日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１５）

**名無し三平** · 2019/06/04(火) 10:22:11.16

日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 18:47:30.11

>>217
興味がないから

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 18:53:59.49

>>212
おいおい、アユの現存量と成長率は負の相関関係にあるのは常識だぞw
そして餌の珪藻の資源量が減ってアユが小型化しているのも常識だ
天然アユは川のゴミみたいな資源量で遡上してくるからな

栄養塩を育む山が変わっちまったから珪藻の資源量が
往年のレベルで回復するのはほぼ絶望的な状況にある

だからアユを個体数調整すれば成長率が改善されるわけだよ

正直、ブラウンがそれほどアユを食うかは疑問だが、
捕食者になった場合、遊泳力の弱い劣性個体から餌食になる
友釣りサイズに成長したアユを捕食できるほどの運動能力は
ブラウンにはないし、あってもトロいチビアユを食うさ

ヤバイのはカワウだよ
奴らはデカいアユから先に食っちまう
デカいのを先に食った方が捕食効率が良いからな

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 18:55:57.37

>>218
だったらROMってろよw

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 19:13:03.38

長良川に茶鱒が居るかどうか知らんが鵜飼の時期に鵜が茶鱒咥えたら楽しいかもな、観光客の前で
長良川は世界農業遺産だっけ皇室献上茶鱒
ウケる事は間違いない

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 19:15:12.46

>>219
いったい、何が言いたいんだ？
鮎が大きくなる事とブラウンは全く関係ないだろ。
で、何だって、大きい鮎が育つと、鮎の数が少なくなるのか？
嘘もいい加減にしろ。

また、ブラウンが鮎を喰わないのであれば、何で地方自治体がブラウンを
駆除する方向なんだ？
もし、ブラウンが鮎を食べないのであれば、なんで駆除の対象になるんだ？

言っている事が、ネトウヨだな。

また、川鵜に関しては、全く議論する意味がない。

「大きい鮎のいるところは、鮎の数が少ない。」
馬鹿か？

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 19:24:15.03

>>221
上級国民のジジババ発狂w
茶鱒「見よ！これが下流老人の怒りの反逆だ！」

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 20:17:50.95

仮にだ長良川御料場で茶鱒だと農林水産省もびっくり
世界農業遺産は取り消し？
茶鱒による損失金額は計り知れない
世界にアピール出来るね、日本人は馬鹿だって

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 21:19:19.60

>>222
文盲にも程があるなw
ていうか意図的に話をあべこべにしてるだけか

よしよし、相手にしてやるぞw

>鮎が大きくなる事とブラウンは全く関係ないだろ。

餌資源量に対してアユの個体数残存量が過剰な場合は
劣性個体数を間引くことでアユ一尾あたりの餌資源量が増える
つまり個体の成長率が高まるんだ

>で、何だって、大きい鮎が育つと、鮎の数が少なくなるのか？
>嘘もいい加減にしろ。

誰もそんな事は言っていない
餌資源量が少ない川では過剰なアユの個体数を制限調整することで
アユ一尾あたりの餌資源量が増える
つまり個体の成長率が高まって大きくなるわけだ

>また、ブラウンが鮎を喰わないのであれば、何で地方自治体がブラウンを
>駆除する方向なんだ？

誰もブラウンがアユを食わないとは言っていない
そしてアユを食うことを理由に自治体主導で駆除が
行われている地域があるなら教えてくれ
あっても不思議ではないけどな

>もし、ブラウンが鮎を食べないのであれば、なんで駆除の対象になるんだ？

ブラウンがアユを食わないとは誰も言っていない
食うことによって個体数調整をして成長率を高める効果が期待できる
ただそれだけだ

>「大きい鮎のいるところは、鮎の数が少ない。」
>馬鹿か？

それはお前が真性の池沼だからそのように解釈してしまうだけの事だ
もともと大きなアユがいる川では餌資源量が個体数の現存量を
養うために必要十分なだけあると言うことだ

そのような川ではアユが少ないという事は通常ならないだろう
餌資源量に対して適正な範囲内での個体数がいると言う事だよ

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 21:20:19.89

>>215
尺ブラウンって何だよｗ
そんなちっせーブラウンいらねーよｗ

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 21:35:27.59

馬鹿の一つ覚えで尺尺叫ぶ奴いるじゃん
そいつにしてみればブラウンも尺がお似合いなんじゃね？
尺さえちらつかせれば他人の歓心買えるとおもってる奴にとってはさｗ

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 22:24:35.95

いや、本州の川ではブラウンは尺どまりにするべきなんだ
それ以上のサイズは環境的にオーバースペックになる

もちろんポンド式の菅釣りや湖なら本来的には構わないけどな

でも梓川のブラウンなんかは完全にオーバースペックだろう
この系統は正直ヤバいかもしれない
くれぐれも梓川から他に持ち出そうとはしないことだ

例え自然河川に逸出しても巨大化しないfario系の
ブラウンへの転換を急ぐべきだと思う
産業管理外来種としての「より安全なブラウン」への転換だ

それこそ水産庁が音頭を取り、ティ◯コとかJF◯とか
養殖業界がプロジェクトチームを作って取り組むべきだと思うぞ

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 22:27:56.58

>>225
つまり、大きなブラウンだいれば、ちょうどよい数の大きな鮎が育つレベルの食性を発揮し、
食べ過ぎることは無いと言うのだな？

お前、恥ずかしく無いのか？

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 22:30:46.50

>>228
つまり、尺どまりのブラウンの存在は、大きな鮎が育つと言うのだな？

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 22:33:53.85

>>228
おまえ、そうやってインチキを言いふらして、世間から相手にされて無いんだろう。
可哀そうに。

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 22:42:52.31

467名無しさん＠１周年2019/06/07(金) 22:11:29.49ID:Mkw85I7j0
当たり前のことだがこの老後2000万円発言ってのは
安倍自民政府のやることは何でもマンセーな
恥知らずのネトウヨ氷河期棄民世代にいってるのであって
現行の年金受給世代にいってるわけじゃないからねｗｗｗ

そりゃそうだ、自分の意見をはっきり言えてそれがために
人生左うちわな団塊世代おこらせたら今からでも平気で倒閣デモとかを
在野の街場から起こすだろうからねｗｗｗ

これがネトウヨ氷河期棄民世代だと、なんせ安倍自民政府の言うことはスベカラク善だから
「2000万円貯められない奴は野垂れてもしょうがない。それがリアリズム」とかいって
きたねえ眼鏡をクイクイさせるんだろうからねw　てめえらだって2000円も貯金ないくせにｗｗｗ

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 22:49:27.75

>>231
あのな、誰にだって夢見る自由がある

妄想もソイツにとっては人生の一部さ

笑って受け流してやるのが男ってもんよ

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 23:36:39.91

あのなあ、

いつまで水掛け論に興じているんだ？
まあ、そのやりあいが面白いのだよと言えばわからなくもないが。

ただしな、こういう議論をあざ笑うかのごとくに、他人が苦労して
つくりあげたものを、知らん顔して盗んでいって自分の利益にしようという
やつがいることを忘れるなよ。

日和見ってやつらだよ。高見の見物をしている奴ら。自らの手を汚さずに、できあがったものには食らいついて
うまみのある所だけを頂戴しようとしている連中だよ。

結局、いま、フライフィッシング業界を食いつぶしている奴らをよくみてみな

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 23:50:09.71

いいねえ

食い潰して消滅させてくれねえかなぁ

あはは。
んで、お前はソイツらがそんなに妬ましいのか？嫉まし過ぎて精神分裂発症しちやったわけ？

死ぬまでやれよ（笑）

**名無し三平** · 2019/06/07(金) 23:59:30.32

どこの業界人だｗｗｗｗｗ？
ばれてんだよ、お前のことはｗｗｗｗ
ケツの穴の奥まで丸見えだよｗｗｗ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 06:19:52.33

>>229
>つまり、大きなブラウンだいれば、ちょうどよい数の大きな鮎が育つレベルの食性を発揮し、
>食べ過ぎることは無いと言うのだな？

少しは理解が進んだようだが、まだ分かっていないな

大きなブラウンとは特定していない
大きなブラウンの定義もない

被捕食者の個体数が餌資源量に対して過剰で餌不足状態の場合、
捕食者の存在は被捕食者の1個体あたりの成長率の向上に寄与する
生態学の基本的な構造を述べているだけだよ

食べすぎる、という状態が何を指すのかというと、
捕食された場合の個体数×１尾あたりの成長率の値が
捕食されない場合の個体数×１尾あたりの成長率の値より
小さくなる状態を指すという事だろう？

それはそのような事例、つまりブラウンの移植放流によって、
ブラウンに捕食されて減少したアユ個体数×１尾あたりの成長率の値が、
ブラウンが移植される前のアユ個体数×１尾あたりの成長率の値よりも
小さくなった、つまりはブラウンによってアユの総資源量が減少した、
という被害事例が全くないということが答えだ

要はブラウンがアユを食ってアユの総資源量が減少したという事例は、
これほどブラウンが危険視されているにも関わらず存在しないという事だ

分かったかな？

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 06:38:43.83

>>230

>つまり、尺どまりのブラウンの存在は、大きな鮎が育つと言うのだな？

228ではブラウンの補食によるアユの成長率向上について述べていないぞw
尺どまりのブラウンでもアユを補食すれば成長率向上に寄与するだろう
しかし尺を大幅に超えるブラウンの存在はアユ以外の魚種にとって
かなり危険な存在になる可能性がある
それを危惧しているんだよ

俺が神奈川県を除く関東地方ではブラウンを放流するべきではない、
と言っているのもそれが理由だ
日本の野山に巨大なシベリアオオカミを放つようなものだからな

同じ種に属するオオカミでも中型犬サイズのニホンオオカミがいたように、
ヨーロッパから西アジアにかけて広大な原産地をもつブラウンには様々な系統がある

いま日本に入っているのはその中でも大きく成長し降海もするタイプだ
だが、せいぜいヤマメ程度のサイズで河川に残留し、ほとんど降海しない
タイプのブラウンも存在するんだよ

そういうブラウンを管理釣り場で利用すれば、万一逸脱する
ことがあっても梓川のブラウンのように大型化しないし、
北海道のように降海する個体が問題視されるリスクも減る
つまりは産業管理外来種としてより安全な存在にされる、
というわけだ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 06:43:45.81

>>220
行政が興味がないから

漁業といえばほぼ海水面の事を差し
大きな利権が生まれている
福島の原発問題はあげるまでもない
長良川河口堰建設では
各漁協と地元の声は無視された

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 07:01:35.20

梓川。色々な意味でヤバいね。
https://youtu.be/d7F8jJ0CQSo

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 10:45:05.09

古典的な水産業や養殖業では成長効率の良い系統を
選択的に導入するからなぁ

それ自体は間違っていないんだが、ケースバイケースで
考えて導入しないと梓川のようになる危険性はあるな

まあ梓川は日本アルプスから流れてくる冷水が平野部
付近まで広範囲に流れる、かなり特殊な川ではあるけどな

水産庁は系統の転換を急がせた方がいいぞ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 10:58:41.81

ブラウン放流こそが復活への第一歩

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 11:31:49.14

時代はブラウン

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 11:43:13.31

まだ死臭漂う下流独居老人の妄言の相手してるのか
マジョリティは排除の方向だ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 12:00:05.42

団塊老害しかいない漁協とティムコを解体し、釣り場からバブル団塊を追い出して
追い出されるまでの間に茶鱒、ウォールアイ、スモールをバブルや団塊にじゃんじゃん放流してもらえばいい

特定外来生物になっても戦犯のジジイはもうあの世行き、wフライの未来はそんなに暗くない

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 12:59:03.27

ブラウンは世界で最も研究が進んでいる淡水魚だからな
インターネットと英語（翻訳機能も可）使えれば情報は相当に入る
産業管理外来種をより安全に管理するための新たな原種系統の調査と
導入に向けたフィージビリティスタディを水産庁がティ◯コとか
養殖業者とか内水面試験場に委託業務を発注すればいいのさ

今までは如何に効率よく肥大化させるかで系統を選択していたけど
今後は生物多様性との折り合うをつけていく必要がある
ヨーロッパ各地の多種多用な系統のブラウンの中から
望ましい形質の系統を探す調査は面白いと思うぞ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 15:16:38.12

世界のブラウン

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 15:33:20.39

ゲリラ放流団塊「これが下流老人の怒りの反逆じゃ！日本死ね！」
茶鱒ドバー、からの渓流へ捨身自死

コメンテーター「一人で死ねw」

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 17:16:57.58

あまごややまめのいない川へブラウン放流す
ればいい
長良川へ入れろなんて誰も言ってない

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 17:50:36.77

分水嶺隔てた岐阜の宮川水系に茶鱒いるでしょ
すぐ近くじゃん、宮川水系で釣った茶鱒を誰かが放逐する可能性がある
また、確認された岡崎の茶鱒が三河湾から伊勢湾に入り長良川に遡上して自然産卵する可能性もある
だから岐阜も排除の方向性なんだと思う

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 17:57:51.65

弩ド怒汚ぇ大江川とか五三川、日光川や庄内川とかに放流すりゃいい
どうせブラックバスやブルーギル繁殖してるから生態系どうでもいいレベル
バサーやヘラ師と仲良く棲み分けてスペイするがいい

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 18:35:02.67

>>251
中流域までスモールマウスが釣れた時があったけど
あっという間に消えただろ
天皇の力を舐めちゃいけない

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 21:16:50.25

タマゾン川や霞ヶ浦ならいいかもな
アメナマやチャネルキャット、バス、ギル、ペヘレイ、アリゲーターガー、ピラニアまでいるそうじゃないか、ペヘレイやアメナマ食べたことあるけど美味かったぞ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 22:01:13.94

意味が?
若い人が釣りをしないだけじゃん
車に乗らないのと一緒
人の批判と尺の話しをいつまでもやってれば❗
議論よりも自分も仲間も楽しまなきゃ
各自スキルの違いや時間、お金のかけ方があるが、
ここを見れば入り口がないよね

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 22:31:33.40

>>246
おまえが何を書いてもインチキ臭い。

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:12:04.30

ショップ自体は減少してるけど昔からやってるコアなファンは大勢いる、フライフィッシングは本当に新規参入が少ないだけで衰退なんてしてない、メジャーな場所は人いっぱいだし衰退と思い込んでいるじゃないかね
40年前から見れば通信は発達し欲しいものは簡単に手に入る、情報もリアルタイムで見られる
安くて性能がいい物で溢れている、ネット通販や個人輸入なので通信機器を使わない使えない層の参入は無い、だだ、ご指摘の通り若者の参入は少ない、
それは少子化、趣味の多様化、低収入、車離れ多岐に渡る
トータルすれば新規参入が少ないのでそのうち自然消滅するかもしれない、それはそれで仕方がない
海に目を向ければ幾らでも対象魚はいるけど淡水渓流に固執してるから変な話になる
スレ主はそれを狙っている節もある
それでも私はフライフィッシングをしている

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:27:43.22

>>250

>分水嶺隔てた岐阜の宮川水系に茶鱒いるでしょ
>すぐ近くじゃん、宮川水系で釣った茶鱒を誰かが放逐する可能性がある

いや、もう長良川水系で確認されているんだなこれが

>また、確認された岡崎の茶鱒が三河湾から伊勢湾に入り長良川に遡上して自然産卵する可能性もある

その可能性は高くはないと思うが、すでに長良川で確認されているからな
降海型系統（一部が降海する系統）は海に降らなくても体がデカくなる
そんなのが長良川で見つかったら大騒ぎになる
冗談抜きで長良川に今の国内にいる降海型系統のブラウンを放すのは得策じゃないぞ

>だから岐阜も排除の方向性なんだと思う

長良川はある意味で象徴的な聖地だからな
敢えてブラウンを導入する必要もないだろうし、
地域のコンセンサスを得るのも難しいだろう

俺も長良川に今の降海型系統のブラウンを
地域のコンセンサスもなく放流するのは愚の骨頂だと思うぞ
たとえそれで生態系に悪い影響が出なくてもだ
戦略ってものを考えないと自分の首を絞めることになるぞ
まあそんな阿保なことをするのはルアーマンだろうけどな

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:40:15.07

伊勢湾でスチールが何度も捕獲されている、木曽、揖斐、長良も釣られてる、メーターオーバーのシートラが現れるのも時間の問題なのか、まじ御料場鵜飼でシートラが現れたら農林水産省が先頭に立って駆除するよ
なんたって農業遺産だからな、そして御料場ともなれば宮内庁からも駆除要請になり茶鱒全面禁止指定されるよ

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:40:45.22

ブラウンを特定外来生物に指定されたくないなら、
今の降海型系統のブラウンを国内から排除して
新たに陸封型系統のブラウンを導入することを
釣り人の立場から発言するべきなのかもしれないな

菅釣りで馬鹿でかいのを釣らせたいならドナルドソンでも使えばいい
ブラウンは陸封型のfarioに転換しないと阿呆の密放流で
どんどん立場が悪くなっていくだろうな

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:53:20.39

梓川の動画見たけど
小さいブラウンだね
こんなブラウン釣って楽しいの？

**名無し三平** · 2019/06/08(土) 23:56:38.67

渋谷！生きてるか！

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 06:47:58.36

アベレージがあのサイズならデカすぎるぐらいだ

さらにデカいブラウン釣りたきゃ北海道へ行け

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 11:47:12.02

>>257
渓流がメインですが、
オフショア、ショア、フラットと
色々と面白すぎて充実してまーす

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 12:42:00.86

>>262
小さいにも程がある
ブラウン釣ったことないの？

**263** · 2019/06/09(日) 12:55:08.37

ブラウントラウト「>>257 渓流がメインですが、オフショア、ショア、フラットと色々と面白すぎて充実してまーす」

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 14:29:44.80

ブラウン放流こそが復活への第一歩

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:07:01.11

ここは業界人の便所の落書き所ってのが何となくわかったわ。
業界のゾンビ同士で罵り合うのは勝手だけどお願いだから一般人に危害を与えないでください。

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:18:30.84

さてと

ブラウンちゃんを特定外来種に指定する
最適な方法が思いついてしまいました

みんな今の内に釣りに行っとけ（笑）

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:25:43.17

ありがとう、小僧ども

ホント勉強になるよ

とりあえず釣りに行け（笑）

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 20:46:38.98

フライの業界が存続しているか判らんし
万一存続していても機能しているか知ら
コイツらと関係諸機関を適切に制御出来れば
日本の糞フライフィッシングを殱滅出来るかもね（笑）

まぁ、とりあえず釣りに行こう（笑）

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 23:26:22.89

某フライツアーに参加
糞ツマンネかったｗｗ
金返せｗｗ

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 23:34:30.17

>>264
本物のブラウンを釣ったことがないのはお前だろ
今の国内にいるブラウンはシートラウト系のtruttaだ
陸封型のfarioこそが本来のブラウントラウト、バッハフォレレなんだよ

どうもブラウンの価値をサイズの大きさと履き違えている奴がいるな
そういう奴は菅釣りでドナルドソンでも釣ってればいいんだよ

**名無し三平** · 2019/06/09(日) 23:50:13.45

https://www.youtube.com/watch?v=or5spC9MCQk

これだからねｗ

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 00:10:03.84

>>272
でも小さいのは間違いないね
こんな雑魚釣ってどうするの

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 00:23:00.74

https://youtube.com/watch?v=YmNG1R50dVA

この二人、バサーのカナモやらダウザーとどこに差があるのか分からん
しかしこれだけノリがいいのに、フライフィッシングが衰退するのか

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 01:55:05.00

まだネギ背負ってる鴨がいるのか

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 07:25:38.37

まあ構ってちゃんの荒らしなのはわかっているが答えてやろう

小さければ雑魚なら小型のヤマメもイワナもアマゴも雑魚だ
お前は多摩ゾンでコイでも釣ってればいいんだよw

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 08:08:54.19

>>275
胡散臭さが足りない。
小林重工的な反則感も足りない。

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 10:56:19.74

時代はブラウン

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 17:50:29.02

>>278
俺はブラザーズ悪くないと思ってるよ。
ティペットの長さ自慢してる貧乏野郎なんかより
ずっとプロフェッショナルらしさがあるよ。
これはひいき目でいってるんじゃなくほんとにそう思う。
弟の方が素質がありそうだな。
兄は経営の継承をする役どころで、技術は弟が、という
取りあわせでいけば成功するんじゃね。
ただ、いつかは、父親と伯父がそうであるように
おのおの独立したほうがいいな。
喧嘩する前にｗ

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 21:11:31.02

そうだ、時代はブラウン
だが水産行政の動きが中途半端だな
やらなきゃならん事は山積しているのにね

いまブラウンの定着で問題になっているのは全て
降海型シートラウト系のtruttaが引き起こしている
北海道はもちろん、梓川も行き過ぎた感が否めない

養殖用や菅釣り用のとにかく早くデカくなりゃあいいという
価値観で導入された遺伝子系統の個体群が放逐されれば
そりゃ色々と問題も起きるだろう

なぜ水産行政は今問題になっているブラウンの系統の危険性を
低減化する為の科学的な方策を取ろうとしないのだろうか

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 21:23:43.20

今の野生化したブラウンの危険性を低減化する為の方策
それこそが陸封型系統のfarioブラウンを導入して継続的に
放流する事で交雑化させ、降海型truttaの血を薄めてしまう事だ

降海型ブラウンが危険視されている川で今の現存個体数を上回る規模の
陸封型ブラウンの放流を行政や漁協が継続的に展開すれば良い
やがてその川のブラウンは陸封型に置き換わるだろう

アベレージで20cm前後、大きくなっても尺前後の系統で、
産卵期がなるべく遅い系統の個体群を選んで導入するんだ
そうすればイワナとの交雑化も防ぐ事ができる

ブラウンを産業管理外来種に認定したんだったらそこまでやれよ、
と水産庁には言いたいし、実需者である釣り人や業界関係者が
きちんと提言していくべきだと思うぞ

**名無し三平** · 2019/06/10(月) 23:02:55.41

20年以上前に南米のパタゴニア行ったら尺ヤマメ釣れたな～って思い出したわ。
日本の水産関係者が鮭の稚魚と一緒に放流してしまったらしい。

そもそもニュージーでも南アフリカでも、南米でも世界中でマスは放流されて定着しまくってる。

多少在来種が追いやられることはあっても、源流域までブラウンやレインボーが辿り着くと思えないからもっともっと放流して楽しませてほしいわ。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 05:49:17.64

鮎がなぁ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 07:37:37.73

国内の陸上の草本植物なんかほとんど外来種に席巻されてるしね
山の森だってほとんどが人工林または二次林だ
その中でも日本の生態系と生物多様性は育まれている
だからって水の中に勝手やたらに外来魚を持ち込んでいい
という話にはならないだろう

だが、在来種やその生息環境を積極的に保全活用わけでもないのに
ただ外来種を排除するだけでは地域も生態系も劣化するばかりだ

田畑や水田も人間が持ち込んだ有用植物の栽培地だ
川だって有用魚種を計画的に導入するステージがあって然るべきだろう

>>284
漁業権がない独立河川で陸封型ブラウンの放流実験をするといい
アユがいれば魚体の成長率に正の相関関係が現れるはずだよ

**sage** · 2019/06/11(火) 09:31:18.55

だいたい日本の内水面の遊漁に関しては外来魚だろうが在来種だろうが合法だろうが違法だろうが、ほぼ100%放流に頼っているのが現実。鮎しかり、鮒鯉しかり、渓魚しかり。
そんな悲しい現実の中で、しかも釣りカテの日本でFFが流行らなかった理由を探るっていうようなお遊びスレにおいて、国産在来種がどうのなんて執拗に絡むのはナンセンスだし、
池の水抜け注と同根の最近のネトウヨ的思考の発露にしか思えないね。あんなくだらん番組観て心から義憤にかられるお馬鹿チンがいたらあってみたいわ。
オレは鮎やらんし、ブラウンだろうがレインボーだろうがヤマメだろうがイワナだろうがトラウトで溢れてくれたら嬉しいわ。NZやパタゴニアの川が羨ましいわ。今やアメリカじんどころか中国香港シンガポールの金持ちFFはあっち行って楽しんでるよ。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 10:03:47.51

パタゴニアやニュージーどころかアマゾンの源流になるアンデスの高地とか、アフリカの高地とかおよそ生息に適してそうなところのほぼ全てにニジマスが定着してるのでは？と思うほど街の市場とかに並んでるの見るよ。
欧米人は自分たちが住むところに必ず持ち込むんだろうな。

それほど世界中に広がってるのに社会問題になってないのは、鮭マス類が見た目や食味で愛されてるからなんだろうか？

**sage** · 2019/06/11(火) 10:26:53.86

単純にカッコいいし、食ってもうまい。
そしてブラウンに関しては大英帝国ってのが大きいよね。
ケニアにも放したんだろ?w
俺は釣師で愛国原理主義者じゃないからそれでOK
NZミナミアユモドキ（だっけ？)が滅亡したのだって現代で言えば無知の為せる技だろうけど、当時では仕方がないと言える。実際NZでアユモドキ絶滅を心底後悔してるなんて人会ったこと無いわ。全ては過去の歴史。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 11:35:54.99

怪魚系好きなオレ様は
マスキーがいいな

誰かやってくれねえかな（笑）

まあ、とりあえず釣りに行け

**sage** · 2019/06/11(火) 12:04:21.80

ドラドとかなw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 13:26:41.82

>>288
ニュージーランドミナミアユ、な
ニュージーランドグレイリングともいう
あっちは地形が北海道みたいに平坦だし、
そこに降海型ブラウンやレインボーが入ったらダメージあっただろう
だがニュージーランドグレイリングが滅んだのは森林破壊なども
含めた複合的な理由とされている

ニュージーランドグレイリングとほぼ亜種関係にある魚が
オーストリアやタスマニアにいて、それは今も健在なんだが
そいつをニュージーランドに再導入しようって話を聞かないのは
まあ、そういう事なんだろうな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 13:31:27.22

⇧オーストリアやタスマニア ×
オーストラリアやタスマニア◯

**sage** · 2019/06/11(火) 14:01:39.79

NZのいわゆるアングラーはブラウンやレインボーを追っかけるけど、ただの日曜釣師みたいなのはホワイトベイトすくに夢中になったり河口近くでキング狙ってる、釣れないけどw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 14:08:51.25

ニュージーランドは2050年迄に外来生物を駆逐することが国で決まった、今のところ哺乳類だが魚類にも広がるかもね、実効性には疑問が残るがね

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 15:08:44.79

時代はブラウン、そして漆キンタマだろ？
どちらもまっ茶っちゃ
似てるよな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 15:21:09.12

>>294
そうなのか
魚類まで広げてマス類居なくなったら、ニュージーなんか行く意味ないでしょ

**sage** · 2019/06/11(火) 15:30:09.08

魚に拡がるわけない。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 15:56:54.55

オーストラリア鯉の駆逐、野良猫、野ウサギ、アメリカはレンギョの駆逐、食料品やハンティングにする為に移入されたのに人間の都合によって殺される
鱒類じゃないからどーでもいいってか

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:10:45.66

それまでいなかった外来種が侵入した時に、すぐに対策が取られることは稀です。「きっと定着しないだろう」「定着しても広がらないだろう」「他のいきものに影響はないだろう」、といった判断を根拠なくおこない、
対策をとらないのは、正常性バイアスのせいかもしれません。（行政の場合は「事なかれ主義」とも言えますが）
　あるいは、もっと悪質な場合は「外来種もいずれ生態系に取り込まれて安定する」という詭弁が使われることもあります。「生態系」というのは、構成員が在来種であろうと外来種であろうと、
相互作用によって成り立つ「系」なので、外来種ばかりになっても「生態系」です。侵入当初に大きな変化があっても、いずれは安定するかもしれませんが、その時点で在来種がいくつも滅びてしまっては、大きな損失です。したがって、「生態系はいずれ安定する」というのは、
耳あたりが良いだけで何の意味もない詭弁であり、問題は、元々その地にあった自然がどのように変化し、どういった在来種が減少もしくは絶滅するかということです。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:14:27.58

ブラウンが美味いってどんな味覚だ？
海アメもさぞ美味いんだろうな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:18:21.23

そう言えば長良川の支流の伊自良湖、伊自良川でコクチバスやラージが見つかった時、川干しまでしたね、鮎の御料場のすぐ近くじゃ仕方ないね

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:30:05.12

このスレだとバスギルの駆逐は正義で茶鱒の駆逐は悪と言い出すんだろ
正常性バイアスって面白いな

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:44:43.36

>>289
俺もフライフィッシャー
ノーザンパイクやガーパイク、ドラド、アロワナ、GT、ボーンが近く釣れれば喜ぶよ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 16:48:41.61

>>302
そんなことないぞ
フラデバも楽しいよ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 17:50:30.78

オープンウォーターでやる雷魚くんも
なかなか楽しい。しかし、奴等の居るロケーションがチト残念なんだがな

とりあえず釣りに行こうや

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 18:23:39.22

今年はまだスネークヘッド見てないな、去年も一回しか見てないもう希少種

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 19:10:55.42

あいつら、みてくれは兇悪だがな
生体としてはかなり脆弱なんだよ

まるでオレ様みてえだぜ

**sage** · 2019/06/11(火) 19:20:01.80

>>300

え～美味いじゃん。ブルッキーもね！

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 19:44:00.45

みんな、ブラウンの繁殖推進がはじまると、それまで釣り場環境に
無協力でおとなしかった漆だのが、さも自分たちの働きかけのおかげですよ！みたいに
しゃしゃり出てくるのだけは許すなよ

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 20:21:06.68

糠平湖とか朱鞠内湖なんてよゥ
ノーザンパイクが大口あけて
トンギョとかウグイ追っかけてそうじゃんか

そのうちメーターパイクが揚がるかもな

**sage** · 2019/06/11(火) 20:23:43.24

パイクなんかフライで釣りたないし。

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 20:30:22.26

北海道の巨大ダム湖でパイク釣りがやりてぇなぁ
#12のシングルハンドにペイトのアンチリバースでな

ああ、やりてぇなあw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:22:22.50

>>294
羊を駆除するわけでもあるまい
アボリジニ以外の人類も対象外だろ
移民にとって有益な外来生物は活用し、
そうでないものは駆除する
ただそれだけの事w

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:24:42.06

ブラウンが不味いって奴はヤマメと同じ塩焼きにしてる阿保さw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:32:06.69

楽聖ベートーヴェンがこの世で最も愛した食材が
川で獲れたバッハフォレレ、真実の陸封型ブラウントラウトなのだよ

ベートーヴェンを敬愛する歌曲の王シューベルトがバッハフォレレを
題材にして歌いあげたのがかの「鱒」だ

お前らブラウン釣りに川に着いたらまずドイツ語の原詩で歌えよw

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 21:56:31.99

ではまず第1節からだな
旋律は誰もが知ってるだろう

“Die Forelle” （鱒）
第1節

In einem Bchlein helle,
イン・アイネム・ベヒライン・ヘーレ
明るく澄んだ川で

Da schoss in froher Eil'
ダー・ショース・イン・フローアー・アイル
元気よく身を翻しながら

Die launische Forelle
ディー・ラウニッシェ・フォレーレ
気まぐれな鱒が

Vorber wie ein Pfeil.
フォアリューバー・ヴィー・アイン・プファイル
矢のように泳いでいた

Ich stand an dem Gestade
イッヒ・シュタント・アン・デム・ゲシュターデ
私は岸辺に立って

Und sah in ssser Ruh'
ウント・ザー・イン・ジューサー・ルー
澄み切った流れの中で

Des muntern Fischleins Bade
デス・ムンターン・フィッシュラインス・バーデ
魚たちが快活に泳ぐ姿を

Im klaren Bchlein zu.
イム・クラーレン・ベヒライン・ツー
幸せな気持ちで眺めていた

**名無し三平** · 2019/06/11(火) 22:21:50.12

“Die Forelle” （鱒）
第2節旋律は第1節と同じ繰り返しだ

Ein Fischer mit der Ruthe
アイン・フィッシャー・ミット・デア・ルーテ
竿を手にした釣り人が

Wohl an dem Ufer stand,
ヴォール・アン・デム・ウーファー・シュタント
川岸に立って

Und sah's mit kaltem Blute,
ウント・ザース・ミット・カルテム・ブルーテ
冷酷そうなまなざしで

Wie sich das Fischlein wand.
ヴィー・ズィッヒ・ダス・フィッシュライン・ヴァント
魚たちが泳ぎまわるのを見ていた

So lang dem Wasser Helle,
ゾー・ラング・デム・ヴァッサー・ヘレ
でも私には分かっていた

So dacht' ich, nicht gebricht,
ゾー・ダハト・イッヒ・ニヒト・ゲブリヒト
川の水が澄んでいる限りは

So fngt er die Forelle
ゾー・フェングト・エア・ディー・フォレーレ
あの鱒は決して騙されないだろう

Mit seiner Angel nicht.
ミット・ザイナー・アンゲル・ニヒト
不恰好なな釣り針などには