日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(15)
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 とても見識の狭い奴等しか居ないねぇ。
そもそも衰退の原因で合って、釣り場がどうのこうのは別の話では? だから衰退もしてないし、盛り上がりも無い
もう既に何回もかいてる 俺は>>630だが、手取川鮭有効調査の話を出したのは、ここの鮭釣りは、餌さ、ルアー、flyと釣法に対しては三種の許可制であった。
また、主宰サイドのはからいで、それぞれのエリアを区切っての釣りを楽しめた。
なのに、テレビカメラを入れる、若しくは撮影に対して事前に確りとした通告も無く、適当な事を自称プロと言ってる奴等が、規則を逸脱したり監視員の方々に迷惑をかけたのが、flyが数年間も出来なかった理由。 ルールを自分の私利私欲で意図も簡単に破る様な、人として碌でなしが表に出てきて適当なことをするから、衰退すると思っている。
まぁ、新潟荒川でもSHIMANOの有名なミノーおじさんも出入り禁止に成ってる事は、知っている人は知っている。
そんなことを知らなくても、人の道に反した事をしなければ、こんなにも叩かれず、衰退することが無いと、俺は思ってる。
そんな自称プロの餌食に成ってる奴等が少しでも自分のstyleで楽しめるように成って欲しい。 >>673
おぉ!活きが良いなあ、お前。
余り適当な事をしてねーで、今なら夕マヅメ間に合うから、釣りしてこい。(笑)
仲間が居なくても釣りは出来るだろうに。 ついでに、お前の言う本流や源流やったことあるのか?(笑)
また、管釣りだけだって良いのでは?
其処にお前の薄っぺらーいモノが垣間みえる。
もっと言うと、flyやったことあるのか?
人間性を疑えるキーワードしか無いな君の発言には。
flyの経験がないのなら、管釣りで使える道具1式あげようか? 源流も本流も海外も行ってるんで釣り堀の道具は間に合ってますわ フライフィッシングはありとあらゆる事をやってフライフィッシングをやってますと言えるんじゃないの?
特定の場所で特定の釣り方しかしないのはあまりにも視野が狭すぎるフライフィッシングのほんの一部でしか無い、極めて残念に思う >>678
それはあるね
源流や渓流で5mペチペチがフライだと思ってる人いるよね >>684
源流じゃそんなもんだろ!
上手くないのに語っちゃうのは迷惑だけど、楽しむのは自由でいいじゃん やはり名古屋の方ですか?(笑)
flyfishingを語るに足らず、ですね。
歴史的背景の知識は少し足らないようですね。
場所を問わずfishingをやることには、とやかく言うつもりは御座いませんが、fishingが何時からnativeを追うように成ったんですかね。
って、話です。テンカラと間違えてませんか?
管釣りを否定したりするもんじゃぁ無いですよ?と、私は言っているのです。 >>669
なんで本流だの、源流に行かなきゃいけないんだ?
君のような原理主義者って、フライフィッシングの害にはなるが、益には絶対なれない。
人の楽しみになんでケチをつけるのか?
日本人では無いのか? いやケチを付けてるんじゃなくて、釣り堀に不満があるなら行かなければいいだろと言いたいのだす。 >>683
釣り堀が楽しくて仕方が無い。
それにケチをつける方が悪い。 >>678
>フライフィッシングはありとあらゆる事をやってフライフィッシングをやってますと言えるんじゃないの?
本当の馬鹿発見!
渓流だけフライをしている人は、
「フライフィッシングやってます。」
って言ってはいけないのか?
お前は家元か?www
>特定の場所で特定の釣り方しかしないのはあまりにも視野が狭すぎるフライフィッシングのほんの一部でしか無い、極めて残念に思う
おまえは、そんなにたくさんの釣り方でフライをしていたのか?
お前、フライに向いてないよ。
本当にフライに向いていたら、たくさんの釣り方の中で、どれかに引っかかり、その釣り方を続けているはず。
それに飽き足らず、いろいろ試したと言うことは、君にフライは向いていないよ。 ID:IjxpXpaO
そもそも論だが、イギリス貴族の遊びの中でも高貴なものであった。
そりゃそうだ、自分の領内の河川でやっていたんだから。ある意味釣るための魚等の養殖をやっていたかどうかは別としても、flyをやるための環境整備位はやっていたであろう。
ある意味、釣るための環境を整えていたのなら、管釣りや漁業組合のある今の環境と何ら変わらん。
其れがわかってないから、おかしいと、言っているのだよ。
お前はどうせ海外でも、tourでギリーに金払って管理された河に連れて行って貰っただけの観光客と変わらない、寧ろ普通の観光客より少し
癖のある右岸しか連れてもらえないあわれなJAPダッタロウネェ。早く左岸に連れてって貰えるように、頑張ろうね。 交番みたいに菅釣り襲撃じいちゃんや、京アニみたいに渓流ガソリン放火おじさんが出ない事を祈る
ヤンデレ東大女子みたいに尺アマゴぶっ刺しマンコとか 何結局は釣り堀でぺちぺちするのがフライフィッシングだと言いたいんだね
これからもボリヲタと呼ばせてもらうよ、そして哀れみの目で見てる
お願いだから近寄らないでください
低レベル過ぎて恥ずかしくって仕方がないわ 物事は常に進化して行くものよ
ソルトフライは昔はなかった、そしてフライフィッシャーはネイティブを求めたりより大型の魚やワイルドトラウトを求め進化して行く、ツナ、サメ、キャットフィッシュさえもフライの対象魚になっている、ドラドやターポンだって多くのフライマンから羨望の眼差しで見られてる
18世紀のフライはとっくに時代遅れ過去の遺物でしか無い、本流もやらず源流もやらず止水のため池でぺちぺちやってなさい
この先も釣り堀で浮きつけてぺちぺちするのがフライフィッッシング、腹の底から憐れんで見てる >>689
>>690
みんな!負け犬の遠吠えだよ!
wwwwwwwwwww スレ主がボリヲタというのもあるが全くフライを語るには害でしか無い、全くもって恥ずかしい
日本のフライは釣り堀でするんだって?と海外から言われると思うとあまりにも低レベルで恥ずかしい
30cmのストリーマーでパイク釣ったりデカイポッパーでガー釣ったり、っていうとルアーでやれとかいうんだろうね、フライでやるから楽しいんだ
#3の竿でぺちぺちするのがフライフィッシングだと思ったら大間違いであるということに気づく迄にどの位掛かるだろう
日本のサーフからソゲやコチ釣るのもフライフィッシングだしアマモのクロダイ狙うのもフライフィッシング、閉じ込められたカビの生えた鱒を釣るのが日本のボリヲタスタイルのフライフィッシング一つの恥ずかしいジャンル 話は戻るが外来魚を利用する管理釣り場の運営は未必の故意であるり行政はこれを監督する義務があり施設外に出た外来魚は電気ショッカーで駆除の必要があると言われて恥ずかしいと思わないか?
これが日本のフライの現状だよ
釣り堀のぺちぺちは滅んでいくのが最善の策だよ 釣り堀で死にかけのカビが生えてヒレが萎縮した
魚なんぞ相手にしなくとも幾らでも私はフライフィッシングが楽しめるんだよ
その術を知っているし実際にやっている エーット。(笑)
どうしてこんなにも拗れるのか理解出来ない。 んーと、拗れる原因はスレ主である万年初心者茶鱒爺が純粋なボリヲタでありまた、自らがボリヲタと言う自覚がなく釣り堀こそがフライフィッシングであり、そして、フライフィッシングの見識が浅く幼稚であるという事を認めたがらないのである それとカンツリクラブのボリヲタが己の趣味を否定されて逆上しているのである
釣り堀を主体としたフライフィッシングは今後衰退して行くべきで行政からも未必の故意は廃止すべき事案であると結論づけているので消えて欲しいジャンルでもある >>689
初めてポンドタイプの管釣りに行ったが、ドライからストリーマー
水面からボトムとそれなりの毛鉤やテクニックが必要だった。
一か所で色々なテク行使する釣り方が味わえる。 >>699
そんなものテクニックと言えない程の当たり前の事で魚の食性を考えるのは基本中の基本で釣り以前の問題です
>>698
ワイルドトラウトフィッシャーは世界中にいますティンバーラインやティンバーケルンで釣るのは普通のことです 拗れてるヤツってのは、自分が拗れてるって事に気付いてないからタチが悪い
ID:9Du66ZQU、お前の事だぞ >>701
それがどうした何か問題でもあるのか?
行政から外来魚の管理釣り場は問題があると言われてるのは無視しろとでも >>702
問題提起は立派だよ
ただ、行き過ぎた正義は狂気でしかないって知ってるか? 5chのフライフィッシャーは釣り堀が主体である、しかしそれを認めようとしない姿勢が問題、ボリヲタというと逆上し現実を認めようとしない
日本にもワイルドトラウトはいるしそれを狙おうともしない、実に情けない、安近短の話ばかりである
自らが低次元のところで偉そうに言っても低次元でしか無いのを認めろよ 釣り堀を管理釣り場と言い換えたりエリアと言い換えたりして現実から逃避しているのである
その事実を認めようとしない姿勢に問題がある ID:9Du66ZQU
そろそろ出てきたか?
もうすぐコピーペーストの嵐が始まるのか?
www ID:9Du66ZQU
落ち着け。とりあえずお前の話はもう要らない。御馳走様でした。と、云う雰囲気だぞ。
お前は、今、特定外来生物を使った管釣りと、管釣り=ボリオタと、二つを混ぜて話をしているからわからないんだよ。
特定外来生物の件は一理あるが、そもそも論からしてみれば、組合等が養殖場から買って落としたことがある河は俺は総じて管釣りだと思ってる。
管釣り=ボリオタと言う定義は解らないし、
若し管釣りに居たとするお前の言うボリオタの事を何でお前が意地を突っつく必要が有るのか?お前は何が言いたい?其れがハッキリと解らないと、お前の話は誰も腹落ちしない。 >>707
毎回毎回低レベルの話でお腹いっぱいだ
5chフィッシャーのメインフィールドが釣り堀という事で間違いないな、まずはそれを認める事だ >>708
そんな事は無いだろ。
色々な人がいる。
色々な釣り場の中の一つが管理釣り場。 色々な人っていないじゃん
みんな源流や本流はやらないんだよね
管理釣り場って単なる言葉遊びで本質は釣り堀でしょ
行政は外来魚を扱う施設は行政の監督下にあると明記されている、またそのような施設は外来魚が施設外に出る事が有る、施設外に出る事は未必の故意と行政に言われている
外来魚を扱う施設、養魚場、孵化場、遊漁施設は外部に外来魚が出て行けない様にしなければならないが、排水路やオーバーフローなどで外に出て行く
結果、外来魚が一般河川に出てしまう
その様な遊漁施設は廃止すべきであると考える
と個人的な思いだが、身障者や何かしら不自由な方もおられるわけでこの方々のケアは何かしら必要で
外来魚釣り堀が絶対悪とも言い切れないが五体満足なら本流や海に出るべきと思う >>710
そうだな渓流の外来魚もなんとかしないとな
レインボーにブラウン、ブルックも根絶やしにしなくちゃ いっそのこと10年くらい全ての河川を禁漁にして日本本来の魚を定着させるのがベストだと思うが今更無理であろう、河川管理を国が主体でやるならできると思うがね >>712
ニジマスとブラウンだけになったりしてなw 都心には二種類いるよ
金出して魚のいる身近な所で釣るか
交通費と時間かけて遠くの魚のいる所で釣るか
金はたいして変わらんので時間かけるかどうか 田舎者は、金かけなくても身近な所て釣りを楽しめる
道具代以外に金使わんわ あいわかった。
結論として、flyfishingが衰退していく要因を見つけた。
相手の話は一切シャットアウトして、持論を押し付ける奴が残念ながら居るうちは日本は駄目だと、確信した。
これが多分答え。 ぷっ、なんだよ釣り堀を否定されたら持論を押し付けるだって?ハライテーわ よく行ってた菅釣りは、時々ヤクザ幹部や半グレ共がたまっててやりづらかった
かといって地元の渓流は、マレーシア人が土地囲ってヤード作り、中でランクルやハイエースバラしてるし
流域で大麻作ってて逮捕されたって事件もあった
ボリヲタ否定も渓流ばかにしてるのも、暴力団が飯の種守ろうと5ちゃんでディスり工作争いしてるように見える >>717
釣り堀を一切認めないなんて
持論の押しつけ以外の何物でもないだろ >>719
釣り堀なんて行かなきゃいいだろ
結局は釣り堀がメインで大した釣りしてないと認めてるし >>720
いや
子供が小さい頃に行ったきりだが?
