日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１５）

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 10:22:11.16

日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

**名無し三平** · 2019/07/18(木) 11:15:29.27

フライ衰退は有り難い
皆が餌やルアーで苛めてスレちゃっても
フライには反応してくる

お前らフライなんてやるなよ

**名無し三平** · 2019/07/19(金) 16:34:21.97

餌が坊主喰らってるときこそドライ

**名無し三平** · 2019/07/19(金) 18:00:37.32

>>599
それな

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 04:31:59.05

増水でしかたなく管理釣り場に行ったら
ドライフライに出まくりで
周りのルアーの人の苛立ちが伝わってきた

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 07:24:30.09

管釣りのルアータックルなんかウルトラライトだから
ドライフライ付ければ良いのにな。

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 08:23:11.11

>>602
ルアーの人がフライなんて持参してるのか？

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 10:19:35.88

それフェザー扱いでレギュ違反や

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 10:51:52.29

管理釣り場って、釣り堀とは違うの？
近くに管理釣り場なんて無いからイメージすら出来ないんだが

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 11:19:48.29

大抵の渓流と湖は管釣りだけどな

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 11:39:53.18

>>606
誰が何を管理してるんだ？
藪を掻き分けなきゃ入渓出来ないのに

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 12:21:24.43

>>612
ほとんど人に管理されている
私の行く所は山越えてだから人もいないし、今は管理もしていない
自己責任です

**名無し三平** · 2019/07/21(日) 15:23:29.72

管理釣り場の話じゃないの？

**名無し三平** · 2019/07/22(月) 07:51:22.08

遊漁代金払う川．湖沼等は全部管理釣り場だ。

**名無し三平** · 2019/07/22(月) 10:35:23.47

>>610
え？

そういう認識で良いの？

**名無し三平** · 2019/07/22(月) 11:14:07.42

>>610
コレな

**名無し三平** · 2019/07/22(月) 22:00:33.97

>>611
だって、放流されているのだから、管理されている釣場だろ？

**名無し三平** · 2019/07/22(月) 23:29:53.86

>>613
その考えだと漁業権のある内水面全て管理釣り場だな。

漁業法で漁協は魚を増やす義務を負ってるから放流してるはず。

**名無し三平** · 2019/07/23(火) 01:30:47.30

管理釣り場ってのはそういうことだ

**名無し三平** · 2019/07/23(火) 07:09:11.33

それでも稚魚をしていないこの時期に
10cmぐらいのヤマメがいるところを見ると
世代交代はしてくれてるんだろうな

**名無し三平** · 2019/07/23(火) 09:58:40.39

釣り尽くして本来の姿に戻してやらんとな

**名無し三平** · 2019/07/23(火) 11:06:36.40

>>617
連日ボーズなのに、どうやって釣り尽くすんだ？

**名無し三平** · 2019/07/23(火) 15:44:49.12

>>614
魚を増やす管理をしているんだろ？
管理釣り場だよ。

だいたい、管理釣り場を馬鹿にするから、そういう原理に気づかない。
ヘンリーフォークだって、イエローストーンだって、管理釣り場だ。

**名無し三平** · 2019/07/23(火) 19:44:58.86

一般的に言う管理釣り場と主観の管理釣り場を同列にするからわけわからんやりとりになっとるがな。
言ってることは正しいだろうけど書いてて恥ずかしくならんの？

**名無し三平** · 2019/07/23(火) 19:56:46.88

簡単に言えばハッチェリーとワイルドの違いだ
野生と養殖の違い、日本にも野生の魚はいる
海外でもハッチェリーとワイルドはいて人気があるのはワイルド

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 04:44:56.52

>>620
まぁなぁ
極論すると、日本の河川は全て国が管理しているワケだしw

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 08:02:31.57

こんな面倒くさいやつばっかだから衰退したんだろ

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 09:39:37.99

>>623
納得

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 09:42:58.76

>>619
くだらなすぎる。おまえら本当に大人か？
そういった極論が通じるのは小２までだぞ

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 11:56:01.91

だってボリヲタと呼ばれて悔しいんだもの

みつを

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 12:19:14.20

まあ、渓流イコール釣り堀だかんね

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 12:23:32.54

ウグイ釣ってれば天然物の釣りが楽しめるぞwww

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 14:34:58.44

国内でニジマスな時点で天然じゃないわけで・・・

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 20:17:30.80

衰退の原因は、馬鹿な釣具屋のジジイ共が自分の私利私欲で河川や地元のルールを逸脱したり、地域に根差した方や周りに散々迷惑やトラブル起こしているから。
flyをやっている第一人者何て奴等が碌でもない事をやってるから、flyを知らない、若しくはやったことが無い釣り師達から怪訝な目で全体がみられる様になったから。
最近の代表例は手取川鮭有効調査、何で数年間もflyが出来なかったのか？
昨年から再開したけれど、護岸工事以外の理由が荒川鮭有効調査で荒川の方々からデルハデルハ。

