日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(15)
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。 コラコラ
じきに天に召されるご老人に
なんてえ言いグサなのかな?
まあ、言ってる事は納得だがな
もちっと優しくな、小僧 こんなカスがよく15スレッド続けたわ
ボリオタ万年初心者ツリボリスト茶鱒爺 15スレッドキチガイじみた書き込みどうするよ
HTMLにするか?
茶鱒爺 ツリボリストはバンブーと両軸リールつけて釣り堀でぺっちんぺっちんしてなさい
ラインが重なったって若者にガン飛ばしてなさい
余命幾ばくもない老人を叩くのは趣味でないんで
今日の目標にゅるにゅるとしたどじょうの親戚どじょう鱒100匹ね コマーシャリズムの権化の最たるブタ
の手先か。
魑魅魍魎は放置し
われらはユカシクただ、釣りを楽しむ
それで良かろう(笑) ブラウン放流こそが釣り人口増加への第一歩
やまめ、あまごがいない川へ入れればいい マルチポストで知性ゼロな投稿し続けてるのがいるのな。
素人過ぎて付いてこれないんなら消えてりゃいいのに。 どうだね?ここで渋谷君の意見を聞いてみようではないか
へたくそで同じ釣りしかできない人間の意見ってのもいいかもしれん
さあ、大スターの渋谷君、君はブラウンの放流についてどう思うかね? あはは
そうかもしれんね
でも、やめてちよいだい
オレ様は釣人口は減らしたいんだ(笑) 年金でみんなの老後面倒見れません、自助努力でなんとかしろ、自己責任
なんて突き放されたら団塊も破れかぶれになるだろ
ちょっと前に氷河期やらゆとりやら草食化って若い奴らバカにして悦に浸ってた連中だからな
悔しかったらお前らの人海戦術で自民選挙潰したら?どの政党でも団塊の棄民政策まっしぐらだがなw
茶鱒爺の中からそのうち小学生の下校列に向かって自爆プリウステロやったり川崎事件起こす奴が出ないか心配だよ… 合っている、間違えているは別として
批判意見を書いている人間って
性格悪いよね! >>98
合法という言葉の意味が分かってないようだなw
もちろん北海道と滋賀県では違法だ
それ以外の都府県では合法だ
合法だからって闇雲な放流はいかんぞと言っている 心配すんな
オレ様が良しと言やあ
それが合法だ
さあ、どんどん撒き散らせや
ドブ鱒さま チキショウめ
最高の性格の良い人に
5千万の借金断られたから
5千万ポンと出てくる資産家の娘を
釣りに行かなきゃなんねー
フライはルイ・ビトンのリアルイミテーションでダウンクロスで行くか・・・
ええ、オレ様は釣りますよ どうした?渋谷君?
話についていけないのか?
困ったな、ったくw
ちっこいヤマメで最高っていう気もわからんではないが
そんなかわいい魚を苛めて威張ってないで
もっとでっかい魚をねらってみないか?どうだ?
男の子だろ、でっかくいこう、な!
ブラウンなんかどうだ?中禅寺のレイクトラウトでもやるか?w >>119
愛知県は侵略的外来種茶鱒は電気ショッカー使って駆除と言っていますが
更にブラウンの養殖業者遊漁施設は未必の故意と明記されてます
行政代執行でブラウン駆除するんですよ
代執行とはかかった費用は払うんです
税金から駆除しません
行政代執行してもらって破産宣告して一家離散一族離散の覚悟はあるんでしょうね
さあバラまけ >>109
こういう人オカシイ
直接、腹割って話し合いすれば ブラウンでもなんでもいいけど
30cmくらいのチビッコブラウンとかは勘弁して欲しいな
最低50cm以上で頼むわ そういやあ大昔には
野反湖にブラウン居たなあ
もうここ30年以上釣れた話はないが 同じ頃に梓湖でもブラウン釣れた
今じゃああの辺りはブラウンの巣
なんでこうも違うかな? >>121
恐らくは貴方のお持ちのサオの問題
そこが一番大事でしょうね 思い出した
やっぱり30年位前に
奥利根湖にもブラウン居たな
昔から結構いたのに今はいない
何らかの原因があるのだろうが 渋谷君はブラウンに興味ないか?
なになに?自分は尺ヤマメさえ釣ってれば幸せだって?
こりゃまたちっさいなあ、男の子だろ?
ブラウン釣ったり、ニジだろうが雨ますだろうが、、、
いろんなでかさと種類の魚を釣ってみて初めてヤマメのほんとの魅力がわかるというもんだ
なになに?いろんな魚をつってきただって?ほんとか?おい?
釣りキチ三平だって西山さんだって沢田さんだって、
プロの釣り師はみんなそうやって成長してるんだよ。
ま、君は一般の人だからいいんだけどね >>123
お前さあ、本当に理解する知能がないのかボケてるのかどっちだ?
守旧派の既得権勢力が生き残っている川で地域のコンセンサスもなく
ブラウン放流すれば駆除の対象になるに決まってるだろw もうお前らブラウン放流してこの国破壊すんなら日本から出て行けよ朝鮮人w またネトウヨまがいがわいてきた。
池の水抜いてろっての! >池の水抜いてろっての!
,, :'7ァァ.,_ アイゴー!
バタバタ! , -‐'"  ̄``=ー'-'、t /7
/ / ヽ' ' ' '"""' ' ' : :`ー-‐'",;/
'三ぅ _.」ノっ'三ラ; ; ; ; _,. -‐-、ミヽ
``ー |_ _ ; ; ;_;,:.:ャ、ミ; \、〉 バタバタ!
ヾミ;゙ ̄ ゙~
さすが朝鮮人、エラが張ってますなぁw(朝鮮人故にw)
池の水抜かれたら正体晒されて困るのお前らだろw別にいいけどw 各国の朝鮮人の扱い方
■併合時の日本政府から朝鮮総督府への通達
一、朝鮮人は対等の関係を結ぶという概念がないので、常に我々が優越する立場であることを認識させるよう心がけること。
一、朝鮮人には絶対に謝罪してはいけない。勝利と誤認し居丈高になる気質があり、後日に至るまで金品を強請さるの他、惨禍を招く原因となる。
一、朝鮮人は恩義に感じるということがないため、恩は掛け捨てと思い情を移さぬこと。
一、朝鮮人は裕福温厚なる態度を示してはならない。与し易しと思い強盗詐欺を企てる習癖がある。
一、朝鮮人は所有の概念について著しく無知であり理解せず、金品等他者の私物を無断借用し返却せざること多し。殊に日本人を相手とせる窃盗を英雄的行為と考える向きあり、重々注意せよ。
一、朝鮮人は虚言を弄する習癖があるので絶対に信用せぬこと。公に証言させる場合は必ず証拠を提示させること。
一、朝鮮人と商取引を行う際には正当なる取引はまず成立せぬことを覚悟すべし。
一、朝鮮人は盗癖があるので金品貴重品は決して管理させてはいけない。
一、朝鮮人には日常的に叱責し決して賞賛せぬこと。
一、朝鮮人を叱責する際は証拠を提示し、怒声大音声をもって喝破せよ。
一、朝鮮人は正当なる措置であっても利害を損ねた場合、恨みに思い後日徒党を組み復讐争議する習癖があるので、最寄の官公署特に警察司法との密接なる関係を示し威嚇すること。
一、朝鮮人とは会見する場合相手方より大人数で臨む事。
一、朝鮮人との争議に際しては弁護士等権威ある称号を詐称せる者を同道せる場合がある。権威称号を称する同道者については関係各所への身元照会を徹底すべし。
一、朝鮮人は不当争議に屈せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言せぬ場合、しばしば類縁にまで暴行を働くので関係する折には親類知人に至るまで注意を徹底させること。特に婦女子の身辺貞操には注意せよ。
一、朝鮮人の差別、歴史認識等の暴言に決して怯まぬこと。証拠を挙げ大音声で論破し、沈黙せしめよ。 ■ アメリカ:ベトナム戦争
【米軍による韓国兵の扱いマニュアル 】
1.韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
2.命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
3.同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
4.理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
5.身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
但し、徹底的に解らせる迄、手を抜いてはいけない。
6.相手を3才児と思い、信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。
※三番目は「韓国軍は、スープ搬送用のバケツと便所掃除用のバケツを共用する。注意しても、しばしば共用する行為を見かける」という事例からだと思うが、まさに「味噌も糞も同じ(区別がつかない)」だと考える彼らの民族性を正確に分析している。
それはともかく、日米両軍の“韓国(朝鮮)兵取り扱いマニュアル”を比較していえることは、前者は「とにかく力でねじ伏せろ!」という遊牧民族的な発想であり、後者は農耕民族らしく「和を以って貴しとなす」といった共存・共栄の精神が伺える(?)。
やはり徹底的に韓国(朝鮮)人たちを力でねじ伏せることができない以上(できるのなら別だが)、彼らの特性をとことん研究し、それを上手く利用した方が利口なのではないか。
■ 旧ソ連(ロシア)
【 旧ソ連共産党による朝鮮の扱い方 】
1、頭痛の種になるだけだから関わるな
2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
3、関わるとこっちが痛い目に遭うから関わるな
4、関わってきたらウォッカ飲んで忘れようぜ 2、手段を選ばぬキチガイ揃いだから関わるな
放流朝鮮人「ブラウントラウト放流しようぜw」 ニダならブラウンじゃなくて半島産のレノック放流するだろ
頭落とせばほとんど見分けつかないしなw 適切な系統のブラウンを適切な川に放流すれば
在来魚に大きな影響を与えることなく定着させることもできる
それでも影響がゼロだとは言わない
しかし負の影響をはるかに上回る正の影響を生み出せればいい
ブラックバスとブラウンは違うことを科学的根拠と経済的合理性で
丁寧に説明して地域のコンセンサスを得ることは可能だ 日本の魚をフライフィッシングの道具で楽しむのはいい
でもそれは単にフライタックルを使っているに過ぎない
文化としてのフライフィッシングを浸透させるうえで
ブラウントラウトの存在は不可欠なんだよな
茶道の道具で紅茶を飲んでもそれは茶道ではない
歌舞伎衣装を着た白人がミュージカルをしても歌舞伎ではない
闘牛場で豚を殺しても闘牛ではない
フライの道具でヤマメを釣ってもそれはフライフィッシングではないのさ 文化としてのフライフィッシングが日本に浸透した時の
正の影響を想像することができるか?
それは生態系にも計り知れない恩恵を与えるものだ
生態系と生物多様性と地域経済を真に理解していれば
それは十分に可能なことだ
生態系は水の中だけで成立するものじゃないんだよ 囲い中で飼いならされた魚で口に針刺されて弄ばれて白カビが付いた魚を釣るのが本来のフライフィッシングだよね フライフィッシングは十分に根付いてるよ、そこら中に釣り堀あるし、養殖業も食用、ゲーム用、
子供達に弄ばれた挙句食用って分かれてるし養殖業も漁具作って売ってるし経済効果もそれなりに上がってるね、釣り行って旅館に泊まって温泉入って道の駅で買い物して地場産業にも貢献してるよ >>145
それは嘘。
以前C&Rだった川が、C&R止めた一番の原因が、フライフィッシャーが金を落とさないから。
だいたい、国内の自然河川でフライフィッシングしている奴って、田舎者か、貧乏人だろ? それがフライフィッシングだと思っているから衰退したんだろw 毎日日曜日、5ch漬け独居老人の死臭漂う生活困窮者のスレ主が茶鱒撒き散らしたいだけでしょ (笑)
コアなフライフィッシングはオナニーだ
ひっそりと、人目を忍び、静かにやるの
一人で。
徒党を組んで声高に主張しながら
オナニーやる奴って、どうよ?(笑)
茶でも七色でも何でも構わんから
黙って静かにやんなさいね
センズリ小僧ども(笑) >>149
ブラウンはダメで、ニジマスは良いのか? 生物多様性ってあんた侵略外来種入れようとしてるのによく言うわ、
厚顔無恥も甚だしい >>151
虹鱒もダメな方向になってるよ、将来規制されるかもね
それより何故ブラウンだと思う >>154
なんでブラウンなのか?
そんなことは漁協に聞け。
で?なに?日本の河川に今後ニジマスが放流されなくなるって言うのか?
なんで?少なくとも、ニジマスが増え過ぎで生態系を壊した川なんて有るのか?
生態系を壊すほど増えてくれれば、俺は通うが?
有るなら教えてくれ。 >>143
フライフィッシングの文化的背景を知らん極東の小汚い島国の文盲風情が(笑)
寝言は寝床で言え、小僧 >>155
どいつもこいつも
北海道見てみろ、茶鱒の生態調べろよ >>157
北海道ではニジマスの放流で生態系が崩れているのか?
ソース出せ。 めんどくさい、あんたの教育係じゃ無い、自分で調べるか北海道スレでも見てこい >>159
ソースが無いって事だな。
だいたい、放流したって再生産する前に、ほとんど釣りきられるんだから、
日本の渓流なんて、所詮釣り堀だ。
釣り堀の生態系?
おめでたい奴らだ。 議論が活発だね!!
こういう議論を1990年代は往年のプロたちが混じって
激しくやりあってたんだよね。
現地関係者、漁協、観光関係、釣り業界、、、、も交じって
プロは西山、田代、、、、
いまはプロは皆無だし、議論なんてしてる世界もなくなった。
でもまあ、そのおかげで生きながらえている川や湖もあるけどね。
いま、まさにもう一度議論が交わされるべきときなんだよ。
もっともプロが居なくなったからね。 波田駅ん所の梓川橋の下流で先週62cmのブラウンとったよ
レインボーには敵わんが流心に入られるとカナリきびしいな
ブラウンだろうがレインボーだろうが
どうでもいいよ
そこにサカナが居れば釣るだけだ
目くじら立てるなよ(笑) ソースソースって調べる気ないじゃん
茶鱒爺と一緒、ソース出したら出したで文句しか言わん、結局自分が良ければ全て良しのエゴの塊だわ 客観的に考えれば簡単な事だろ。
日本の本州以南の河川の釣りにおいて、もっとも重要なのは、
”鮎”
であり、6月1日以降、鮎を食べる魚が河川にいては困る。だから、中流域では6月以降放流しないし、釣りきられる
ように計算されている。
つまり、ブラウンだろうが、ニジマスだろうが、大きく育つ中流域では絶対に大きくならない仕組みが
大人の事情で作られている。
そんな道理も知らずに、生態系なんて言っている馬鹿が、同じフライマンだと思うと情けない。 >>163
いいから、ソース出してみろよ。低能君。 >>164
昨日同じこと言ったけどエゴの塊で聞く耳持たない >>157
何度も言わせるなよ
北海道ではブラウンの移植放流はれっきとした違法行為だろ
影響があるからそれは当然なんだ
ではなぜ本州では違法ではないんだ?