つーか近所の小川の方が、釣り堀より釣れるし >>721
ああすまんな、てっきりボリヲタと勘違いしたわ
とりあえず謝っておきます
近所の小川で楽しめるなら非常に羨ましい >>722
家から30分以内でヤマメでもニジマスでもブラウンでも釣り放題
もちろん自然繁殖物
流石にイワナ釣ろうと思ったら1時間位走らなきゃならない >>723
羨ましすぎる環境でスチールも釣れそうですね
カラフトも釣れるの?
サクラハンターだけど今年も釣れてないわ
サツキはなんとか取ったがこれと言ってめぼしいものは無し >>724
本流ならスチールもカラフトもサクラも居る
けど、釣ったら手が後ろに回る >>725
手が後ろではキツイな、他のもの釣っててたまたま釣れちゃったという言い訳はやっぱり通らない? 今日は管理釣り場で新作フライの試し釣りに行ってきたぞ。
楽しかった〜! 普段ペレット食ってる魚に新作のフライもクソもあるかボケ! >>728
なんで?
管理釣り場はテストの場にしたらいけないのか?
って言うか、フライフィッシングは管理釣り場に行ってはいけないのか? >>729
自分の言ってる事と矛盾はするが目的があっての釣り堀利用は有りだと思うな
初心者に釣らすとか新作への反応を見るとかとなら有益な利用の仕方だと思う 丹沢、多摩あたりに会員制の渓流管理釣り場作らないのかな。
数百万なら会員に成っても良いのだけど。
関東に住んでいると、なかなか気楽に釣りに行けない。 >>726
まぁ3番ロッドに7xリーダー#18フックなんてタックルで釣ってりゃ言い訳も出来るけど
果たしてサクラマスを上げれるかどうか・・・ >>729はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。 >>736
彼の実力から推測すればいくらなんでもそれはないでしょう?失礼に当たりますよ
時期的に考えればbeetle or cicada でしょう
2/0 くらいのどでかいドライフライじゃないでしょうかね >>728
ペレットフライ以外で釣れるのは何故だ? ブラウンと同棲してるヤマメも何にでも食いつくぞ
馬鹿鱒ってより餓えた鱒餌を選ばんのだろ 餌が豊富ならマスは餌を選ぶが、源流に近くに行けば行くほど、
餌の量が少なくなるから餌を選ばなくなる。
しかし、重要なのは毛ばりの流し方でしょ。
流し方が練習できるのは、管理釣り場が一番。
管理釣り場を否定する奴は、みんな下手。 流し方の練習に、魚の食性なんて関係無いからなw
けど流し方が重要なのは、むしろ中流域だろ
源流域まで行くと、ピンポイントに打ち込むコントロールの方が重要だと思う 管理釣り場にフィーディングレーンってあるんかいなw >>742
フィーディングレーンを検索中か?それにしては返事が遅いなw調べて分ったなら見解を教えてくれw
俺よりはマシなんだよなwww >>746
貧乏人は管理釣り場に行かないのか?
渓流そのものの管理釣り場があるの知らないのか?
貧乏人はヒガムだけか? 渓流管理釣り場のフィーディングレーンに何匹付くんだ?一つのレーンに20や30匹付いているだろ
ポイントがズレようがどんな状態でも毛針追うんだぜwwww
でなあ、オマエよりカネあるとしたらどうする
札束で引っ叩いて欲しいかwww >>750
この手の馬鹿に何を言っても無駄だが、
管理釣り場で、釣れている人と、釣れない人がいる。これは渓流だろうが、池だろうが一緒。
釣れない人は、釣れない釣りをしているし、釣れる人は釣る方法を知っている。
つまり、管理釣り場は、自分の論理を評価できる場所で、その論理構築は、自然渓流、自然湖で十分
通用する。
お前がどこの管理釣り場の事を言っているのか知らないが、管理釣り場に成慣れていないようだから、
お前が行って一匹も釣れない管理釣り場が有る事を理解しなさい。
管理釣り場で何匹釣っているの?10匹20匹。。。50匹?
100匹釣る人がいるんだよ。君より明らかに釣りの引き出しは多い。
管理釣り場が一番良いとは言わないし、私も秋に成れば湖に行く。
しかし、管理釣り場を馬鹿にするような奴は、釣果を決定する要件が、
どれだけ人より前にポイントに着くかを競うサモシイ奴なんだろう。
湯川は明治期、欧米人相手の釣りの社交クラブだったようだ。
そうゆうのできないかなぁ〜。 なんだよ、結局何匹でも釣れるんだろw
それはどんな状態でもどんなフライでも喰うんじゃねーかwフィーディングレーンもクソも関係ねえしw
ど下手くそでもどんなフライでもどんな姿勢や流れ方してもど初心者でも釣れるんじゃねーかw 馬鹿みたいに虹鱒放流してたら、半日で50くらいは釣れるだろうし
ヤマメメインの放流なら20も釣れれば満足かな
何にしても魚の絶対数が多いと釣りも簡単になるのは間違いないとおもうんだが、、、
管釣りで楽しめるならそれはそれで幸せ >>753
50匹釣るって、全部ウキ釣りか?
ドライで50匹釣れるのか?
それは嘘だろ。何匹か釣れたら、フライ変える。その時間を入れれば、半日では到底無理。
しかし、それでも50匹釣れる人がいる。
その人は、頭からドライで50匹/半日の釣り方を自分のテクニックとして持っている。
君は、釣りに行ったら自分のこだわりもなく、何でも良いから釣れる釣り方しかしないのか?
自分の中でこだわりを持って、その日のテーマで釣りができるのが管理釣り場の良いところ。
私が管理釣り場に行くときは、それなりの縛りや、こだわりを持っていくが?
君は、何も考えずに、
「なんでもいいから釣ってやる!」
と言う気持ちで釣っているんだろ?
管理釣り場は簡単に釣れるから、つまらないなんて言う輩は、
想像力の無い、低能だろ? >>752
お前は議論するレベルの知能を持っているとは思えないので、無視ね。
管理釣り場では、釣れない人もいれば、たくさん釣れる人もいる。
そこから理解しろ。 テーマだなんだと小難しい事は考えてねーな
なんとなく時間が空いたら近所の川に行って数匹釣って帰る
ガッツリ釣行はかえって疲れる >>756
それはそれはで良いでしょう。
少なくとも他人がとやかく言うべきではない。
だから、管理釣り場を否定する馬鹿は、低能だと言っている。 志高くツツツリボリーで100ピキーwww
漁や狩ですかーwww
ボリヲタと言い当てたウエのニキセンスあるわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>758
おい、そろそろ、コピーペーストか?
いいか、日本において他人に迷惑を掛けてない人に対して謂れのない
誹謗中傷をするような奴を
キチガイ
って言うんだよ。
なんで、そこまで管理釣り場を憎むんだ?
何かやって出入り禁止になったのか?
ウンコ漏らしたのか?
www 別にオレは憎んでねーよw
フツーに年券でヤマメ釣れるしーw釣ってるつーの
行く必要も無いし行っても釣れる事が当たり前のトコっ行って何が楽しいだよーw
沢歩いて景色見て天然ヤマメ掛けりゃそれで満足w
獲って喰おうという事ないしキレイなヒレ見るだけで委員だよー
カネあるんだったら移住してみろよカス!! >>760
だから、誰にも迷惑を掛けてない他人の楽しみを否定する奴を日本では、
”キチガイ”
って言うんだぞ。
お前、日本人じゃないな?
北か?、南か? なんだよ結局カネもねーし移住もできねーw
仕事もできねーww
本質疲れりゃ人格否定www
東京人なのにろくな教育受けてねーしw
底辺中の底辺じゃねーかよw
ダンボールに包まってニジマス食ってろよカス! >>762
こんな馬鹿が蔓延るから、フライが衰退したんだな。
>>763
丹沢ホームや、養沢の半日で50釣るのか? 一人で何役もやってご苦労なこった46歳
のおっさん >>764
おいおい
急に場所特定するなよ
でも養沢ならいけるよ
丹沢は知らん >>管理釣り場にフィーディングレーンってあるんかいなw
ポンドタイプの管釣りでさえ、インレットや水車による
水の流れが有り、そこがフィーディングレーンに成っているぞ。 しかし、泡やゴミと一緒に流れるドライフライにアタックとか
奴等目が良いのか悪いのか分かんねーな うは!ViPPERを誰が連れてきたんだ?
>>710
この管理釣り場否定論者は俺だ
少し書き直す必要もあるが大筋同じであることは間違いないのでそのままにしよう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています