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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１５）
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0001名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 10:22:11.16ID:yIZ06/vR
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
0907名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 12:41:58.27ID:m9jQYwfE
>>906
だからそれがフライフィッシングの衰退とどう関係してんだよ？
0908名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 13:01:59.49ID:t4aVoHMp
起きてしまった事象を嘆き
実現不可な理想論を延々と・・・

酔っ払いの戯言レベルだよ
0909名無し三平
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2019/07/31(水) 13:18:40.25ID:v6kR4sZb
何かあると、出来ない言い訳等を流暢にしゃべるくせに、実現かつ可能な対案は何も出てこない。そんな社会人としての性能の著しく低い方と見受けられる。本当に経営してるのか？

経営をする者としての嗜みや倫理観は全く無いようだね、痰壺や便所の落書き等と揶揄されてはいるがもう少し、廻りの受け止め方を理解した上での発言にならないか？
0910名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 13:28:57.02ID:wYAg5k3x
経営者って頭悪い釣具屋のオヤジじゃないの？
0911名無し三平
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2019/07/31(水) 13:55:01.38ID:v6kR4sZb
>>910
そうか！！！
合点がいった。ありがとう。
0912名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 15:09:34.57ID:zq1yi9Ll
まブラウンを根絶やしにしたいって心情は理解出来るけどね
その先が全く理解不能
本人には確固たる信念が有るんだろうけど全然伝わって来ない
話に芯が無いからだろうな
トラウトの話かと思ったらバスの話に変わってたり
0913名無し三平
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2019/07/31(水) 16:00:02.06ID:NS96HLNM
ヤマメ、イワナを釣る為に、外来種が入るりこむことが許せない。
最も外来種が河川に流れ込む管理釣り場の存在を許すことができない。
自分の楽しみの為に、管理釣り場を廃止することを望む。
0915名無し三平
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2019/07/31(水) 16:55:08.56ID:zq1yi9Ll
ヤマメはドライで
ブラウンはウエットかストリーマー
釣り分け出来るじゃん

そんな事には頭回らないのかねぇ
0916名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 18:31:18.22ID:vyVttfW8
それよりあちこち放流してるイワナ、ヤマメはどうなってんだ？
そこに本当に最初から居たのか？
0917名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 18:31:51.52ID:5IWwxHbG
>>909
対案はしっかり出てるが、食害の無くなるまでの間引、いない場所への拡散防止
>>912
長良川の支流のようにブラウンが繁殖した場合川干しまですること
>>913
在来魚の保護はブラウンを除く魚全体の保護であり
にほんのフライ発展に欠かせない
>>915
その川に食物連鎖の頂点がいれば他の魚はいなくなり最終的にブラウンもいなくなる
これでいいか？
0918名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 18:42:55.52ID:5IWwxHbG
で、ソース国土交通省や他の省庁出したんだが何もないね
独自の資産だしてみなよ書いたんだが
全て丸投げなのー？

次の予想
そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいち馬鹿だぜ、経営者しっかく

なんとでも言える
0919名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 18:49:42.22ID:5IWwxHbG
結局の所何も考えないし何もしない因縁つけるだけ
なんだということはよくわかった
0920名無し三平
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2019/07/31(水) 19:14:42.27ID:5IWwxHbG
>>916
前の方に出てるけど、昔の漁協は魚さえ居れば文句なかったので、ヤマメの川にアマゴを放流したり逆だったりヤマトイワナの水系にニッコウイワナ放流したりデタラメをやったおかげで純血の魚は激減
でも放流の無かった山間部だったりタネ沢のような場所には原種もいる
近年縄文時代からの遺伝子を持つアマゴの原種が発見され全て壊滅した訳でも無い

と書くと偉そにとかあ頭ええと思われたいん？
ソースは？ってなるから後は自分で調べて
0921名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 19:46:18.40ID:/IttBGP0
そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいつ馬鹿だぜ、経営者失格
0922名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 19:53:28.80ID:zq1yi9Ll
つーか、ずっと思ってたんだけど
コイツ日本語変じゃね？
もう少し落ち着いて書き込みすればイイのにね
0923名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 19:57:06.73ID:pZ904mpy
>>920
なんだよ
結局日本中の川の生態系グチャグチャなんじゃねーか
今更外来種云々なんて些末な事だろ
0924名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 19:58:55.03ID:NS96HLNM
>>919
すみません、質問ですが？
ニジマスを対象とした管理釣り場は廃止ですか？
0925名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 19:59:58.01ID:pZ904mpy
本来その河川に居なかった魚を放流
ブラウンもイワナも同じだろ
0926名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:00:12.11ID:5IWwxHbG
>>922
携帯でチャット状態だといっぱい、いっぱい
pcなら沢山窓開いてできるけどさ
0927名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:03:36.95ID:5IWwxHbG
>>923
ブラウンとイワナと食性は違います
同じなら侵略的外来種ワースト100と言わないでしょ
0928名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:05:56.33ID:5IWwxHbG
>>924
河川でするタイプの管理釣り場はニジマスは厳しくなっていくでしょう、ヤマメなりアマゴに切り替わると思います
0929名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:08:31.32ID:5IWwxHbG
>>925
ブラウンとイワナと同じであるという根拠を言ってください、魚類学者でないから全て知ってる訳じゃ無いです
0931名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:10:58.86ID:4/vn6//p
いつからソコに居ると在来種なんだ？

いつからソコに居ると外来種なんだ？

（笑）
0932名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:11:29.24ID:NS96HLNM
>>928
は？
世の中の養鱒場は、ドナルドソンを始めとしたニジマスの品種改良で商売が成り立っています。
その安価で、経済的効果の高いニジマスを使わせない決定を国、地方自治体がするとは到底思えませんが？

それと、私は管理釣り場でしかフライをしませんが邪道でしょうか？
0933名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:21:20.62ID:5IWwxHbG
>>931
定義まで知りませんが日本列島が出来てその土地で独自に進化した物でしょう、ます族でいえばミヤベ、ヤマト、ニッコウ、キリクチ、アマゴ、ヤマメ、ゴギなんかです
魚ばかりでありません草木やそこの土地にしかいない生き物
0934名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:23:02.68ID:NS96HLNM
>>932
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね？
0935名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:23:44.88ID:NS96HLNM
>>933
間違えた！
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね？
0936名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:30:21.67ID:5IWwxHbG
>>932
ホウライマスとかドナルドソンとかいうそれらはf1品種と言われ子孫を持たない繁殖能力のない魚です、3倍体とか4倍体と言います
それらは閉鎖空間で飼われ閉鎖空間で消費される生き物です、繁殖能力が無いからと言って河川に放流されるのは禁止されてます
万が一河川に流れてもその代限りで死ぬので大きな問題とはなっていません

しかし、厳密に仕分けられていればいいですがスチールヘッドように公開するタイプが混じったり変異すると問題視されます
0937名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:33:31.25ID:NS96HLNM
>>936
あれ？北海道ではニジマスは外来種から外されていますが？
どうなっているのですか？
0938名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:34:47.56ID:5IWwxHbG
>>934
問題となるのはスチールヘッドの要素をもったニジマスが居るので害魚として扱われます
河川にとどまるランドロックのみだったらさほど問題にならなかったでしょう
0939名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:35:30.93ID:NS96HLNM
>>938
で？北海道のニジマスはどうするんですか？
0941名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:42:13.76ID:NS96HLNM
>>940
つまり、あなたの見解では、北海道のニジマスは駆逐しなくて良い。
また、北海道では、経済効果から似たような、”ゲンジボタル”、”カブトムシ”も北海道にいなかった生物も外来種から外されています。

外来種の特定って、経済効果ありきですね。
貴方が言う、ニジマスがブラウンの様に駆逐対象になる事なんて、有り得ない可能性でしかないのですね。
0944名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 20:54:43.74ID:5IWwxHbG
まあビール飲んでフライ巻きますわ

北海道のニジマスについては専門家の答申もあるはずで経済効果優先では無いと思います

興味がおありでしたらpcで議事録を漁ってください
面白いと思います
0947名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 22:38:56.78ID:F4R446iX
>>946
だからさ、
その記事か何なのか？
と、聞いているんだよ。
0948名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 22:48:55.92ID:5IWwxHbG
いや上でニジマス釣り堀の話で3倍体ニジマスの話が上がったから普通に3倍体や4倍体って言っても普通に知らないでしょう？そのためにアンカー付けてるつもりだったんだが
0949名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 22:58:32.68ID:NS96HLNM
>>948
つまり、北海道からニジマスは駆逐されるべきと言うことですね。
0950名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 23:12:46.69ID:5IWwxHbG
>>949
個人での判断は無いです、まだ草案でしかありません
専門家が集まり一般の意見を聞き議会で決定します
それが議会制民主主義というものですので公聴会に出て一般意見を聞いてもらいそこで有益なのか有害なのかの審議を経て結論となります
国主導で緊急を要する場合はまた別です
0951名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 23:28:29.10ID:vyVttfW8
本来いない云々となれば
芦ノ湖の水全部抜くでしょうね
0952名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 23:41:03.57ID:5IWwxHbG
>>951
1925年のバス放流から全くおかしな方向向いているね、富士五湖全部か、当時の政府も環境がどうのとか考えてないし、食糧調達が第一だったからね
おかしな話ではあるわな
0953名無し三平
垢版 |
2019/07/31(水) 23:44:16.48ID:6+IrQM/5
（失笑）

全部地球上に居る生き物なんだろ？

全部 在来種じゃねーかよ、ボケどもがw
0954名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 05:11:19.51ID:zREFN6s9
厳密に言えば鮎だって川単位で考えりゃ放流されるのは外来種だろ
0956名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 05:46:08.70ID:/pNJnPg2
ブラウン＝悪って結論ありきの論理
まぁ保守拗らせたネトウヨみたいなもんだろ
対話や議論は不可能
0957名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 06:39:07.19ID:eeFXINuw
色々と勉強になった、複雑で難しい問題だなぁ
0959名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 06:47:43.62ID:OLGNQDA0
>>954
国内移入種といい1年の寿命で全てと言って良いほど食用で環境負荷は微量過ぎて数値化できんだろ
0960名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 06:57:00.76ID:OLGNQDA0
>>955
何だった？3倍体と記憶しとったが、ボケ始まってんのかな
0961名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 07:12:42.79ID:OLGNQDA0
>>955
現在出回っているのは3倍体
元はスチールとニジマスこんでええか
0962名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 07:38:50.96ID:oWlnn5F9
カムチャッカに原種のニジマスがいるぐらいだから
同じオホーツクに面する北海道はギリOK
0964名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 08:38:01.00ID:9reKvZpP
＞ID:OLGNQDA0
外来種駆逐も結構だが
そろそろ実現可能な具体案でも挙げてくれないか？
0965名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 09:17:11.12ID:OLGNQDA0
>>964
人に聞いてばかりで何で自分で調べようとしないんだ？算定結果が出たのか？
言ってる事は俺とほぼ同じ
産業管理外来種/農林水産省/水産庁
これが現在の処遇、広げない、入れない、拡散しない

http://www.jfa.maff.go.jp/j/enoki/attach/pdf/naisuimeninfo-7.pdf

要注意外来生物/リスト
https://www.env.go.jp/nature/intro/4document/data/sentei/fin04/indexa.html

指定外来生物だったと時の処遇
バスと同様殺処分

https://www.env.go.jp/nature/intro/4document/data/sentei/fin04/indexa.html
0966名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 09:26:53.99ID:9reKvZpP
>>965
なぜオレが動かなきゃならんのだ？
アンタが言い出してる事だろ
0967名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 09:28:18.30ID:9reKvZpP
そもそもアンタの持ってる具体案を
オレがどうやって調べろと？
0968名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 09:54:30.65ID:OLGNQDA0
>>967
既に出した。お前は実効性がないと言った
普通は対案を出して俺の案の方が実効性が高いからそれに採用しろちか、どんだけ偉いさんか知らんが最低の人間だわ
0970名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:08:28.10ID:NfRH13FI
あはは。

コイツらみたいな屑が
テメぇの都合で好き勝手に
おサカナちゃんを痛め付け嬲り殺しにする遊び、それが日本の糞フライフィッシングだ

衰退？笑わせるな
とっとと絶滅しろや
0971名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:16:24.10ID:9reKvZpP
>>968
すまん　オレ聞いてない
アンカーで良いから教えてくれ
0972名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:18:42.75ID:9reKvZpP
>>969
ブラウン駆除など好きにやってくれ
ただ、これだけはハッキリしてる
日本中のブラウンの完全駆除は不可能だ
0973名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:21:26.74ID:OLGNQDA0
敢えて言おう、釣り堀には色々な種類があってあんたは行ったことないから渓流の管理釣り場があるんだ。自然界よりはるかに難しいんだよ、流れに乗せるのが重要でドライで50匹は硬い、オマエより遥かに上手いんだよ
天然の腹を空かせた魚と訳が違う、セレクティブでハイレベルだ
オレはカネはいくらでもあるがオマエと違って時間はない、カネを取るか時間を取るか数百万なら会員権買うね、少なくともどんなニジマス釣ってるか最低でも知っていないと恥ずかしい

黙れボリヲタ圧倒的にオマエのレベルは低い、比べ物にならないと
0974名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:30:55.80ID:9reKvZpP
>>973
どうした急に？
誰もそんな事聞いてないぞ？

核心に迫ろうとすると、必ずトンチンカンな事言い出すのは
何か意図が有っての事なのか？
0975名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:43:56.26ID:9reKvZpP
オレ個人としては、釣り堀が無くなろうがブラウンが居なくなろうが一向に構わない
車で30分も走ればヤマメの釣れる川が有るし、1時間も走ればイワナだって居る
どの川も、下手くそなオレでもボーズで帰る事の方が少ないほど魚影が濃い川だ
釣り堀廃止でもブラウン駆除でも、何か方法が有るなら自由にやって貰って構わないから、その方法を教えてくれと言ってる
以前買いたんならコピペでもレス番でも構わんよ
0976名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:46:18.08ID:OLGNQDA0
>>971

>>917
おい2回は出してるぞ、オマエに対してのオレの労力は一体何なんだ？

で
>>964
意図的に読み飛ばしてるのか？
人間としても経営者としても失格でしかない


>>965
の水産庁の見解とどれだけ違っている！
少なくとも水産庁レベルより上の見解があるはずだな
0977名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:51:54.35ID:9reKvZpP
>>976
すまんがアンタと絡むのはこれで三日目くらいだ
その間に有ったのなら申し訳ない
なにせ主旨の解りづらい長文ばかりで読み飛ばしたのかもしれん
0978名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 10:52:17.97ID:OLGNQDA0
おれもブラウンやニジマスなんてどうでも良い
全て殺処分でもなんら害は無い
それではフライをする者は辛い状況だな
フライ人口は更に減る、密放流でも有れば自らの首を絞める
そうなればフライ禁止だってあり得る
0979名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 11:02:54.53ID:9reKvZpP
>対案はしっかり出てるが、食害の無くなるまでの間引、いない場所への拡散防止
意図的な拡散は防止出来ても、過失や不可抗力による拡散はどうやって防止するの？

>長良川の支流のようにブラウンが繁殖した場合川干しまですること
昨日今日入り込んだ川なら効果もあるだろう
が、十年以上定着してる川はどうする？
在来種の生態系まで壊したら本末転倒だぞ

>在来魚の保護はブラウンを除く魚全体の保護であり
にほんのフライ発展に欠かせない
ブラウンだってフライフィッシングの対象魚であり、極論ブラウンだけになったってフライフィッシングは出来る

>その川に食物連鎖の頂点がいれば他の魚はいなくなり最終的にブラウンもいなくなる
それ魚全滅じゃん
0980名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 11:04:36.54ID:BPQKVtii
>>965
お前が言い出したんだぞ。
お前は廻りがお前を判断するための情報を出して納得させる義務がある。
その義務を否定したり、義務を果たせないのなら、お前に何かを言う権利はない。
0981名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 11:06:56.87ID:9reKvZpP
>>978
川魚の減少は、釣害や外来種の食害より
護岸工事や水質汚染が原因だってのは疑いようがないわけだが
その点についてはどうお考えか？
0982名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 12:01:09.13ID:2TajdYuG
運動生理学おじさんは争いが絶えない
0983名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 12:29:54.65ID:+2kiA4zd
ねえねえ、皆んな見て見てぇ
ボクちゃんすごいんだよ

ボクちゃんは皆んなが知らないコトを
知ってるをだよ！
ぜーんぶネットで調べたんだけどね

ネットを使えばいろんなアタマの良い人達が調べたり、考えた事が手に入るんだ

ね？すごいでしょ

ボクちゃんは何にもわからないけどね




〈頑張れや、ボクちゃんたち、たはは。〉
0984名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 12:55:43.59ID:ykvsB8fg
運動生理学もネットで調べたのか
0985名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:04:00.12ID:y3CvUJ2W
結局、なーーんにも変わらんよ。
ブラウンどころか、ニジマスも駆逐する？
どう考えても有り得ないだろ。

願望から妄想に変化する。
京都アニメーションの犯人に似ていると思う。
0986名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:04:20.09ID:OLGNQDA0
>>979
水産庁の産業外来種の扱いと何がどれだけ違ってた
ほとんど同じだぞ、入れない出さない撒き散らさない、そこに疑義が生じればオレより頭のいい職員の気が向けば教えてくれるかもしれないがオマエは門前払い、ソースは自分で聞け

川干しの後に固有外来種を入れた実績それに習う

ブラウントラウトは居なくてもフライは成り立つ
在来の魚に影響が出なくなるまで減らす

それが現在の富士五湖だろ！常に補充しなければ釣り場としても観光資源としても成り立たない、それを釣り堀と言う 、それが大好きと言うのにオレはオマエの趣味を否定する、ソース釣り堀嫌い
0987名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:10:10.52ID:OLGNQDA0
>>981
どうして疑いように無い、公式なソース出せ、出さなきゃオマエの妄想に過ぎない
>>981
護岸工事も様々な工夫がなされてるオマエの妄想に過ぎない
>>981
近年、東京の水は簡単に処理しただけで飲めるほどだ、水質汚染のソース出せ出なきゃオマエの妄想でしか無い
0988名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:18:22.59ID:OLGNQDA0
>>985
指定外来生物に指定されないというソース出せ
今は産業外来種の位置付けだ、特定外来生物にならないと言うソース出せ出せなきゃオマエのただの妄想に過ぎない
0989名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:19:37.58ID:9reKvZpP
>>987
護岸工事のせいで生態系が乱れたから工夫するようになったし
東京の水は処理しなきゃ飲めないんだろ？
自分でソース持ってんじゃん
0991名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:24:09.74ID:9reKvZpP
ソースソースってパソコンで調べただけかよ？
実際に川にいって見てこいよ
ヤマメとブラウン共存してるから
0992名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:24:51.59ID:OLGNQDA0
ソース出せななきゃ低脳だ何を言っても低脳だ
自分の判断で経営決断も出せないダメ経営者
ローカルの商店主じゃね？

何も考えずに書くって楽だな、何とでもかけるわ

万年初心者のボリヲタ君よ
0993名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:30:25.89ID:OLGNQDA0
>>991
公的ソースだ、市政県政のソースを求めてる
言い出したのはオマエだ
オレを納得させる義務がある
0994名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:38:38.98ID:OLGNQDA0
良かったら訴えていいんだぜ
ボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタ
ボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタボリヲタ

誹謗中傷名誉毀損で訴えられましたと

喜んで受けて立つよ
0995名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:40:22.09ID:9reKvZpP
>>993
納得できなきゃ自分で調べろ
アンタそう言ったよな？
0996名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:49:28.98ID:Khh4pkXi
茶
0997名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:49:32.68ID:Khh4pkXi
茶
0998名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:49:51.29ID:Khh4pkXi
鱒
0999名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:50:09.23ID:Khh4pkXi
消
1000名無し三平
垢版 |
2019/08/01(木) 13:50:22.81ID:Khh4pkXi
えろw
10011001
垢版 |
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