日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１５）

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 10:22:11.16

日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 18:35:02.67

>>251
中流域までスモールマウスが釣れた時があったけど
あっという間に消えただろ
天皇の力を舐めちゃいけない

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 21:16:50.25

タマゾン川や霞ヶ浦ならいいかもな
アメナマやチャネルキャット、バス、ギル、ペヘレイ、アリゲーターガー、ピラニアまでいるそうじゃないか、ペヘレイやアメナマ食べたことあるけど美味かったぞ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 22:01:13.94

意味が?
若い人が釣りをしないだけじゃん
車に乗らないのと一緒
人の批判と尺の話しをいつまでもやってれば❗
議論よりも自分も仲間も楽しまなきゃ
各自スキルの違いや時間、お金のかけ方があるが、
ここを見れば入り口がないよね

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 22:31:33.40

>>246
おまえが何を書いてもインチキ臭い。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:12:04.30

ショップ自体は減少してるけど昔からやってるコアなファンは大勢いる、フライフィッシングは本当に新規参入が少ないだけで衰退なんてしてない、メジャーな場所は人いっぱいだし衰退と思い込んでいるじゃないかね
40年前から見れば通信は発達し欲しいものは簡単に手に入る、情報もリアルタイムで見られる
安くて性能がいい物で溢れている、ネット通販や個人輸入なので通信機器を使わない使えない層の参入は無い、だだ、ご指摘の通り若者の参入は少ない、
それは少子化、趣味の多様化、低収入、車離れ多岐に渡る
トータルすれば新規参入が少ないのでそのうち自然消滅するかもしれない、それはそれで仕方がない
海に目を向ければ幾らでも対象魚はいるけど淡水渓流に固執してるから変な話になる
スレ主はそれを狙っている節もある
それでも私はフライフィッシングをしている

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:27:43.22

>>250

>分水嶺隔てた岐阜の宮川水系に茶鱒いるでしょ
>すぐ近くじゃん、宮川水系で釣った茶鱒を誰かが放逐する可能性がある

いや、もう長良川水系で確認されているんだなこれが

>また、確認された岡崎の茶鱒が三河湾から伊勢湾に入り長良川に遡上して自然産卵する可能性もある

その可能性は高くはないと思うが、すでに長良川で確認されているからな
降海型系統（一部が降海する系統）は海に降らなくても体がデカくなる
そんなのが長良川で見つかったら大騒ぎになる
冗談抜きで長良川に今の国内にいる降海型系統のブラウンを放すのは得策じゃないぞ

>だから岐阜も排除の方向性なんだと思う

長良川はある意味で象徴的な聖地だからな
敢えてブラウンを導入する必要もないだろうし、
地域のコンセンサスを得るのも難しいだろう

俺も長良川に今の降海型系統のブラウンを
地域のコンセンサスもなく放流するのは愚の骨頂だと思うぞ
たとえそれで生態系に悪い影響が出なくてもだ
戦略ってものを考えないと自分の首を絞めることになるぞ
まあそんな阿保なことをするのはルアーマンだろうけどな

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:40:15.07

伊勢湾でスチールが何度も捕獲されている、木曽、揖斐、長良も釣られてる、メーターオーバーのシートラが現れるのも時間の問題なのか、まじ御料場鵜飼でシートラが現れたら農林水産省が先頭に立って駆除するよ
なんたって農業遺産だからな、そして御料場ともなれば宮内庁からも駆除要請になり茶鱒全面禁止指定されるよ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:40:45.22

ブラウンを特定外来生物に指定されたくないなら、
今の降海型系統のブラウンを国内から排除して
新たに陸封型系統のブラウンを導入することを
釣り人の立場から発言するべきなのかもしれないな