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 21:25:39.57

>>630
そんな局地的な話をされてもなぁ

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 23:12:02.38

>>625
管理釣り場で何がダメなんだ？
海でスズキや、フグを釣るのは、完全な自然魚だが、渓流・湖のマスはほとんど放流。
ヘンリーズフォークや、イエローストーンだって、管理されている事は間違いない。
だいたい、フライの発祥であるイギリスでは、完全に管理された川でフライを行っていた。

管理釣り場を蔑む考え方が、フライを衰退させたのは間違いない。

**名無し三平** · 2019/07/24(水) 23:45:48.90

>>631
局地的、あぁ、貴方は名古屋の局地的の方ですか。
俺は代表的な事例の一つを挙げただけです。
でも其れダケテすごい威力がありましたし、其れ以降、あの方々は余り見受けられていません。

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 00:25:20.12

単純につまんないからだろうにｗ

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 06:24:00.07

国や自治体は河川を管理しているが
遊漁事業は漁協管理だろ、漁協が
無ければ国や自治体で魚の管理は
天然記念物の密漁なんか以外行われないだろ。

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 07:23:49.89

https://greenfield.style/article/4392/

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 09:34:18.01

作られた池、整備されたトイレ、白カビのファイター、決して自然の中で味わうことの出来ない体験が待っている、さあ一歩前へボリヲタの世界へ！！

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 10:47:33.10

ボリヲタは暑さに弱い
夏は休憩

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 17:27:51.09

白い太陽、蒼い池、アオコを両手に太陽に照らされ眩いばかりのボリヲタの後頭部、大自然では決して味わえない作られた自然だからこそ味わえるミスマッチ、新鮮な魚でバーベキューだ、片方目が無くても胸鰭が萎縮して丸まっててもそれがいい味になる
釣れた茶鱒を塩焼きで味わい尽くせ！！臭いのを我慢すれば食べられるぞ！
食事が済んだらコンぺだ、一人100匹
さあ、勝利の女神は誰に微笑む？

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 17:38:50.69

ボリヲタって何？

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 17:41:40.23

釣り堀ヲタク。アルビノ賞とかあるの？

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 17:43:52.71

>>641
ありがと
意味分かったわ

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 17:51:51.02

しかし、釣り堀行かないと満足に魚釣れないの？
ニジマスくらいなら近所の小川でなんぼでも釣れるぞ？
少し郊外に行けばヤマメも釣れる
峠の道路沿いでイワナも釣れる
ちなみにみんな放流魚じゃない自然繁殖モノ
そんなんだから、釣り堀なんて行く人も居ない
（養殖場の片手間で釣り堀やってるだけだし）

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 18:36:41.44

普通はそうだよね
都市部にいても再生産されたワイルド釣るのは難しくない
5chのなんちゃってフライフィッシャーもどきはハイシーズンでも釣り堀、釣り堀から一切出ない
自分の腕を棚に上げて時間が勿体無いとのたまう

**名無し三平** · 2019/07/25(木) 21:24:15.55

田舎自慢かな

**名無し三平** · 2019/07/26(金) 00:00:23.13

でもそろそろシーズンオフだな。
そろそろ管理釣り場行こうか考え中

**名無し三平** · 2019/07/26(金) 05:49:36.97

サケマスに拘らなければ色々ありそうなんだが

**名無し三平** · 2019/07/26(金) 12:41:49.69

フライフィッシング=脂ビレという固定観念を取り外さ無ければダメだね特になんちゃってフライフィッシャーは渓流の一部でしか無い、
稜線まで上がることも絶対ない、本流を攻める事もない、5chのフィッシャーは海や湖沼は僅かでしかない、海は私を含め2人でしょう、海に行けよと言えば遠いとか道具が錆びるとかの言い訳に終始する、全く情けないのが現状である
アジサバサゴシクロダイスズキ幾らでもいる
それでも釣り堀に固執するからボリヲタと蔑まれる

**名無し三平** · 2019/07/26(金) 12:53:17.55

>>648
ゴメン
ちょっと何言ってんのか解んない

**名無し三平** · 2019/07/26(金) 16:01:07.78

ボリヲタは１０月スタート、２月解禁で
終わりです

**名無し三平** · 2019/07/26(金) 16:30:40.82

>>650
ゴメン
ちょっと何言ってんのか解んない

**名無し三平** · 2019/07/26(金) 22:06:52.60

結局、管理釣り場を蔑む奴って、田舎者か、貧乏人って事だろ。
養沢や丹沢ホームと、自然渓流ってどこが違うんだ？
その差って、”魚の数”だけだ。
貧乏人と田舎者は、魚の数が多いことを嫌うようですね。ｗｗｗ

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 01:21:42.56

毎回同じことしか言えない、カンツリクラブと貧乏人、だからボリヲタと言われる、全く進歩無しで現状打破しようともしない、ボリヲタと言われる所以でもある

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 07:40:27.66

まぁ「ボリヲタ」なんて此処以外で聞いた事無いけどな

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 08:06:32.25

>>654
https://www.google.com/search?q=%E9%87%A3%E3%82%8A%20%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%B2%E3%82%BF

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 09:23:33.00

>>653
君は自分の書いていることの論拠の薄さが解っているのか？
管理釣り場がなぜ蔑ませれるのか？何も書いていない。
ただ単に管理釣り場を馬鹿にしているだけで、他者が君の事を
「貧乏人のひがみ。」
としか思えないが？
なんで管理釣り場がダメなのか？論理的に書いてみたまえ。www

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 09:31:24.00

>>656

>>648

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 11:13:28.26

ダメじゃないけど
そこの釣り堀で流行っている釣り方で
爆釣しているのにイラつく

5mも投げずに棒ウキでアタリ取ってたり
もうフナ釣りかと

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 11:33:21.03

>>656
少し前の投稿も見えないのか、ボリヲタは浸透してるぞ
川伝いに稜線めがけ上流部にも行かない
また本流の釣りもしない、海もやらない
いつもの釣り堀でいつも浮き釣りしてフライフィッシングやってるぞーと恥ずかしげも無く釣堀通い
全く持って恥ずかしい、フライフィッシングとは言えない

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 12:51:41.52

>>659
なんで？
釣り堀でのんびりフライで釣る事を何で否定する？
自分が好きではないモノは許さない？
自分が貧乏だから、管理釣り場に行けない？
田舎に住んでいるから、管理釣場が無い？

結局、管理釣り場に行けない”僻み”でしかない。

他人の好事に口を挟むような奴は、釣りをする資格が無い。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 13:18:22.56

釣り堀なんて行くなよ

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 13:20:50.20

北海道に住んでるのに管釣り通いってのもいるからね

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 13:28:13.85

>>660
釣り堀でしか魚をよう釣らないということだろう
下手くそすぎてかわいそうになってくるわ
惨めだろ釣り堀で釣ったって、そう思わないからボリヲタになってるんだろ

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 13:28:32.93

>>661
なんで？
身体が悪く釣り堀しか行けない人を見て、
「釣り堀にしか行けなくて可哀そう。」
と、憐れむのか？
そうだとしたら、君は最低な人間だ。
本人は楽しんでいる釣り方を自分の価値観で憐れむ。

君は、最低な奴なのか？

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 13:29:45.85

>>663
お前、関西人か？
関西人はフライフィッシングをやる資格が無い。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 13:48:13.87

ではなんで本流や源流をやらないんだ
体が悪いのか？
歩行器や車椅子川でフライをする写真があるが
とても人気だ

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 14:06:28.52

https://pin.it/wuuq3563ntynta

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 14:58:47.53

千葉の某釣り堀には10人くらい休日になると車椅子軍団が来る

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:04:54.25

https://i.imgur.com/2KDZvDd.jpg

こっちの方がいいか？
身障者が釣り堀でフライを楽しむのは大賛成
五体満足なら本流や源流目指してするのがいいのでは無いか

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:29:23.50

とても見識の狭い奴等しか居ないねぇ。
そもそも衰退の原因で合って、釣り場がどうのこうのは別の話では？

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:32:57.18

だから衰退もしてないし、盛り上がりも無い
もう既に何回もかいてる

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:36:00.32

俺は>>630だが、手取川鮭有効調査の話を出したのは、ここの鮭釣りは、餌さ、ルアー、flyと釣法に対しては三種の許可制であった。
また、主宰サイドのはからいで、それぞれのエリアを区切っての釣りを楽しめた。
なのに、テレビカメラを入れる、若しくは撮影に対して事前に確りとした通告も無く、適当な事を自称プロと言ってる奴等が、規則を逸脱したり監視員の方々に迷惑をかけたのが、flyが数年間も出来なかった理由。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:39:48.34

そんなこと知ってるし、今更って感じ

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:41:38.01

ルールを自分の私利私欲で意図も簡単に破る様な、人として碌でなしが表に出てきて適当なことをするから、衰退すると思っている。
まぁ、新潟荒川でもSHIMANOの有名なミノーおじさんも出入り禁止に成ってる事は、知っている人は知っている。
そんなことを知らなくても、人の道に反した事をしなければ、こんなにも叩かれず、衰退することが無いと、俺は思ってる。
そんな自称プロの餌食に成ってる奴等が少しでも自分のstyleで楽しめるように成って欲しい。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:43:50.08

>>673
おぉ！活きが良いなあ、お前。
余り適当な事をしてねーで、今なら夕マヅメ間に合うから、釣りしてこい。(笑)
仲間が居なくても釣りは出来るだろうに。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 15:53:24.88

ついでに、お前の言う本流や源流やったことあるのか？(笑)
また、管釣りだけだって良いのでは？

其処にお前の薄っぺらーいモノが垣間みえる。
もっと言うと、flyやったことあるのか？
人間性を疑えるキーワードしか無いな君の発言には。
flyの経験がないのなら、管釣りで使える道具１式あげようか？

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 16:09:31.23

源流も本流も海外も行ってるんで釣り堀の道具は間に合ってますわ

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 16:37:27.31

フライフィッシングはありとあらゆる事をやってフライフィッシングをやってますと言えるんじゃないの？
特定の場所で特定の釣り方しかしないのはあまりにも視野が狭すぎるフライフィッシングのほんの一部でしか無い、極めて残念に思う

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 18:04:40.54

>>678
それはあるね
源流や渓流で5mペチペチがフライだと思ってる人いるよね

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 18:25:34.55

>>684
源流じゃそんなもんだろ！
上手くないのに語っちゃうのは迷惑だけど、楽しむのは自由でいいじゃん

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 18:26:19.38

やはり名古屋の方ですか？(笑)
flyfishingを語るに足らず、ですね。

歴史的背景の知識は少し足らないようですね。
場所を問わずfishingをやることには、とやかく言うつもりは御座いませんが、fishingが何時からnativeを追うように成ったんですかね。
って、話です。テンカラと間違えてませんか？

管釣りを否定したりするもんじゃぁ無いですよ？と、私は言っているのです。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 21:19:30.62

>>669
なんで本流だの、源流に行かなきゃいけないんだ？
君のような原理主義者って、フライフィッシングの害にはなるが、益には絶対なれない。

人の楽しみになんでケチをつけるのか？
日本人では無いのか？

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 21:29:02.80

いやケチを付けてるんじゃなくて、釣り堀に不満があるなら行かなければいいだろと言いたいのだす。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 22:08:12.45

>>683
釣り堀が楽しくて仕方が無い。
それにケチをつける方が悪い。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 22:16:55.02

>>678
＞フライフィッシングはありとあらゆる事をやってフライフィッシングをやってますと言えるんじゃないの？

本当の馬鹿発見！
渓流だけフライをしている人は、
「フライフィッシングやってます。」
って言ってはいけないのか？

お前は家元か？ｗｗｗ

＞特定の場所で特定の釣り方しかしないのはあまりにも視野が狭すぎるフライフィッシングのほんの一部でしか無い、極めて残念に思う

おまえは、そんなにたくさんの釣り方でフライをしていたのか？
お前、フライに向いてないよ。
本当にフライに向いていたら、たくさんの釣り方の中で、どれかに引っかかり、その釣り方を続けているはず。
それに飽き足らず、いろいろ試したと言うことは、君にフライは向いていないよ。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 22:26:53.92

ID:IjxpXpaO

そもそも論だが、イギリス貴族の遊びの中でも高貴なものであった。
そりゃそうだ、自分の領内の河川でやっていたんだから。ある意味釣るための魚等の養殖をやっていたかどうかは別としても、flyをやるための環境整備位はやっていたであろう。
ある意味、釣るための環境を整えていたのなら、管釣りや漁業組合のある今の環境と何ら変わらん。
其れがわかってないから、おかしいと、言っているのだよ。
お前はどうせ海外でも、tourでギリーに金払って管理された河に連れて行って貰っただけの観光客と変わらない、寧ろ普通の観光客より少し
癖のある右岸しか連れてもらえないあわれなJAPダッタロウネェ。早く左岸に連れてって貰えるように、頑張ろうね。

**名無し三平** · 2019/07/27(土) 23:15:44.27

馬鹿な奴らはくだらない事にこだわる

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 00:50:05.49

交番みたいに菅釣り襲撃じいちゃんや、京アニみたいに渓流ガソリン放火おじさんが出ない事を祈る
ヤンデレ東大女子みたいに尺アマゴぶっ刺しマンコとか

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 01:21:55.31

何結局は釣り堀でぺちぺちするのがフライフィッシングだと言いたいんだね
これからもボリヲタと呼ばせてもらうよ、そして哀れみの目で見てる
お願いだから近寄らないでください
低レベル過ぎて恥ずかしくって仕方がないわ

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 02:00:11.28

物事は常に進化して行くものよ
ソルトフライは昔はなかった、そしてフライフィッシャーはネイティブを求めたりより大型の魚やワイルドトラウトを求め進化して行く、ツナ、サメ、キャットフィッシュさえもフライの対象魚になっている、ドラドやターポンだって多くのフライマンから羨望の眼差しで見られてる
18世紀のフライはとっくに時代遅れ過去の遺物でしか無い、本流もやらず源流もやらず止水のため池でぺちぺちやってなさい
この先も釣り堀で浮きつけてぺちぺちするのがフライフィッッシング、腹の底から憐れんで見てる

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 02:05:26.51

>>689
>>690

みんな！負け犬の遠吠えだよ！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 02:25:11.65

スレ主がボリヲタというのもあるが全くフライを語るには害でしか無い、全くもって恥ずかしい
日本のフライは釣り堀でするんだって？と海外から言われると思うとあまりにも低レベルで恥ずかしい
30cmのストリーマーでパイク釣ったりデカイポッパーでガー釣ったり、っていうとルアーでやれとかいうんだろうね、フライでやるから楽しいんだ
#3の竿でぺちぺちするのがフライフィッシングだと思ったら大間違いであるということに気づく迄にどの位掛かるだろう
日本のサーフからソゲやコチ釣るのもフライフィッシングだしアマモのクロダイ狙うのもフライフィッシング、閉じ込められたカビの生えた鱒を釣るのが日本のボリヲタスタイルのフライフィッシング一つの恥ずかしいジャンル

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 02:48:30.60

話は戻るが外来魚を利用する管理釣り場の運営は未必の故意であるり行政はこれを監督する義務があり施設外に出た外来魚は電気ショッカーで駆除の必要があると言われて恥ずかしいと思わないか？
これが日本のフライの現状だよ
釣り堀のぺちぺちは滅んでいくのが最善の策だよ

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 03:38:52.60

釣り堀で死にかけのカビが生えてヒレが萎縮した
魚なんぞ相手にしなくとも幾らでも私はフライフィッシングが楽しめるんだよ
その術を知っているし実際にやっている

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 04:58:48.07

エーット。(笑)
どうしてこんなにも拗れるのか理解出来ない。

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 05:21:09.33

んーと、拗れる原因はスレ主である万年初心者茶鱒爺が純粋なボリヲタでありまた、自らがボリヲタと言う自覚がなく釣り堀こそがフライフィッシングであり、そして、フライフィッシングの見識が浅く幼稚であるという事を認めたがらないのである

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 05:34:46.25

それとカンツリクラブのボリヲタが己の趣味を否定されて逆上しているのである
釣り堀を主体としたフライフィッシングは今後衰退して行くべきで行政からも未必の故意は廃止すべき事案であると結論づけているので消えて欲しいジャンルでもある

**名無し三平** · 2019/07/28(日) 06:17:39.38

つーか源流でちまちまやってるのは日本人くらい。