとの組み合わせで現状完璧にあぼーんできてます。 ○このスレッドでのNGワード○ 基地外 自演 名誉毀損 ネットストーカー 規約違反 荒らし 前スレ スレ伸ばし 私怨 ブーメラン発言 ID無し ID非表示スレ とにかく触らないようにしてください。 レスを求めているので餌を与えると喜びます。 >>448 馬鹿だなぁ 誰でも確認できる、分かりやすいソースになるだろ >>449 お前はバカと言うか池沼だって自覚あるの? 早くコテつけろよ >>450 ブーメラン発言、自己紹介は要らないよ^^ 串(Proxy)刺して書き込んでいるのは、どうして? 基地外自演荒らし、自作自演の為だったりするのかな?(笑) その時点で、普通じゃないよなぁ フロロカーボンがポリフッ化ビニリデンって常識じゃないのか? >>453 釣り人での常識になってるだけ 本来の言葉の意味から、少し外れているし フロロカーボンライン=PVDFだという限定的な誤解を生む原因になっているね 化学、世界的な言葉の意味、常識からは外れてるよ >>453 本来の意味なら、 PTFE、PTFE線(fiber)の方が純粋な意味でのFluorocarbon line(fiber) 日本で釣り人の間では フロロカーボン=ポリフッ化ビニリデン、PVDFの意味合いになってるけど PVDFは水素も含まれる結合の為、PTFEなどに比べて純粋な意味でのFluorocarbon lineではない まぁ、釣り業界がそう誤解させたんだよ 素材や価格も大事だけど、一番は本人が使いたいと思えるラインかどうかよな? ラインメーカーの関係者なのかも知れないが、一般人には必要のない知識だねw ひとつお伺いしたいのだけれどラインマーカーが細かいピッチで施されているPEを誰かがご存知ないかな? 出来るだけ見易い色分けを施された物が知りたいです >>459 中華PEラインだけど https://ja.aliexpress.com/item/4000244743765.html 黄色の方は…もはやトラロープ(笑) 後染めではなく、 黄色の染色済みのポリエチレン繊維の束と 黒く染色済みの束で編み込んでいる構造です あとは、こういう普通の激安PEライン買って(これは8本の1000m) https://ja.aliexpress.com/item/32797035138.html 明るい色のPEラインに黒マジックでマーカーを描くのもアリかも ただし、元々ポリエチレン繊維は染め難い素材なので色落ちは早いです コーティング系PEラインなら、もう少し長持ちするかも >>461 PEラインのスレでPEラインの話をしてるのにスレチと言い掛かりを付ける そんなお前こそが、スレチなのに(笑) 頭悪いなぁ >>460 なるほど染めるのも有りかもしれませんね 中華系は購入方法が正直よく分からないので国産のやつで試してみようかな 一言多いから嫌われる 本当に嫌われる人間はそこに気が付かない >>463 AliExpressは激安で日本で買えないものも選べるのが面白いけど 住所表記を英語で行う、各順序も違うし 自分もそうでしたが、最初は戸惑うしヤヤコシイですよね 最近では、住所表記を英語に変換するサイトもあるので 番地だけデタラメにして入力し、変換してもらうのもアリですよ あとは、頼んだ色と違う、頼んだリールや釣り糸の番手が違う そういった単純ミスが多いのも事実です アフターの充実度から、アマゾンで大して変わらない価格で買える物ならアマゾンですね あとは届くのが早くて1週間、普通は20日〜1ヶ月 長いと2ヶ月以上になるので、気長に待てる人にしかオススメできません メバルやライトロックにゴーセンのPEワイルドジャークエギ0.5号買ってみようかと思うんですが耐久性などどんな感じか分かる人いますか? ゴーセンCAST-4 0.6号買ったけどまだ使ってない >>459 自分で巻いておきながらメーカーも銘柄も失念してしまってて申し訳ないが、 50cmピッチでマーキングしてるラインがあるよ クレハだと思ってたんだがHPみたら違うんだよなぁ 今手元のメジャーで測りながら書いてるから、50cmピッチなのは間違いない 50cm毎に10cm程黄色マーキング、そのうち黒が3cm程 SLJで使ったけど、元々1mピッチで慣れてるから棚取りスゲエ混乱してさw 安い国産ラインなのは間違いないんだけど、調べたら前にダイワでもエギ用で出してたみたいだし、 それかもわからん >>470 リール3台ともそれ巻いてるけど耐久性問題ないと思うよ。