菅釣りで馬鹿でかいのを釣らせたいならドナルドソンでも使えばいい
ブラウンは陸封型のfarioに転換しないと阿呆の密放流で
どんどん立場が悪くなっていくだろうな

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:53:20.39

梓川の動画見たけど
小さいブラウンだね
こんなブラウン釣って楽しいの？

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:56:38.67

渋谷！生きてるか！

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 06:47:58.36

アベレージがあのサイズならデカすぎるぐらいだ

さらにデカいブラウン釣りたきゃ北海道へ行け

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 11:47:12.02

>>257
渓流がメインですが、
オフショア、ショア、フラットと
色々と面白すぎて充実してまーす

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 12:42:00.86

>>262
小さいにも程がある
ブラウン釣ったことないの？

**263** · 2019/06/09(日) 12:55:08.37

ブラウントラウト「>>257 渓流がメインですが、オフショア、ショア、フラットと色々と面白すぎて充実してまーす」

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 14:29:44.80

ブラウン放流こそが復活への第一歩

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:07:01.11

ここは業界人の便所の落書き所ってのが何となくわかったわ。
業界のゾンビ同士で罵り合うのは勝手だけどお願いだから一般人に危害を与えないでください。

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:18:30.84

さてと

ブラウンちゃんを特定外来種に指定する
最適な方法が思いついてしまいました

みんな今の内に釣りに行っとけ（笑）

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:25:43.17

ありがとう、小僧ども

ホント勉強になるよ

とりあえず釣りに行け（笑）

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:46:38.98

フライの業界が存続しているか判らんし
万一存続していても機能しているか知ら
コイツらと関係諸機関を適切に制御出来れば
日本の糞フライフィッシングを殱滅出来るかもね（笑）

まぁ、とりあえず釣りに行こう（笑）

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 23:26:22.89

某フライツアーに参加
糞ツマンネかったｗｗ
金返せｗｗ

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 23:34:30.17

>>264
本物のブラウンを釣ったことがないのはお前だろ
今の国内にいるブラウンはシートラウト系のtruttaだ
陸封型のfarioこそが本来のブラウントラウト、バッハフォレレなんだよ

どうもブラウンの価値をサイズの大きさと履き違えている奴がいるな
そういう奴は菅釣りでドナルドソンでも釣ってればいいんだよ

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 23:50:13.45

https://www.youtube.com/watch?v=or5spC9MCQk

これだからねｗ

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 00:10:03.84

>>272
でも小さいのは間違いないね
こんな雑魚釣ってどうするの

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 00:23:00.74

https://youtube.com/watch?v=YmNG1R50dVA

この二人、バサーのカナモやらダウザーとどこに差があるのか分からん
しかしこれだけノリがいいのに、フライフィッシングが衰退するのか

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 01:55:05.00

まだネギ背負ってる鴨がいるのか

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 07:25:38.37

まあ構ってちゃんの荒らしなのはわかっているが答えてやろう

小さければ雑魚なら小型のヤマメもイワナもアマゴも雑魚だ
お前は多摩ゾンでコイでも釣ってればいいんだよw

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 08:08:54.19

>>275
胡散臭さが足りない。
小林重工的な反則感も足りない。

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 10:56:19.74

時代はブラウン

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 17:50:29.02

>>278
俺はブラザーズ悪くないと思ってるよ。
ティペットの長さ自慢してる貧乏野郎なんかより
ずっとプロフェッショナルらしさがあるよ。
これはひいき目でいってるんじゃなくほんとにそう思う。
弟の方が素質がありそうだな。
兄は経営の継承をする役どころで、技術は弟が、という
取りあわせでいけば成功するんじゃね。
ただ、いつかは、父親と伯父がそうであるように
おのおの独立したほうがいいな。
喧嘩する前にｗ

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 21:11:31.02

そうだ、時代はブラウン
だが水産行政の動きが中途半端だな
やらなきゃならん事は山積しているのにね

いまブラウンの定着で問題になっているのは全て
降海型シートラウト系のtruttaが引き起こしている
北海道はもちろん、梓川も行き過ぎた感が否めない

養殖用や菅釣り用のとにかく早くデカくなりゃあいいという
価値観で導入された遺伝子系統の個体群が放逐されれば
そりゃ色々と問題も起きるだろう

なぜ水産行政は今問題になっているブラウンの系統の危険性を
低減化する為の科学的な方策を取ろうとしないのだろうか

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 21:23:43.20

今の野生化したブラウンの危険性を低減化する為の方策
それこそが陸封型系統のfarioブラウンを導入して継続的に
放流する事で交雑化させ、降海型truttaの血を薄めてしまう事だ

降海型ブラウンが危険視されている川で今の現存個体数を上回る規模の
陸封型ブラウンの放流を行政や漁協が継続的に展開すれば良い
やがてその川のブラウンは陸封型に置き換わるだろう

アベレージで20cm前後、大きくなっても尺前後の系統で、
産卵期がなるべく遅い系統の個体群を選んで導入するんだ
そうすればイワナとの交雑化も防ぐ事ができる

ブラウンを産業管理外来種に認定したんだったらそこまでやれよ、
と水産庁には言いたいし、実需者である釣り人や業界関係者が
きちんと提言していくべきだと思うぞ

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 23:02:55.41

20年以上前に南米のパタゴニア行ったら尺ヤマメ釣れたな～って思い出したわ。
日本の水産関係者が鮭の稚魚と一緒に放流してしまったらしい。

そもそもニュージーでも南アフリカでも、南米でも世界中でマスは放流されて定着しまくってる。

多少在来種が追いやられることはあっても、源流域までブラウンやレインボーが辿り着くと思えないからもっともっと放流して楽しませてほしいわ。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 05:49:17.64

鮎がなぁ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 07:37:37.73

国内の陸上の草本植物なんかほとんど外来種に席巻されてるしね
山の森だってほとんどが人工林または二次林だ
その中でも日本の生態系と生物多様性は育まれている
だからって水の中に勝手やたらに外来魚を持ち込んでいい
という話にはならないだろう

だが、在来種やその生息環境を積極的に保全活用わけでもないのに
ただ外来種を排除するだけでは地域も生態系も劣化するばかりだ

田畑や水田も人間が持ち込んだ有用植物の栽培地だ
川だって有用魚種を計画的に導入するステージがあって然るべきだろう

>>284
漁業権がない独立河川で陸封型ブラウンの放流実験をするといい
アユがいれば魚体の成長率に正の相関関係が現れるはずだよ

**sage** · 2019/06/11(火) 09:31:18.55

だいたい日本の内水面の遊漁に関しては外来魚だろうが在来種だろうが合法だろうが違法だろうが、ほぼ100%放流に頼っているのが現実。鮎しかり、鮒鯉しかり、渓魚しかり。
そんな悲しい現実の中で、しかも釣りカテの日本でFFが流行らなかった理由を探るっていうようなお遊びスレにおいて、国産在来種がどうのなんて執拗に絡むのはナンセンスだし、
池の水抜け注と同根の最近のネトウヨ的思考の発露にしか思えないね。あんなくだらん番組観て心から義憤にかられるお馬鹿チンがいたらあってみたいわ。
オレは鮎やらんし、ブラウンだろうがレインボーだろうがヤマメだろうがイワナだろうがトラウトで溢れてくれたら嬉しいわ。NZやパタゴニアの川が羨ましいわ。今やアメリカじんどころか中国香港シンガポールの金持ちFFはあっち行って楽しんでるよ。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 10:03:47.51

パタゴニアやニュージーどころかアマゾンの源流になるアンデスの高地とか、アフリカの高地とかおよそ生息に適してそうなところのほぼ全てにニジマスが定着してるのでは？と思うほど街の市場とかに並んでるの見るよ。
欧米人は自分たちが住むところに必ず持ち込むんだろうな。

それほど世界中に広がってるのに社会問題になってないのは、鮭マス類が見た目や食味で愛されてるからなんだろうか？

**sage** · 2019/06/11(火) 10:26:53.86

単純にカッコいいし、食ってもうまい。
そしてブラウンに関しては大英帝国ってのが大きいよね。
ケニアにも放したんだろ?w
俺は釣師で愛国原理主義者じゃないからそれでOK
NZミナミアユモドキ（だっけ？)が滅亡したのだって現代で言えば無知の為せる技だろうけど、当時では仕方がないと言える。実際NZでアユモドキ絶滅を心底後悔してるなんて人会ったこと無いわ。全ては過去の歴史。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 11:35:54.99

怪魚系好きなオレ様は
マスキーがいいな

誰かやってくれねえかな（笑）

まあ、とりあえず釣りに行け

**sage** · 2019/06/11(火) 12:04:21.80

ドラドとかなw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 13:26:41.82

>>288
ニュージーランドミナミアユ、な
ニュージーランドグレイリングともいう
あっちは地形が北海道みたいに平坦だし、
そこに降海型ブラウンやレインボーが入ったらダメージあっただろう
だがニュージーランドグレイリングが滅んだのは森林破壊なども
含めた複合的な理由とされている

ニュージーランドグレイリングとほぼ亜種関係にある魚が
オーストリアやタスマニアにいて、それは今も健在なんだが
そいつをニュージーランドに再導入しようって話を聞かないのは
まあ、そういう事なんだろうな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 13:31:27.22

⇧オーストリアやタスマニア ×
オーストラリアやタスマニア◯

**sage** · 2019/06/11(火) 14:01:39.79

NZのいわゆるアングラーはブラウンやレインボーを追っかけるけど、ただの日曜釣師みたいなのはホワイトベイトすくに夢中になったり河口近くでキング狙ってる、釣れないけどw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 14:08:51.25

ニュージーランドは2050年迄に外来生物を駆逐することが国で決まった、今のところ哺乳類だが魚類にも広がるかもね、実効性には疑問が残るがね

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 15:08:44.79

時代はブラウン、そして漆キンタマだろ？
どちらもまっ茶っちゃ
似てるよな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 15:21:09.12

>>294
そうなのか
魚類まで広げてマス類居なくなったら、ニュージーなんか行く意味ないでしょ

**sage** · 2019/06/11(火) 15:30:09.08

魚に拡がるわけない。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 15:56:54.55

オーストラリア鯉の駆逐、野良猫、野ウサギ、アメリカはレンギョの駆逐、食料品やハンティングにする為に移入されたのに人間の都合によって殺される
鱒類じゃないからどーでもいいってか

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:10:45.66

それまでいなかった外来種が侵入した時に、すぐに対策が取られることは稀です。「きっと定着しないだろう」「定着しても広がらないだろう」「他のいきものに影響はないだろう」、といった判断を根拠なくおこない、
対策をとらないのは、正常性バイアスのせいかもしれません。（行政の場合は「事なかれ主義」とも言えますが）
　あるいは、もっと悪質な場合は「外来種もいずれ生態系に取り込まれて安定する」という詭弁が使われることもあります。「生態系」というのは、構成員が在来種であろうと外来種であろうと、
相互作用によって成り立つ「系」なので、外来種ばかりになっても「生態系」です。侵入当初に大きな変化があっても、いずれは安定するかもしれませんが、その時点で在来種がいくつも滅びてしまっては、大きな損失です。したがって、「生態系はいずれ安定する」というのは、
耳あたりが良いだけで何の意味もない詭弁であり、問題は、元々その地にあった自然がどのように変化し、どういった在来種が減少もしくは絶滅するかということです。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:14:27.58

ブラウンが美味いってどんな味覚だ？
海アメもさぞ美味いんだろうな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:18:21.23

そう言えば長良川の支流の伊自良湖、伊自良川でコクチバスやラージが見つかった時、川干しまでしたね、鮎の御料場のすぐ近くじゃ仕方ないね

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:30:05.12

このスレだとバスギルの駆逐は正義で茶鱒の駆逐は悪と言い出すんだろ
正常性バイアスって面白いな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:44:43.36

>>289
俺もフライフィッシャー
ノーザンパイクやガーパイク、ドラド、アロワナ、GT、ボーンが近く釣れれば喜ぶよ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:48:41.61

>>302
そんなことないぞ
フラデバも楽しいよ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 17:50:30.78

オープンウォーターでやる雷魚くんも
なかなか楽しい。しかし、奴等の居るロケーションがチト残念なんだがな

とりあえず釣りに行こうや

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 18:23:39.22

今年はまだスネークヘッド見てないな、去年も一回しか見てないもう希少種

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 19:10:55.42

あいつら、みてくれは兇悪だがな
生体としてはかなり脆弱なんだよ

まるでオレ様みてえだぜ

**sage** · 2019/06/11(火) 19:20:01.80

>>300

え～美味いじゃん。ブルッキーもね！

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 19:44:00.45

みんな、ブラウンの繁殖推進がはじまると、それまで釣り場環境に
無協力でおとなしかった漆だのが、さも自分たちの働きかけのおかげですよ！みたいに
しゃしゃり出てくるのだけは許すなよ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 20:21:06.68

糠平湖とか朱鞠内湖なんてよゥ
ノーザンパイクが大口あけて
トンギョとかウグイ追っかけてそうじゃんか

そのうちメーターパイクが揚がるかもな

**sage** · 2019/06/11(火) 20:23:43.24

パイクなんかフライで釣りたないし。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 20:30:22.26

北海道の巨大ダム湖でパイク釣りがやりてぇなぁ
#12のシングルハンドにペイトのアンチリバースでな

ああ、やりてぇなあw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:22:22.50

>>294
羊を駆除するわけでもあるまい
アボリジニ以外の人類も対象外だろ
移民にとって有益な外来生物は活用し、
そうでないものは駆除する
ただそれだけの事w

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:24:42.06

ブラウンが不味いって奴はヤマメと同じ塩焼きにしてる阿保さw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:32:06.69

楽聖ベートーヴェンがこの世で最も愛した食材が
川で獲れたバッハフォレレ、真実の陸封型ブラウントラウトなのだよ

ベートーヴェンを敬愛する歌曲の王シューベルトがバッハフォレレを
題材にして歌いあげたのがかの「鱒」だ

お前らブラウン釣りに川に着いたらまずドイツ語の原詩で歌えよw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:56:31.99

ではまず第1節からだな
旋律は誰もが知ってるだろう

“Die Forelle” （鱒）
第1節

In einem Bchlein helle,
イン・アイネム・ベヒライン・ヘーレ
明るく澄んだ川で

Da schoss in froher Eil'
ダー・ショース・イン・フローアー・アイル
元気よく身を翻しながら

Die launische Forelle
ディー・ラウニッシェ・フォレーレ
気まぐれな鱒が

Vorber wie ein Pfeil.
フォアリューバー・ヴィー・アイン・プファイル
矢のように泳いでいた

Ich stand an dem Gestade
イッヒ・シュタント・アン・デム・ゲシュターデ
私は岸辺に立って

Und sah in ssser Ruh'
ウント・ザー・イン・ジューサー・ルー
澄み切った流れの中で

Des muntern Fischleins Bade
デス・ムンターン・フィッシュラインス・バーデ
魚たちが快活に泳ぐ姿を

Im klaren Bchlein zu.
イム・クラーレン・ベヒライン・ツー
幸せな気持ちで眺めていた

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 22:21:50.12

“Die Forelle” （鱒）
第2節旋律は第1節と同じ繰り返しだ

Ein Fischer mit der Ruthe
アイン・フィッシャー・ミット・デア・ルーテ
竿を手にした釣り人が

Wohl an dem Ufer stand,
ヴォール・アン・デム・ウーファー・シュタント
川岸に立って

Und sah's mit kaltem Blute,
ウント・ザース・ミット・カルテム・ブルーテ
冷酷そうなまなざしで

Wie sich das Fischlein wand.
ヴィー・ズィッヒ・ダス・フィッシュライン・ヴァント
魚たちが泳ぎまわるのを見ていた

So lang dem Wasser Helle,
ゾー・ラング・デム・ヴァッサー・ヘレ
でも私には分かっていた

So dacht' ich, nicht gebricht,
ゾー・ダハト・イッヒ・ニヒト・ゲブリヒト
川の水が澄んでいる限りは

So fngt er die Forelle
ゾー・フェングト・エア・ディー・フォレーレ
あの鱒は決して騙されないだろう

Mit seiner Angel nicht.
ミット・ザイナー・アンゲル・ニヒト
不恰好なな釣り針などには

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 22:23:57.29

あ、ちなみに第1節、第2節とも最後の2節は繰り返し歌うんだぞ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 23:32:52.23

あ～あ、メンドクセぇなw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 23:57:54.35

だからなんなんだよ？
こんなやつばっかりいるからフライは流行らないんだよなｗ

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 00:01:42.43

ラインセットする間に歌えばめんど臭くもないぞw

“Die Forelle” （鱒）
第3節旋律は大幅に変化するぞ

Doch endlich ward dem Diebe
ドッホ・エントリッヒ・ヴァート・デム・ディーベ
ところがとうとう釣り人は

Die Zeit zu lang. Er macht
ディー・ツァイト・ツー・ラング・エア・マハト
しびれを切らして卑怯なことに

Das Bchlein tckisch trbe,
ダス・ベヒライン・テュッキッシュ・トリューベ
川水をかき乱して濁らせた

Und eh' ich es gedacht,
ウント・エー・イッヒ・エス・ゲダハト
私に訳が分からないうちに

So zuckte seine Rutｈe,
ゾー・ツクテ・ザイネ・ルーテ
釣り竿が川の流れに引き込まれ

Das Fischlein, das Fischlein zappelt d'ran,
ダス・フィッシュライン・ダス・フィッシュライン・ツァッペルト・ドラン
釣り糸の先には魚が暴れていた

Und ich mit regem Blute
ウント・イッヒ・ミット・レーゲム・ブルーテ
私はひどい有様に腹を立てながら

Sah die Betrog'ne an.
ザー・ディー・ベトローグネ・アン
罠に落ちた彼女を眺めていた

※繰り返し
Und ich mit regem Blute　
ウント・イッヒ・ミット・レーゲム・ブルーテ

Sah die Betrog'ne an.
ザー・ディー・ベトローグネ・アン

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 00:20:55.52

川で会ったらハイル. バッハフォレレと挨拶しような

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 01:43:46.91

ダメだ
どんだけ余裕を持って川に到着しても
準備中は焦る。

歌う予定などないわ。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 04:35:20.16

>>323
分かる
家からウェーダー履いて行きたい
竿は繋いで毛鉤付けてあるw

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 04:49:35.98

昨日は魚が大雨を懸念してか
メチャクチャ活性が良かった
ほとんどのポイントで反応が有り
5匹目までぐらいはスマホに撮ったけど
後は面倒くさくなってネットも使わずリリース
FFマンどころか釣り人は一人も見なかったなぁ

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 06:25:09.29

>>285
＞漁業権がない独立河川で陸封型ブラウンの放流実験をするといい

お前は馬鹿か？
ブラウンの放流は明らかに営業戦略であって、国や自治体などの公が行うべき
価値がある訳では無い。
主体である漁協が存在しないブラウン放流など有り得ない。

＞アユがいれば魚体の成長率に正の相関関係が現れるはずだよ

まだ、こんな狂った事を言うキチガイがいるのが驚き。
川にブラウンが存在したら、鮎が大きく育つ？
そんな研究結果が出れば、ブラウンの放流を漁協が率先するが？
また、放流を禁止する自治体なんか、出てくる訳が無い。

出直してこい。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 07:27:14.56

歌はおやじの海か北島三郎のまつりがいい

**sage** · 2019/06/12(水) 07:37:29.18

ブラウンと鮎の相関関係はさておき、鮎釣りが中流域を支配している限り、ブラウンの放流なんて夢のまた夢でしょうね。圧倒的に釣り人口が違い過ぎ。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 08:59:54.54

経済的に鮎釣りの影響が大きいのはわかるが、
自分の周りにフライマンはいても鮎師はいない。

鮎師の高齢化で将来は近いところまで行かないかな？
と思ったけど

よく考えると鮎師のおかげで漁協が成り立ってて、おまけで渓魚の放流してくれてるのでは？
とも思うので、ある程度鮎優先でいいや。

**sage** · 2019/06/12(水) 09:54:53.41

鮎が下火になったとしてそこからトラウトに切り替えるだけの知恵と体力が今の年寄りばっかりが惰性で回してるような漁協にできるかな。西日本のまだやる気のありそうな漁協なんかは逆に鮎が下火にならないように必死で普及活動やってるね。
トラウトはあくまで鮎までの繋ぎとしか思ってない西日本じゃ無理かな。チャンスがあるのは東日本だな。
それにもしトラウトの放流繁殖、ブラウンでもニジでもヤマメでも何でもよいけど、が盛んになったとしてフライが流行るかどうかは別で、今のショボい日本のトラウトフィッシング見ても餌釣り除けば流行りは上流から下流までルアーでしょ。
フライが昔ちょっと流行ったのは、何となくファッショナブルかな～っていう一種の勘違いと、それこそリバランのおかげだったりするw。でも実は川にはなんか全然いなくて、フライは何かと面倒いことがバレてすぐ廃れた。
日本人は釣りに関しては賢くて、また過程より結果を重視する傾向が強いから、今後もフライが流行るなんて無いと思ってる。まあ流行んなくていいけど、今の管釣りみたいにルアー優先、フライ禁止なんてなったら嫌だなあ。

**sage** · 2019/06/12(水) 09:58:40.99

NZの釣道具屋とか行っても、遡上のキングとか除けば川のトラウトはフライで釣るもんだていうコモンセンスが出来上がってるけど（逆にソルトはルアーの独断場）、こりゃもう国民性の違いでしょうなあ。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 10:12:57.34

大変喜ばしい事に
日本の糞フライフィッシングは末期だ
もうしばらくすれば潰滅するだろう

とりあえずオレ様は釣りに行くが

**sage** · 2019/06/12(水) 10:16:26.34

低脳は寝てろ。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 12:39:50.11

渓流や管釣りならフライが一番釣れると思うし楽しいけど、エサの人、ルアーの人もみんなそう思ってるんだろうな。

**sage** · 2019/06/12(水) 12:51:30.43

いわゆる渓流域ならまだしも水量のある本流、中流域じゃ
フライは分が悪いよね。
そもそも水底に沈めるのにあれだけ苦労する釣り方なんて悪く言えば全く合理的でないw
これはNZあたりの川でも同じ状況なんだけど、
彼の地の釣り人はやっぱりフライ発祥の地から来た人たちの子孫だからか？ww 鱒はフライで釣るもんだ、ていう常識というか矜持みたいなものが当たり前にあるように思う。
もちろん100%ではなくサンデーアングラーなんかにはそんな拘りはないけれど。
スタイルから入った多くの日本人釣り人にそこまでの拘りがいつまでも維持できるわけがなく、最初フライから入った人でも理想と現実のギャップに気づいてフライを止めていった。最近のバサーからのトラウト転向組にそんな拘りなんぞハナっから無いのは言わずもがな。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 13:21:49.35

>鱒はフライで釣るもんだ、ていう常識というか矜持みたいなものが当たり前にあるように思う。
逆にフライは鱒や渓流魚を釣るもんだ、という固定概念の方が強そうだが …特にお年寄りはな
フライこそ渓流魚からブラックバス、鯉やウグイにメバルに至るまで幅広い魚をターゲットに出来る応用範囲の広い釣り方だと思うがね

そしてバサーの転向組って、そもそもそんな軟弱者に一生バサーなんか続けられんだろう

**sage** · 2019/06/12(水) 13:41:52.03

>>336

>逆にフライは鱒や渓流魚を釣るもんだ、という固定概念の方>が強そうだが …特にお年寄りはな

ま、俺自身がそういうとこ有るんだけどね。
もともと渓流の餌釣りからルアー経てフライ始めたんで、
実際フライは日本では渓流でしかやらないしトラウトしか
釣らない。おっとでも年寄りじゃないぞ！w

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 14:27:08.68

>>335
ESN
簡単に底取れるしよく釣れるぞ

**sage** · 2019/06/12(水) 14:46:34.84

>>338

やったことないからよくは知らんが、ある程度の水量の川まででしょ？
例えば犀川と阿賀野川、米代川本流みたいなところでは、
スカジットだ、シューティングスペイだとかFFは小難しい
メソッドドゴツいタックルであれやこれややってるけど、
ルアーならそんなことせずとも思いシンキングミノー一発じゃない？

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 14:47:38.55

俺は14ftもあるロッド振り回して100ｍ飛ばないのが納得いかない

**sage** · 2019/06/12(水) 14:51:56.63

昔、道東の海アメやったけどフライなんかまったく歯が立たないから皆ジグぶん投げてたよ。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 15:04:15.73

フライやめれ
ソープいけw

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 15:05:25.31

ソープも行くけどフライもやるんだよ

**sage** · 2019/06/12(水) 15:13:57.64

オレもどっちもイクよんw

**sage** · 2019/06/12(水) 15:17:42.80

>>341
の続きだけど、その後サーフに突き出した突堤が見つかって
そこの先端からならフライで勝負になるから場所の取り合いになったとかなはなかったとかいう話を風の便りに聞いた。
そんな涙ぐましい努力が必要なのがFF。
そんな面倒い遊びに今時の若者か飛びつくわけない。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 15:33:29.58

時代はブラウン

**sage** · 2019/06/12(水) 15:41:29.41

フライにしてもルアーにしても餌にしても魚の鼻っ面にいかに効率良く流せるかがキモだかは、ライズしてるとか水面直下もじりとか何か特定の捕食活動に執着している魚を除いてフライは明らかに分が悪い。逆にそういった偏食行動中の魚に対してフライは圧倒的に強いしと思う。
フライとルアーは共存不能、餌はギリギリというのがオレの意見。だから日本でフライはもう流行らない。だがそれでもよいかフライだけ可能な川、エリアを設定してほしい。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 15:48:06.17

フライとルアーは共存可能たが、餌とフライは
共存不可能と言うのが、世間の常識

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 15:51:17.86

そんなことないよ。、むしろ全てキープするルアーより
リリースするなら餌の方がましよ。あくまでマシレベルだけどな。ルアーとフライが一緒に釣りに行ったとしてルアー先行ではフライは釣りにならん。餌はは案外と場荒れしなかった。実際やってみた結果よん。

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 15:54:37.42

リリースする餌師見たことないわ

**名無し三平** · 2019/06/12(水) 16:01:48.51

エッサのリリースなんて見たことないわ