日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(15)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 近所にヤマメ専門の管理釣り場(釣り堀)が有るんだが、そこも廃業? >>890
つまり、長良川付近の管理釣り場は、ブラウンを止めれば廃業しないで済むと言うことですね? >>892
在来なのでそれは問題無いです、細かいこと言えば
国内移入種の問題があるがほぼ問題になりません
>>893
そうですブラウンを被害が出ないうちに廃止すれば
いいでしょう、廃止した釣り堀も多いと聞きます >>889
農林水産業システムは、食料及び農業にとって世界的に重要な生物多様性及び遺伝資源が豊富であること。 飯食ってうんこしてくる
従業員が出勤してくるのでこれで失礼します >>894
なるほど、ブラウンはダメで、ニジマスはOKと言うことですね。 >>891
なるほど
で、その農業遺産とフライフィッシング衰退がどう関係してるの? >>895
>>898
ブラウンが居れば遺伝資源が少なくなり取り消しの可能性大、フライと鮎産業の金額の差比べるまでも無い
子鮎の時期にフライを禁止してる川は沢山ある >>900
釣りの対象魚として大型化し獰猛になるスチールヘッド(ニジマス)やシートラウト(ブラウントラウト)
は稚魚単価や卵の単価はヤマメやアマゴ、イワナに比べ安いが完全に外部と遮断した状態でしか遊漁しないようにしなければならない >>899
その為に、全国のブラウンを駆逐するのか?
いったい幾ら費用かかると思う?
まず、外来魚を扱ってる管釣り(釣堀)及び養殖場の閉鎖
事業として閉鎖させるんだから、当然補償が必要になる
それから各河川での駆除作業
一度や二度の駆除じゃ無意味、最低でも10年は続けないと意味が無い
それも全国の河川での話
そしてブラウンによって絶滅した種の再生
前出の養殖場に在来種を養殖させれば良いが、当然費用は掛かる
農業遺産取り消しによる損失より遥かに高額になるぞ >>901
どうすべきか じゃなく どうしたいのか聞かれてるんじゃ? >>902
まずはいない地域に侵略外来種を入れない
食害や在来に影響が出ないまで絶対数を減らす
侵略的外来種のブラウンを拡大させない
世界農業遺産と侵略的外来種の経済効果から考えてみな、独自でいいから試算出せ
>>904
これでいいか? 環境省、農林水産省、観光庁HPに色々書いてあるから読め
マジ仕事中なんです失礼 http://www.env.go.jp/search/search_result.html?q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
環境省の検索窓にブラウントラウト
http://www.mlit.go.jp/mlit-search.html?cx=005390949248614432465%3Av4djwy2f0b4&cof=FORID%3A9&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88&sa=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&siteurl=%2Fmaritime%2Findex.html&ref=&ss=
国土交通省の検索窓にブラウントラウト
他にも色々ある
勝手に色々言ってる訳でないの
経済センサスにもなんかあった、自営にしろ会社にしろ提出するだろそれだ >>906
だからそれがフライフィッシングの衰退とどう関係してんだよ? 起きてしまった事象を嘆き
実現不可な理想論を延々と・・・
酔っ払いの戯言レベルだよ 何かあると、出来ない言い訳等を流暢にしゃべるくせに、実現かつ可能な対案は何も出てこない。そんな社会人としての性能の著しく低い方と見受けられる。本当に経営してるのか?
経営をする者としての嗜みや倫理観は全く無いようだね、痰壺や便所の落書き等と揶揄されてはいるがもう少し、廻りの受け止め方を理解した上での発言にならないか? >>910
そうか!!!
合点がいった。ありがとう。 まブラウンを根絶やしにしたいって心情は理解出来るけどね
その先が全く理解不能
本人には確固たる信念が有るんだろうけど全然伝わって来ない
話に芯が無いからだろうな
トラウトの話かと思ったらバスの話に変わってたり ヤマメ、イワナを釣る為に、外来種が入るりこむことが許せない。
最も外来種が河川に流れ込む管理釣り場の存在を許すことができない。
自分の楽しみの為に、管理釣り場を廃止することを望む。 ヤマメはドライで
ブラウンはウエットかストリーマー
釣り分け出来るじゃん
そんな事には頭回らないのかねぇ それよりあちこち放流してるイワナ、ヤマメはどうなってんだ?
そこに本当に最初から居たのか? >>909
対案はしっかり出てるが、食害の無くなるまでの間引、いない場所への拡散防止
>>912
長良川の支流のようにブラウンが繁殖した場合川干しまですること
>>913
在来魚の保護はブラウンを除く魚全体の保護であり
にほんのフライ発展に欠かせない
>>915
その川に食物連鎖の頂点がいれば他の魚はいなくなり最終的にブラウンもいなくなる
これでいいか? で、ソース国土交通省や他の省庁出したんだが何もないね
独自の資産だしてみなよ書いたんだが
全て丸投げなのー?
次の予想
そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいち馬鹿だぜ、経営者しっかく
なんとでも言える 結局の所何も考えないし何もしない因縁つけるだけ
なんだということはよくわかった >>916
前の方に出てるけど、昔の漁協は魚さえ居れば文句なかったので、ヤマメの川にアマゴを放流したり逆だったりヤマトイワナの水系にニッコウイワナ放流したりデタラメをやったおかげで純血の魚は激減
でも放流の無かった山間部だったりタネ沢のような場所には原種もいる
近年縄文時代からの遺伝子を持つアマゴの原種が発見され全て壊滅した訳でも無い
と書くと偉そにとかあ頭ええと思われたいん?
ソースは?ってなるから後は自分で調べて そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいつ馬鹿だぜ、経営者失格 つーか、ずっと思ってたんだけど
コイツ日本語変じゃね?
もう少し落ち着いて書き込みすればイイのにね >>920
なんだよ
結局日本中の川の生態系グチャグチャなんじゃねーか
今更外来種云々なんて些末な事だろ >>919
すみません、質問ですが?
ニジマスを対象とした管理釣り場は廃止ですか? 本来その河川に居なかった魚を放流
ブラウンもイワナも同じだろ >>922
携帯でチャット状態だといっぱい、いっぱい
pcなら沢山窓開いてできるけどさ >>923
ブラウンとイワナと食性は違います
同じなら侵略的外来種ワースト100と言わないでしょ >>924
河川でするタイプの管理釣り場はニジマスは厳しくなっていくでしょう、ヤマメなりアマゴに切り替わると思います >>925
ブラウンとイワナと同じであるという根拠を言ってください、魚類学者でないから全て知ってる訳じゃ無いです いつからソコに居ると在来種なんだ?
いつからソコに居ると外来種なんだ?
(笑) >>928
は?
世の中の養鱒場は、ドナルドソンを始めとしたニジマスの品種改良で商売が成り立っています。
その安価で、経済的効果の高いニジマスを使わせない決定を国、地方自治体がするとは到底思えませんが?
それと、私は管理釣り場でしかフライをしませんが邪道でしょうか? >>931
定義まで知りませんが日本列島が出来てその土地で独自に進化した物でしょう、ます族でいえばミヤベ、ヤマト、ニッコウ、キリクチ、アマゴ、ヤマメ、ゴギなんかです
魚ばかりでありません草木やそこの土地にしかいない生き物 >>932
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね? >>933
間違えた!
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね? >>932
ホウライマスとかドナルドソンとかいうそれらはf1品種と言われ子孫を持たない繁殖能力のない魚です、3倍体とか4倍体と言います
それらは閉鎖空間で飼われ閉鎖空間で消費される生き物です、繁殖能力が無いからと言って河川に放流されるのは禁止されてます
万が一河川に流れてもその代限りで死ぬので大きな問題とはなっていません
しかし、厳密に仕分けられていればいいですがスチールヘッドように公開するタイプが混じったり変異すると問題視されます >>936
あれ?北海道ではニジマスは外来種から外されていますが?
どうなっているのですか? >>934
問題となるのはスチールヘッドの要素をもったニジマスが居るので害魚として扱われます
河川にとどまるランドロックのみだったらさほど問題にならなかったでしょう >>938
で?北海道のニジマスはどうするんですか? >>940
つまり、あなたの見解では、北海道のニジマスは駆逐しなくて良い。
また、北海道では、経済効果から似たような、”ゲンジボタル”、”カブトムシ”も北海道にいなかった生物も外来種から外されています。
外来種の特定って、経済効果ありきですね。
貴方が言う、ニジマスがブラウンの様に駆逐対象になる事なんて、有り得ない可能性でしかないのですね。 >>939
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/tayousei/pckekka.pdf
参考意見の答申です
現在では産業外来種に指定されているのでブラウンと同じ立場にいる魚です
つまり今はグレーゾーンです
もう3年前の一般の答申なので新しい草案はできていると思います まあビール飲んでフライ巻きますわ
北海道のニジマスについては専門家の答申もあるはずで経済効果優先では無いと思います
興味がおありでしたらpcで議事録を漁ってください
面白いと思います >>946
だからさ、
その記事か何なのか?
と、聞いているんだよ。 いや上でニジマス釣り堀の話で3倍体ニジマスの話が上がったから普通に3倍体や4倍体って言っても普通に知らないでしょう?そのためにアンカー付けてるつもりだったんだが >>948
つまり、北海道からニジマスは駆逐されるべきと言うことですね。 >>949
個人での判断は無いです、まだ草案でしかありません
専門家が集まり一般の意見を聞き議会で決定します
それが議会制民主主義というものですので公聴会に出て一般意見を聞いてもらいそこで有益なのか有害なのかの審議を経て結論となります
国主導で緊急を要する場合はまた別です 本来いない云々となれば
芦ノ湖の水全部抜くでしょうね >>951
1925年のバス放流から全くおかしな方向向いているね、富士五湖全部か、当時の政府も環境がどうのとか考えてないし、食糧調達が第一だったからね
おかしな話ではあるわな (失笑)
全部地球上に居る生き物なんだろ?
全部 在来種じゃねーかよ、ボケどもがw 厳密に言えば鮎だって川単位で考えりゃ放流されるのは外来種だろ ブラウン=悪って結論ありきの論理
まぁ保守拗らせたネトウヨみたいなもんだろ
対話や議論は不可能 >>954
国内移入種といい1年の寿命で全てと言って良いほど食用で環境負荷は微量過ぎて数値化できんだろ >>955
何だった?3倍体と記憶しとったが、ボケ始まってんのかな >>955
現在出回っているのは3倍体
元はスチールとニジマスこんでええか カムチャッカに原種のニジマスがいるぐらいだから
同じオホーツクに面する北海道はギリOK >ID:OLGNQDA0
外来種駆逐も結構だが
そろそろ実現可能な具体案でも挙げてくれないか? >>965
なぜオレが動かなきゃならんのだ?
アンタが言い出してる事だろ そもそもアンタの持ってる具体案を
オレがどうやって調べろと? >>967
既に出した。お前は実効性がないと言った
普通は対案を出して俺の案の方が実効性が高いからそれに採用しろちか、どんだけ偉いさんか知らんが最低の人間だわ あはは。
コイツらみたいな屑が
テメぇの都合で好き勝手に
おサカナちゃんを痛め付け嬲り殺しにする遊び、それが日本の糞フライフィッシングだ
衰退?笑わせるな
とっとと絶滅しろや >>968
すまん オレ聞いてない
アンカーで良いから教えてくれ >>969
ブラウン駆除など好きにやってくれ
ただ、これだけはハッキリしてる
日本中のブラウンの完全駆除は不可能だ 敢えて言おう、釣り堀には色々な種類があってあんたは行ったことないから渓流の管理釣り場があるんだ。自然界よりはるかに難しいんだよ、流れに乗せるのが重要でドライで50匹は硬い、オマエより遥かに上手いんだよ
天然の腹を空かせた魚と訳が違う、セレクティブでハイレベルだ
オレはカネはいくらでもあるがオマエと違って時間はない、カネを取るか時間を取るか数百万なら会員権買うね、少なくともどんなニジマス釣ってるか最低でも知っていないと恥ずかしい
黙れボリヲタ圧倒的にオマエのレベルは低い、比べ物にならないと >>973
どうした急に?
誰もそんな事聞いてないぞ?
核心に迫ろうとすると、必ずトンチンカンな事言い出すのは
何か意図が有っての事なのか? オレ個人としては、釣り堀が無くなろうがブラウンが居なくなろうが一向に構わない
車で30分も走ればヤマメの釣れる川が有るし、1時間も走ればイワナだって居る
どの川も、下手くそなオレでもボーズで帰る事の方が少ないほど魚影が濃い川だ
釣り堀廃止でもブラウン駆除でも、何か方法が有るなら自由にやって貰って構わないから、その方法を教えてくれと言ってる
以前買いたんならコピペでもレス番でも構わんよ >>971
>>917
おい2回は出してるぞ、オマエに対してのオレの労力は一体何なんだ?
で
>>964
意図的に読み飛ばしてるのか?
人間としても経営者としても失格でしかない
>>965
の水産庁の見解とどれだけ違っている!
少なくとも水産庁レベルより上の見解があるはずだな >>976
すまんがアンタと絡むのはこれで三日目くらいだ
その間に有ったのなら申し訳ない
なにせ主旨の解りづらい長文ばかりで読み飛ばしたのかもしれん おれもブラウンやニジマスなんてどうでも良い
全て殺処分でもなんら害は無い
それではフライをする者は辛い状況だな
フライ人口は更に減る、密放流でも有れば自らの首を絞める
そうなればフライ禁止だってあり得る >対案はしっかり出てるが、食害の無くなるまでの間引、いない場所への拡散防止
意図的な拡散は防止出来ても、過失や不可抗力による拡散はどうやって防止するの?
>長良川の支流のようにブラウンが繁殖した場合川干しまですること
昨日今日入り込んだ川なら効果もあるだろう
が、十年以上定着してる川はどうする?
在来種の生態系まで壊したら本末転倒だぞ
>在来魚の保護はブラウンを除く魚全体の保護であり
にほんのフライ発展に欠かせない
ブラウンだってフライフィッシングの対象魚であり、極論ブラウンだけになったってフライフィッシングは出来る
>その川に食物連鎖の頂点がいれば他の魚はいなくなり最終的にブラウンもいなくなる
それ魚全滅じゃん >>965
お前が言い出したんだぞ。
お前は廻りがお前を判断するための情報を出して納得させる義務がある。
その義務を否定したり、義務を果たせないのなら、お前に何かを言う権利はない。 >>978
川魚の減少は、釣害や外来種の食害より
護岸工事や水質汚染が原因だってのは疑いようがないわけだが
その点についてはどうお考えか? ねえねえ、皆んな見て見てぇ
ボクちゃんすごいんだよ
ボクちゃんは皆んなが知らないコトを
知ってるをだよ!
ぜーんぶネットで調べたんだけどね
ネットを使えばいろんなアタマの良い人達が調べたり、考えた事が手に入るんだ
ね?すごいでしょ
ボクちゃんは何にもわからないけどね
〈頑張れや、ボクちゃんたち、たはは。〉 結局、なーーんにも変わらんよ。
ブラウンどころか、ニジマスも駆逐する?
どう考えても有り得ないだろ。
願望から妄想に変化する。
京都アニメーションの犯人に似ていると思う。 >>979
水産庁の産業外来種の扱いと何がどれだけ違ってた
ほとんど同じだぞ、入れない出さない撒き散らさない、そこに疑義が生じればオレより頭のいい職員の気が向けば教えてくれるかもしれないがオマエは門前払い、ソースは自分で聞け
川干しの後に固有外来種を入れた実績それに習う
ブラウントラウトは居なくてもフライは成り立つ
在来の魚に影響が出なくなるまで減らす
それが現在の富士五湖だろ!常に補充しなければ釣り場としても観光資源としても成り立たない、それを釣り堀と言う 、それが大好きと言うのにオレはオマエの趣味を否定する、ソース釣り堀嫌い >>981
どうして疑いように無い、公式なソース出せ、出さなきゃオマエの妄想に過ぎない
>>981
護岸工事も様々な工夫がなされてるオマエの妄想に過ぎない
>>981
近年、東京の水は簡単に処理しただけで飲めるほどだ、水質汚染のソース出せ出なきゃオマエの妄想でしか無い >>985
指定外来生物に指定されないというソース出せ
今は産業外来種の位置付けだ、特定外来生物にならないと言うソース出せ出せなきゃオマエのただの妄想に過ぎない >>987
護岸工事のせいで生態系が乱れたから工夫するようになったし
東京の水は処理しなきゃ飲めないんだろ?
自分でソース持ってんじゃん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。