ただ今まで色々なラインを使ってきたとかではないからあなたが求める基準を満たしてるかはわからん。ゴメンよ。 >>471 強度は別に気にならなかったんだ 書いた通り、マーキングのピッチが細かすぎたのを知らなかったもんだから、使いこなせなくてね… 細かいピッチのをお探しのようだったので、宜しければ銘柄を教えてあげてくれないかな? お気遣いありがとう SLJ…スローライトジギング、スローランドジギング、正解が気になる… >>470 一度大型釣具店に見にいってみます、ありがとう ゴーセンCAST8 0,6号、投げてきた。ほんの30投くらいだがラインローラーに塗料が付くような事もなく全くのトラブルレスでした。 印象は以前に巻いていたダイワ紅牙8ブレイドに似た感じかなあ と言っても比較対象は3種類しかないのであしからず >>467-468 貴重な国産PEラインメーカーなのにゴーセンは情報が少ないんですよね 使用された方のインプレあったら、是非聞かせてほしいです >>476 こいつの個人情報なんざどうでもいいけど、これを機に5chから姿消してくれんかなw 459ですが筏用のPEで良さそうな物が見つかりました情報を頂いた皆さんどうもありがとうございましたm(__)m もし宜しかったら どういう釣りで細かいピッチのマーキングが必要になったのか、 教えて貰うとうれしいなぁ ノーシンカーのワームをフリーで落とし込んでいく釣りですよ 目が悪いのでくっきりした物なら糸の動きが見易いかと思いまして >>478 ゴーセンcast-8 vs よつあみG-soul X8 UPGRADEといったところでしょうか 追記、アマゾンではcast8はGsoulの約半額で購入出来ますね 普段アプデ野郎の俺が初めてジグマン使ったけど、やばいね アプグレのが全然強い たかが千円ケチったツケを払わされてる >>483 視力1.5でも見やすいとは思わん なんで蛍光オレンジにしないのかな >>483 自分も大好きな釣り方です ラインの色、マーキングで見るのも良いですが PEラインにシュッ!のノンガスタイプや 撥水性の高いフッ素系のPEラインコーティング剤を使うと 水面に浮くPEラインをウキ代わりにして、ティップに出ない繊細なアタリを テンション緩めた状態で違和感なく食わせられますよ 安くて効果の高い車用撥水コーティング剤を使う手もあります アマゾンで 『SOFT99 ( ソフト99 ) コーティング剤 フッ素コート鏡艶 ミラーシャイン ライトカラー車用』で検索してみてください フッ素オイル+PTFEの組み合わせで非常に品質が良い、優れた組み合わせです >>491 ID無し男で初めて為になったわ 因みに俺は串とかさしてないしやり方もわからないけど勝手にこうなってるだけだからな >>491 車用のコート剤が使えますか 一度試してみましょうかねありがとうございます >>493 他のコーティング剤だと PEラインに攻撃性のある石油系溶剤などが使われてますが(=ダメ) このソフト99のフッ素コーティング剤に関しては 石油系溶剤不使用、フッ素オイル+PTFEの理想的な配合で 250mlと良心的な価格です 以前に、このスレか他のライン系のスレで教えてもらった製品です どうせ溶剤とか邪魔で傷める成分も含まれているんだろうなぁ…。と思ったら 非常に優れた成分、組み合わせ、量、価格と文句無しの物でした スレチなからごめんなさい 恐らく何度も出てる質問かもだけどバリバスのフッ素スプレ−すごく高いけど何か代用できるやつ無いかな シリコンスプレーとか良いとか聞いたけど実際に使ってる人いたら商品名とか分かるとありがたいです 車用買うとかアホかよ靴用の防水スプレーでいいんだよ PE自体は耐薬品性に優れているから一般的な有機溶剤程度じゃ劣化しないと思う コーティングがどうかは分からないけど >>499 ご勝手にどうぞ 毎釣行使うからそんな馬鹿な事出来ん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる