日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(15)
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 >>859
と言うことは、当該県の管理釣り場は廃止の方向ですね?www その前に立法府が法律を作らなきゃならないので
豚コレラや口蹄疫みたいな動きにはならないでしょう >>858
なるほど
で、撒いた人が特定出来たとして
個人が賄える金額だと思う?
払えないモノは請求しても無意味だよ
それに完全駆逐が可能だと思う?
「池の水、全部抜いてみた」じゃ有るまいし不可能だよねぇ? >>861
だって、一番自然河川への外来種の流入は、闇放流では無く、
管理釣り場から溢れ出るからでしょ?
個人の闇放流は犯罪だが、管理釣り場からは溢れるのは、どうするんですか?
管理釣り場は廃止でしょ? >>863
廃止にしなくたって、在来種で営業すれば良いんじゃないの? >>860
河川だが滋賀県の愛知川は徹底排除したよ
養殖業もブラウンはやめて在来に変えた
管理釣り場の稚魚や成魚場合の特定は龍谷大学大学院がコップ一杯の水で何処の何々って特定できる
ので明らかになったら知事の権限で廃止命令に
なるかもしれん、まだ前例はない いまだに解らないんだが
なぜ外来種の存在がフライフィッシングの衰退の原因なんだ? >>864
なるほど。
と言うことは、当該県の管理釣り場から、ブラウンはもちろんの事、ニジマスも全て除外されると
言うことですね。
オカシイな。滋賀県には管理釣り場があるが、
https://www.turinavi.info/shiga/kutikikeiryugyo/
ニジマスどころか、ブラウンも対象魚になっている。
この管理釣り場から、いつ頃ニジマス、ブラウンが無くなるの? >>866
環境省が禁止って言えば立法して法律で外来魚禁止
となり釣りはできなくなるね
その前に何年もかかるだろうけど >>867
稚魚や卵が逃げて被害が出れば知事権限で廃止できるんじゃないかね
DNAで特定できるので何処かの魚かはわかるようだ >>868
で?ニジマスは、その対象に成っていないが?
なんで、ニジマスも対象にな”うごき”だと言い切るのか? >>867
知らんがな
ID:5IWwxHbGの思想が全国に根付く頃にはニジマスもブラウンも居なくなるんじゃないか?
>>868
え?
スレタイは、遠い未来の話だったの? >>869
質問の趣旨が違う。
県ではブラウンを自然河川に放流する事は禁止しているが、一番自然河川に流入するのは、個人の放流では無く、
管理釣り場から溢れ出る事だろ。
その滋賀県の管理釣り場がブラウンを対象魚にしなければ良いだけの事。
いつ頃いなくなるの?
それとも、ブラウン駆逐って、ザル条例? >>870
例えば長良川流域の管理釣り場は支流河川でのニジマスの放流は禁止事項だと記憶
でも本流に少なからずいるのは事実 >>871
そうか、君がブラウン駆逐を書いているのではないんだな。
失礼。 >>874
あ、うん
ブラウン駆逐に反対はしないけど
現実的ではないと思ってる
てか絵空事だと思ってる >>873
で?外来種をまき散らす、一番の元凶の管理釣り場はどうなのか?
釣り人口を減らしても、在来種に拘る営業なのか?
管理釣り場自体を廃業させるのか?
条例は作ったが、経済効果には逆らえず、今の外来種まき散らしの元凶として、県は
目をつむるのか?
どれですか? >>870
長良川の支流の伊自良川でバスが繁殖した時
伊自良湖の水を抜き伊自良川の川干しまでして
バスを駆逐した、ここの場合鮎の宮内庁管轄御陵場
永年禁漁がありバスの流入危険が差し迫ってた
そうすると宮内庁も黙って見てる訳じゃ無いね
なんらかのアクションしたと思う >>877
つまり、ニジマス・ブラウンが生息している河川も
川干しまでして駆逐するべきだと? >>876
岐阜の場合鮎被害が出れば甚大な損害が出る
長良川は世界農業遺産で御陵場鵜飼の管轄は宮内庁
秤に掛けりゃ比べるまでもなく管理釣り場は圧倒的に下、行政命令で廃業だろうね >>878
長良川本流の川干しは不可能
網や電気ショッカーで駆除だと思う >>879
甚大な被害って、その原因が管理釣り場だと断定できるの?
それ以前に、その世界遺産、御料鵜飼いに被害は出ている?
現状を理解していますか? >>882
伊自良湖の場合後から在来を放流し直したよ >>883
でてからでは遅すぎで農業遺産の取り消しに繋がります >>879
その当該地域の管理釣り場が、ブラウンを止めて、ニジマスに変えても廃業? >>884
ピンポイントの話をしても意味は無い
ニジマスなんて日本中に居るんだから >>885
つまり、被害の可能性があるから、県は現時点で管理釣り場を廃業させるというのですね。 >>886
在来アマゴに切り替えて営業してます
しかし池にはニジマスがいます 近所にヤマメ専門の管理釣り場(釣り堀)が有るんだが、そこも廃業? >>890
つまり、長良川付近の管理釣り場は、ブラウンを止めれば廃業しないで済むと言うことですね? >>892
在来なのでそれは問題無いです、細かいこと言えば
国内移入種の問題があるがほぼ問題になりません
>>893
そうですブラウンを被害が出ないうちに廃止すれば
いいでしょう、廃止した釣り堀も多いと聞きます >>889
農林水産業システムは、食料及び農業にとって世界的に重要な生物多様性及び遺伝資源が豊富であること。 飯食ってうんこしてくる
従業員が出勤してくるのでこれで失礼します >>894
なるほど、ブラウンはダメで、ニジマスはOKと言うことですね。 >>891
なるほど
で、その農業遺産とフライフィッシング衰退がどう関係してるの? >>895
>>898
ブラウンが居れば遺伝資源が少なくなり取り消しの可能性大、フライと鮎産業の金額の差比べるまでも無い
子鮎の時期にフライを禁止してる川は沢山ある >>900
釣りの対象魚として大型化し獰猛になるスチールヘッド(ニジマス)やシートラウト(ブラウントラウト)
は稚魚単価や卵の単価はヤマメやアマゴ、イワナに比べ安いが完全に外部と遮断した状態でしか遊漁しないようにしなければならない >>899
その為に、全国のブラウンを駆逐するのか?
いったい幾ら費用かかると思う?
まず、外来魚を扱ってる管釣り(釣堀)及び養殖場の閉鎖
事業として閉鎖させるんだから、当然補償が必要になる
それから各河川での駆除作業
一度や二度の駆除じゃ無意味、最低でも10年は続けないと意味が無い
それも全国の河川での話
そしてブラウンによって絶滅した種の再生
前出の養殖場に在来種を養殖させれば良いが、当然費用は掛かる
農業遺産取り消しによる損失より遥かに高額になるぞ >>901
どうすべきか じゃなく どうしたいのか聞かれてるんじゃ? >>902
まずはいない地域に侵略外来種を入れない
食害や在来に影響が出ないまで絶対数を減らす
侵略的外来種のブラウンを拡大させない
世界農業遺産と侵略的外来種の経済効果から考えてみな、独自でいいから試算出せ
>>904
これでいいか? 環境省、農林水産省、観光庁HPに色々書いてあるから読め
マジ仕事中なんです失礼 http://www.env.go.jp/search/search_result.html?q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88
環境省の検索窓にブラウントラウト
http://www.mlit.go.jp/mlit-search.html?cx=005390949248614432465%3Av4djwy2f0b4&cof=FORID%3A9&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%88&sa=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&siteurl=%2Fmaritime%2Findex.html&ref=&ss=
国土交通省の検索窓にブラウントラウト
他にも色々ある
勝手に色々言ってる訳でないの
経済センサスにもなんかあった、自営にしろ会社にしろ提出するだろそれだ >>906
だからそれがフライフィッシングの衰退とどう関係してんだよ? 起きてしまった事象を嘆き
実現不可な理想論を延々と・・・
酔っ払いの戯言レベルだよ 何かあると、出来ない言い訳等を流暢にしゃべるくせに、実現かつ可能な対案は何も出てこない。そんな社会人としての性能の著しく低い方と見受けられる。本当に経営してるのか?
経営をする者としての嗜みや倫理観は全く無いようだね、痰壺や便所の落書き等と揶揄されてはいるがもう少し、廻りの受け止め方を理解した上での発言にならないか? >>910
そうか!!!
合点がいった。ありがとう。 まブラウンを根絶やしにしたいって心情は理解出来るけどね
その先が全く理解不能
本人には確固たる信念が有るんだろうけど全然伝わって来ない
話に芯が無いからだろうな
トラウトの話かと思ったらバスの話に変わってたり ヤマメ、イワナを釣る為に、外来種が入るりこむことが許せない。
最も外来種が河川に流れ込む管理釣り場の存在を許すことができない。
自分の楽しみの為に、管理釣り場を廃止することを望む。 ヤマメはドライで
ブラウンはウエットかストリーマー
釣り分け出来るじゃん
そんな事には頭回らないのかねぇ それよりあちこち放流してるイワナ、ヤマメはどうなってんだ?
そこに本当に最初から居たのか? >>909
対案はしっかり出てるが、食害の無くなるまでの間引、いない場所への拡散防止
>>912
長良川の支流のようにブラウンが繁殖した場合川干しまですること
>>913
在来魚の保護はブラウンを除く魚全体の保護であり
にほんのフライ発展に欠かせない
>>915
その川に食物連鎖の頂点がいれば他の魚はいなくなり最終的にブラウンもいなくなる
これでいいか? で、ソース国土交通省や他の省庁出したんだが何もないね
独自の資産だしてみなよ書いたんだが
全て丸投げなのー?
次の予想
そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいち馬鹿だぜ、経営者しっかく
なんとでも言える 結局の所何も考えないし何もしない因縁つけるだけ
なんだということはよくわかった >>916
前の方に出てるけど、昔の漁協は魚さえ居れば文句なかったので、ヤマメの川にアマゴを放流したり逆だったりヤマトイワナの水系にニッコウイワナ放流したりデタラメをやったおかげで純血の魚は激減
でも放流の無かった山間部だったりタネ沢のような場所には原種もいる
近年縄文時代からの遺伝子を持つアマゴの原種が発見され全て壊滅した訳でも無い
と書くと偉そにとかあ頭ええと思われたいん?
ソースは?ってなるから後は自分で調べて そんなの興味無いし
お前が言い出したんだろお前が出せ
ソースはソース、そんなのお前の妄想でしかない
クククやっぱりこいつ馬鹿だぜ、経営者失格 つーか、ずっと思ってたんだけど
コイツ日本語変じゃね?
もう少し落ち着いて書き込みすればイイのにね >>920
なんだよ
結局日本中の川の生態系グチャグチャなんじゃねーか
今更外来種云々なんて些末な事だろ >>919
すみません、質問ですが?
ニジマスを対象とした管理釣り場は廃止ですか? 本来その河川に居なかった魚を放流
ブラウンもイワナも同じだろ >>922
携帯でチャット状態だといっぱい、いっぱい
pcなら沢山窓開いてできるけどさ >>923
ブラウンとイワナと食性は違います
同じなら侵略的外来種ワースト100と言わないでしょ >>924
河川でするタイプの管理釣り場はニジマスは厳しくなっていくでしょう、ヤマメなりアマゴに切り替わると思います >>925
ブラウンとイワナと同じであるという根拠を言ってください、魚類学者でないから全て知ってる訳じゃ無いです いつからソコに居ると在来種なんだ?
いつからソコに居ると外来種なんだ?
(笑) >>928
は?
世の中の養鱒場は、ドナルドソンを始めとしたニジマスの品種改良で商売が成り立っています。
その安価で、経済的効果の高いニジマスを使わせない決定を国、地方自治体がするとは到底思えませんが?
それと、私は管理釣り場でしかフライをしませんが邪道でしょうか? >>931
定義まで知りませんが日本列島が出来てその土地で独自に進化した物でしょう、ます族でいえばミヤベ、ヤマト、ニッコウ、キリクチ、アマゴ、ヤマメ、ゴギなんかです
魚ばかりでありません草木やそこの土地にしかいない生き物 >>932
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね? >>933
間違えた!
と言うことは、北海道のニジマスは駆除ですね? >>932
ホウライマスとかドナルドソンとかいうそれらはf1品種と言われ子孫を持たない繁殖能力のない魚です、3倍体とか4倍体と言います
それらは閉鎖空間で飼われ閉鎖空間で消費される生き物です、繁殖能力が無いからと言って河川に放流されるのは禁止されてます
万が一河川に流れてもその代限りで死ぬので大きな問題とはなっていません
しかし、厳密に仕分けられていればいいですがスチールヘッドように公開するタイプが混じったり変異すると問題視されます >>936
あれ?北海道ではニジマスは外来種から外されていますが?
どうなっているのですか? >>934
問題となるのはスチールヘッドの要素をもったニジマスが居るので害魚として扱われます
河川にとどまるランドロックのみだったらさほど問題にならなかったでしょう >>938
で?北海道のニジマスはどうするんですか? >>940
つまり、あなたの見解では、北海道のニジマスは駆逐しなくて良い。
また、北海道では、経済効果から似たような、”ゲンジボタル”、”カブトムシ”も北海道にいなかった生物も外来種から外されています。
外来種の特定って、経済効果ありきですね。
貴方が言う、ニジマスがブラウンの様に駆逐対象になる事なんて、有り得ない可能性でしかないのですね。 >>939
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/tayousei/pckekka.pdf
参考意見の答申です
現在では産業外来種に指定されているのでブラウンと同じ立場にいる魚です
つまり今はグレーゾーンです
もう3年前の一般の答申なので新しい草案はできていると思います まあビール飲んでフライ巻きますわ
北海道のニジマスについては専門家の答申もあるはずで経済効果優先では無いと思います
興味がおありでしたらpcで議事録を漁ってください
面白いと思います >>946
だからさ、
その記事か何なのか?
と、聞いているんだよ。 いや上でニジマス釣り堀の話で3倍体ニジマスの話が上がったから普通に3倍体や4倍体って言っても普通に知らないでしょう?そのためにアンカー付けてるつもりだったんだが >>948
つまり、北海道からニジマスは駆逐されるべきと言うことですね。 >>949
個人での判断は無いです、まだ草案でしかありません
専門家が集まり一般の意見を聞き議会で決定します
それが議会制民主主義というものですので公聴会に出て一般意見を聞いてもらいそこで有益なのか有害なのかの審議を経て結論となります
国主導で緊急を要する場合はまた別です 本来いない云々となれば
芦ノ湖の水全部抜くでしょうね >>951
1925年のバス放流から全くおかしな方向向いているね、富士五湖全部か、当時の政府も環境がどうのとか考えてないし、食糧調達が第一だったからね
おかしな話ではあるわな (失笑)
全部地球上に居る生き物なんだろ?
全部 在来種じゃねーかよ、ボケどもがw 厳密に言えば鮎だって川単位で考えりゃ放流されるのは外来種だろ ブラウン=悪って結論ありきの論理
まぁ保守拗らせたネトウヨみたいなもんだろ
対話や議論は不可能 >>954
国内移入種といい1年の寿命で全てと言って良いほど食用で環境負荷は微量過ぎて数値化できんだろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。