シマノリール総合スレ43

2020/03/07(土) 17:12:48.92

前スレ
シマノリール総合スレ42
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1579665216

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/04/12(日) 10:46:07.55

>>253
「ありえる」どころじゃなく>>251は「チタンはないだろ」とまで言い切ってるんだが

2020/04/12(日) 11:28:04.14

バランス取れないでしょ

2020/04/12(日) 11:50:28.83

素材と強さがようわからんのだけどこんなかんじ？

重量

アルミ冷間鍛造＞チタン＞マグネシウム＞CI4＞強化樹脂＞アルミ＞鉄

強度

アルミ冷間鍛造＞チタン＞鉄＞マグネシウム＞アルミ＞CI4＞強化樹脂

コスト

アルミ冷間鍛造＞チタン＞マグネシウム＞アルミ＞CI4＞強化樹脂＞鉄

2020/04/12(日) 12:07:36.16

重量は重い方から
チタン＞アルミ＞マグネシウム＞ガラス強化樹脂＞ci4

強度は硬さなのか粘りなのか腐蝕しにくさなのか何をもって強いというのかで変わる

コストは
チタン＞マグネシウム＞アルミ＞ci4＞樹脂
ただし工程とか生産数で変わる

なんで鉄が入ってるのか分からないのと、冷間鍛造は使える部分が限られてるから入れてない

2020/04/12(日) 13:42:35.85

チタンって重いのね　ありがとう。

2020/04/12(日) 14:16:40.69

むしろアルテのボディをci4にしただけとかいう悪夢のような改悪すらあり得るのが今のシマノ

2020/04/12(日) 14:58:54.58

重量に対する強度はマグネシウムが最強だよ。
比強度はチタンよりも上だけど腐食に弱いよね。
それにマグネシウムもチタンも純粋な元素と合金では性質が別物。
鉄と鋼程の違いがある。

2020/04/12(日) 15:14:00.40

材質何か何でも良いんだよ、ある程度の強度、ある程度の耐久性、2から3年使えれば良いんだよ、所詮消耗品何だよね。

2020/04/12(日) 15:16:07.81

じゃあサハラかな

2020/04/12(日) 15:17:03.13

アリビオでもメンテすりゃもつだろ

2020/04/12(日) 15:26:23.35

言わんでもそれを知っててメーカーが色々な組み合わせ用意してくれてるんやから好きなの選べや

2020/04/12(日) 16:21:49.12

消耗品なら永遠に変わらない巻き心地を目指して作ったりしない

2020/04/12(日) 16:35:09.27

シマノの言う永遠とは2～3年のことなんですよ

2020/04/12(日) 16:38:58.14

>>267
２～３年なら２～３年変わらない巻き心地と言わなければならない。
そうでなければ嘘、誇大広告になる。
犯罪行為じゃねーの？

2020/04/12(日) 16:42:03.06

目指したのは永遠に変わらない巻き心地（実現したとは言ってない）

2020/04/12(日) 16:52:04.68

>>269

２６７がそうは書いてない。

2020/04/12(日) 16:56:14.07

目指したのは２～３年変わらない巻き心地（実現したとは言ってない）

2020/04/12(日) 17:08:50.96

ステラのキャッチコピーだよね。それ以外のシマノ製品にあてはまらんっしょ。
「永遠に変わらない滑らかな巻きごこちを求めて。」

2020/04/12(日) 17:13:59.82

まぁ洗濯洗剤業界の汚れ落ちる落ちる詐欺よりマシっしょ

2020/04/12(日) 17:20:21.50

>>272
いやいや、ストラでも言ってただろ

2020/04/12(日) 18:02:19.14

目指したり求めたりするのは自由だからなwww

2020/04/12(日) 18:06:33.91

なんにしろキャッチコピーだからね。
妄信しちゃう人は釣り以外でも買い物苦労してそう。

2020/04/12(日) 18:14:00.94

>>276

論点は　「２６７がそうは書いてない」

2020/04/12(日) 18:24:48.90

>>277
だからなによ

2020/04/12(日) 18:47:30.53

うんち君とクレマちゃん

って多すぎ

2020/04/12(日) 18:56:41.94

>>278
だから受け答えがずれてる。　そんな事も解からないの？
頭もリールみたいにクルクルしとけよ・・ちったぁ馴染むかもしれんぞ。

2020/04/12(日) 18:59:20.27

>>280
だからなんなの？

2020/04/12(日) 19:10:51.20

>>281
だからなんだ？で延々と流す戦法かよｗ　それはとりあえずまともな受け答えをしてからやれよ。
だからどうしたの？だから・・だから・・・バカの一つ覚えのセリフ連投じゃ・・・だからなんなのよぉ～？Ww！
アニメで観たセリフかぁ～？　どちてボーヤに似てるな？ｗ
もうお前は答えれないみたいだから答えなくていいよ。

2020/04/12(日) 19:13:05.62

自分がバカなの気づいてなさそう

2020/04/12(日) 19:14:32.48

>>283
誰に言ってるのかハッキリさせろ

2020/04/12(日) 19:44:04.15

>>282
だから？

2020/04/12(日) 20:32:52.52

>>284
同じ単語を使ってる人
つまりあなた

2020/04/12(日) 21:56:15.43

>>284
単発IDの267の上げ足とるのはいいけど、他の人にその説明求めるなよ。

2020/04/12(日) 22:15:04.22

まあマグネシウムが重量比で最強はバカと言うほかない

2020/04/12(日) 22:19:23.50

>>288
https://www.ofic.co.jp/mg/magne.htm

2020/04/12(日) 22:24:25.41

>>289
ci4+、ザイオン(炭素繊維強化プラスチック、CFRP)が比強度じゃダブルスコアレベルで強いから
https://i.imgur.com/25DkRpf.jpg

2020/04/12(日) 22:25:08.79

ちなみにマグネシウム合金はチタンより僅かに強い

2020/04/12(日) 22:28:36.34

>>290
耐候性と経年劣化は含まれてんの？

2020/04/12(日) 22:35:51.22

>>290
人をバカ呼ばわりした分野においてすぐ説明（どうせ言い訳だろうけど）できないの？

2020/04/12(日) 22:39:11.04

>>290
どうみてもCFRPとci4+ザイオンは別物だぞ

2020/04/12(日) 22:39:40.79

>>292>>293
オイオイw
顔真っ赤だなw

2020/04/12(日) 22:44:38.44

>>295
オイオイｗ
聞いてるのはそんな事じゃぁないぜ？

2020/04/12(日) 22:54:40.39

FRPには繊維がある
CFRPにもカーボンの繊維があり目に見えている
ci4+ザイオンには繊維が見えない
カーボンを混ぜ合わせている
カーボンの使い方が違う

2020/04/12(日) 22:56:23.49

しかしおまえらの知識がここまできたのは頼もしく思う

2020/04/12(日) 23:04:28.00

比強度どん！(リールの大きさは無視)

2020/04/12(日) 23:06:43.80

https://www.m-chemical.co.jp/products/departments/mcc/composite-products/product/__icsFiles/artimage/2017/03/16/cjamcc39_1_a/mrc021_im01.jpg

2020/04/12(日) 23:08:30.55

>>298
だから？は引っ込んでろよアブラムシに用は無い

2020/04/12(日) 23:12:39.25

>>301
君の知識は間違いが多いようだ
邪魔しないでもらえるかね

2020/04/12(日) 23:15:11.26

>>297
CFRPの中にも色々製法(PAN系、PITCHI系等)があるしレシピもあるから同じ見た目にはならん
どこのメーカーにレシピ送ってどの製法で発注してんのかは企業秘密だからこの先は想像にしかならん

2020/04/12(日) 23:16:45.37

>>302
じゃあ、キッチリとその間違いを説明してもらおうか。

説明ってのは　（だから？、だからなんなの？）といったお前みたいな返答の事ではないという事をしっかり理解しておくように！

2020/04/12(日) 23:27:17.68

>>303
なるほどその通りだね
ザイオンはある程度は公開してる

2020/04/12(日) 23:32:15.32

>>305
なんだよ？　何も指摘できないのか？
「間違いが多い」　とはいくつの間違いから多いんだ？
俺が素材に対して説明書きしたのは　２６１　の1回だけだと思うがなぁ？
どう間違ってるのか説明してもらおうか。

2020/04/12(日) 23:37:02.34

ダメだこりゃｗ
３０５はちょっかいばかりで役に立たん雑魚フグだったようだなｗ

2020/04/12(日) 23:42:18.49

>>306
いやお前もう脱落してるの気付けよ

2020/04/12(日) 23:50:02.05

>>308
なにデキネー同士で団結してんだよ？
オメーら何も俺の書いてる事覆せなかったじゃねーか。
まっ、似た者同士で仲良くしとけやｗ
敵の敵は味方・・・だよなっ！WWWWWｗｗｗｗ　じゃぁ～～なぁ～～～ｗｗｗ

2020/04/12(日) 23:57:52.97

>>306
何度も言うが
邪魔しないでもらえるかね

2020/04/13(月) 00:04:19.05

んでお前らはこんな状況でも釣りに行くのか？

2020/04/13(月) 00:08:08.58

俺は行く予定はなし

2020/04/13(月) 06:26:59.21

昨夜は盛り上がったんだな。
>261 のアホが逃走したのは分かった。マグネシウムが最強ってそりゃ知識が間違ってる。比重ならカーボンに敵うわけもない。

2020/04/13(月) 07:51:23.31

>>290
ザイオンやci4+がどうしてCFRPと思うのか。あんなん樹脂成形射出しただけだぞ。CFRPは成形後にオートクレーブで焼き入れするから全く別物だぞ。それに積層タイプだし。CFRPが最強ならルビアス最強伝説になる。
シマノ、ダイワのイメージ戦略に乗せられてるぞ！

2020/04/13(月) 09:20:05.90

>>314
長繊維使ったロッドに使うカーボンシートもCFRPの一種だし短繊維を混ぜ込んで成形射出したものもCFRPの一種
ザイオンは短繊維を限界まで混ぜ込んだのが売りのCFRP
ci4のレシピはわからんしアブのc6も細かい事までは書いてないからわからん

2020/04/13(月) 09:23:42.74

>>314
後あくまでも重量比強度だから常識的なリールに使われるボディサイズに収まるだけの量だと厚みが薄くなるから厚みで強度比較するとマグネシウム合金の方が強い
金属ボディのリールと同じ重量までCFRPを使ったらクソデカいリールになっちゃう

2020/04/13(月) 09:28:43.02

>>315
焼き入れをして圧着するのがCFRPとの認識なんだがCFRPの定義って何ぞや？CFRPのイメージが先行し過ぎて、強い・軽量といったイメージ戦略としか思えないんだよな～。

2020/04/13(月) 09:39:40.00

>>317
カーボンを混ぜ込んだ樹脂の事を総じてCFRPと呼ぶという認識でおK
ガラス繊維を混ぜ込んだものはGFRP
繊維の方向揃えて一定方向に対する強度を極限まで上げたりも出来る

2020/04/13(月) 09:41:12.97

車のフレームとか飛行機のフレームをCFRPで作るという所までCFRPの世界は進展してるよ

**名無し三平** · 2020/04/13(月) 09:42:13.63

>>316
果たして本当にそうだろうか？
ダイワの同サイズMGボディとザイオンボディ重量差は僅差

IOS Factory社長のブログ
2月9日「20ルビアスと18イグジスト徹底比較検証～3/4」より
https://www.ios-factory.com/diary.html

ルビアス FC LT 2000S-Pの殻：24.3g
https://www.ios-factory.com/200209-8.jpg
イグジストFC LT2000S-Pの殻：26.8g
https://www.ios-factory.com/200209-9.jpg

**名無し三平** · 2020/04/13(月) 09:44:53.12

ダイワ公開情報と元にした机上計算ではこうなる

♭♪＃ダイワリール総合スレ121＃♪♭
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1584962544/2

2 名前：名無し三平[sage] 投稿日：2020/03/23(月) 20:25:40.75
20ルビアスと18イグジスト、どっちが高剛性だろうか？数値で検証

ダイワが公開しているザイオンとマグネシウムの比弾性（比剛性）は
ザイオン 100：マグネシウム 87、マグネシウムに対しザイオンは 87%の重量で同等の剛性となる
https://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html

ルビアスとイグジストの空ボディの重量は
ルビアス 24.3g：イグジスト 26.8g、イグジストに対しルビアスのボディ重量比は 90.067%
https://www.ios-factory.com/200209-8.jpg（ルビ：24.3g）
https://www.ios-factory.com/200209-9.jpg（イグジ：26.8g）

単純計算で 90.067/87=1.0422≒104.2% ルビアスの方が高剛性
結論、ルビアスはイグジストより 104.2% 強い

2020/04/13(月) 09:52:10.48

>>320>>321
ザイオンであればチョイデカくらいで作れると言う事か
ci4+とc6ではわからんけどこちらも大差無いだろうね

2020/04/13(月) 09:56:21.47

あ、違うか
むしろ純粋にマグネシウム合金よりザイオンの方が強いという事か

2020/04/13(月) 09:56:25.62

>>318
CFRPって総称ぽい感じなのね。了解

**名無し三平** · 2020/04/13(月) 09:59:53.96

>>323
そうだよ、Mg並の剛性をより軽く実現できるのがCFRP
シマノは理に適った半プラを積極的に採用している事になる

2020/04/13(月) 10:10:09.27

ステラci4swさいつよ

2020/04/13(月) 10:32:41.97

質問
上の方にあるCFRPのグラフで強さと軽さが分かったけどザイオンやci4+も同様のスコアって何かデータあるんやろか？
確かにCFRPは凄いのは分かるけど、ザイオンやci4+がグラフのようなCFRPと同じとは到底思えないのよね。
似てるようで細分化すればまた違う結果やと思う

2020/04/13(月) 10:44:08.58

追記
CFRPの中で製法やカーボンの織目を使ったCFRP、オートクレーブを使ったCFRPと様々あるなかでリールに使われているCFRPって、どれほどのスコアがあるのか知ってるのなら教えて欲しい。
そうしたら半プラの有効性やザイオン、ci4+リールが再認識されるんじゃないかな～と思ったりします

**名無し三平** · 2020/04/13(月) 10:47:17.38

>>327-328
材の特性なんてトップシークレットの企業秘密、積極的に出す訳ないじゃん
ダイワがフラッグシップに据えたザイオンの優位性説明として出してもこの程度（イグジはザイオンボディを捨てたが）
https://www.daiwa.com/jp/fishing/function/reel/1194095_4319.html
https://www.daiwa.com/jp/fishing/column/technology/contents/1188522_4201.html

あとはこんなので体感できる
https://youtu.be/D0ik7Y8Qo6k?t=175

2020/04/13(月) 11:37:52.93

>>327
エンジンオイルとかPEラインとかと同じで作ってるのは数社しか無いと思う
その中からダイワとかシマノはチョイスして発注してるだけだからね

俺はグリスメーカーとドラググリス作るべく打ち合わせに同席した事あるけどこのグリスはクレーン用なんですが○○(有名所)がギアグリスとして発注頂いておりますとか言われてああ、別にグリスに限らずいろんな物が転用されてるだけなんだなと思ったよ
IOSのギアグリスとかも元はどっかのメーカーが別の用途で開発したものをパッケージ変えて小分けにして異常な値段で売ってるにすぎない

2020/04/13(月) 11:55:20.61

コイツひとりで喋って答えてやってんの？
普通に気持ち悪いんだけど

2020/04/13(月) 12:01:29.93

気持ち悪いとか言う言葉で一蹴しようとするのって思考停止のバカしか生み出さないからやめた方がいいよ

2020/04/13(月) 12:26:47.87

そんなことより20ナスキーいつ出るんだよ
12アルテグラのλベールでいいから化石ベールから換えてくれよ

2020/04/13(月) 12:41:07.86

シマノs字機なんざどうでもいいわ
中途半端な剛性ならダイワみたいに軽さ極振りか剛性極振り機出せば良いのに

2020/04/13(月) 12:41:12.14

スコーピオン大好き

2020/04/13(月) 12:43:03.12

OEMベラベラしゃべる企業ヤバい

2020/04/13(月) 12:45:45.97

剛性剛性って
いったいどんな魚を何百匹かける気なのよw
必要十分の剛性があれば無問題やろ

どっかのLTみたいにリールフットがたわむわけでなし

2020/04/13(月) 13:10:37.11

ジェーン君、今日も頑張ってるねえｗ

2020/04/13(月) 13:13:29.35

ステラ以外は養分

2020/04/13(月) 13:47:30.48

何でシマノはセドナとかナスキーベースのアルミボディ出さんの
絶対売れるのに

2020/04/13(月) 14:14:14.54

>>340
必要ないから

2020/04/13(月) 14:15:04.50

>>340
試しにコンセプト考えてみてよ

2020/04/13(月) 14:18:32.47

アナゴ・ウナギのぶっこみ用にいいんじゃないか？

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-+qOJ [1.79.84.8]) · 2020/04/13(月) 14:39:38.74

流れぶっ切って悪いがSLXDCレフトハンドル届いたー！
やっほーい！

2020/04/13(月) 14:41:07.76

おめ！

2020/04/13(月) 14:43:52.49

赤ストラ買ってハンドルノブにベアリング追加しようとしたらハンドルノブ軸ごと回ってねじが取れないんだけどどうすりゃ回せるの？

2020/04/13(月) 15:41:48.11

ノブの軸は固定された棒だからそれネジ舐めてんじゃないの
ノブを外側に押しながらネジ緩めてみたらどうかな

2020/04/13(月) 15:54:37.99

>>346
それ不良品だから販売店へクレーム

2020/04/13(月) 15:58:49.06

ぐるぐるしちゃって壊しちゃったんだね、有償交換です。

**名無し三平** (JP 0Hc6-0DgC [203.205.117.142]) · 2020/04/13(月) 16:04:14.37

>>346
ネジ回すと軸も共回りしちゃうんでしょ？無印ストラで俺もなった。軸のカシメが不良なんだよ

俺はネジ回す時にラジアル方向にテンション掛けながら何とか回ったけど、結局シマノに修理出して直してもらった

供回りして緩まないようだったら無理しないでシマノに出した方がいいよ

2020/04/13(月) 16:41:27.69

そもそもハンドルノブにベアリングなんて欲しいか？
体感できるんか？

2020/04/13(月) 16:50:09.69

ノブのガタなくしてベアリングも入れてると
指先に無駄な入力が減る分相対的に変化がわかりやすくなる
感度のダイナミックレンジが広がる感じ
といっても微妙な差

2020/04/13(月) 17:05:49.73

シム調整もだな。
ステラですら若干ガタあるから調整。
全然変わる。

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdba-i4Tc [49.104.37.2]) · 2020/04/13(月) 17:34:35.60

>>346
メーカーにだしたら無償で交換されるよ