たいした影響がないからなんだよ >>169
滋賀や愛知は本州じゃなかったんだ、勉強になりました >>164
分かっているつもりで分かってねえなw
6月以降の川で漁協が排除したいのはアユ以外の魚じゃなくて
「アユ釣り以外の釣り人」なんだよ
そこに生態系への思慮なんぞあるわけがない
単に囮アユ売りで身入りの良いアユ釣りで
川を独占したいだけのことさ
ブラウンを放流すればアユが大型化することを
漁協の連中が知ったらこぞって放流するさw
所詮はその程度の連中なんだから上手く誘導すればいいんだよ 県条例の動きもチラホラ
侵略的外来種を排除しようという方向性は間違いないですね >>172
データも無しにいい加減なこと言うなよ
一つのデータ取るだけでどれだけの金がかかるのか
研究員が何年もかけて発表するのにどれだけの裏付けが必要かまるでわかってない
私利私欲にみまれた強欲爺だな 天然鮎の遡上一匹一匹数えて海の状態調べて沢の源流も調べて発表してるんだぞ しょうがねえからブラウンを放流する“べきではない”
地域や川のガイドラインを整理してやろう
1:北海道と滋賀県では違法だから無論放流するべきではない
2:神奈川県以外の関東エリアでも影響を受けやすい魚種がいるので
放流するべきではない(ただし山上ダム湖の流入河川には当該魚種はいない)
3:漁協が漁業権魚種を設定している川では放流するべきではない
4:地域住民のコンセンサスを得ていない状態で放流するべきではない
まあこんなところだな
くれぐれも闇雲な放流でバス叩きの轍を踏むんじゃないぞ 茶鱒爺よ愛知も岐阜も滋賀も本州でないのだな
福井もそんな動きがあるようだが
地道に研究してる研究員の発表より欲にまみれた事案が通るなら研究所も研究員も失職事案だ
昨日のPDFになんて書いてあった?
もう忘れたか?前頭葉が破壊されとるぞ >>174
山を見ればその川のアユ の状態が分かるだろう
スギ山だらけの流域は珪藻が育たないからアユも貧相だ
それでも天然遡上するから餌資源が不足して巨鮎になれないんだよ
そんな簡単なことも想像できない奴が生態系を語るのは片腹痛いwww さらに,イワナ属魚類との交雑も確認されている(Kitano et al., 2009)。よって,本 種の影響は在来水生動物に広範囲に及ぶと言える。
既に在来魚の分布がブラウントラウトに置換さ れた河川も存在する(鷹見ほか 2002)。
上述した通り,段戸川のように外来魚類を対象魚として利 用する管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある。河川では電気 ショッカーを使用した駆除が推奨される。 外来魚類を対象魚として利 用する管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務があるがる。河川では電気 ショッカーを使用した駆除が推奨される。 外来魚類を対象魚とする管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある
河川では電気ショッカーを使った駆除が推奨される
文字化け直してやったぞ
特記事項
養魚場等からは容易に自然河川に逸出するものと考えるべきである。
条例公表種等に関する情報収集
平成28年度だから当然審議に入っているでしょう
100パーセント可決ですわな
愛知県ってどこにあるのでしょうか?四国でしょうか九州でしょうか >>182
その位にしてやれ
逃げ場を残すのも大人の嗜みだ
底が割れた奴は労ってやれ >>162
梓川はブラウンの巣。50オーバーなら腐るほどいるし毎年増えている >>180
>>181
>>182
やれやれ、法令や条例の意味まで解説してやらなきゃ分かんないのかい
仮に愛知県の条例公表種に指定されたらどうなるんだ?
規制の内容は
「野外へのみだりな放逐の禁止(罰則なし)」となっている
つまり禁止されているのは「みだりな放逐」のみなんだよ
そして何をもって「みだりな放逐」とするかの規定はない
だから当然、罰則もなしだ
これには俺も賛成だな、「みだりな放逐」は慎むんだぞw >>182
>外来魚類を対象魚とする管理釣り場の運営は
>まさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある
これは全くその通りだ
問題は行政が「どのように監督すればいいのか」の指針が
全く示されていないことだ
ブラウントラウトは産業管理外来種であり、その監督官庁は
言うまでもなく水産庁だ
その水産庁がブラウンを産業管理外来種とした理由は
生態系に影響を与える可能性があっても産業性や公益性が高く
かつ代替性がないから、だろう?
しかしより安全な魚への代替性はあるんだよ
そのことをきちんと水産庁が指導するべきなんだ 代替性のないとされるブラウンを代替するもの
それは「より安全な系統のブラウントラウト」だ
今の国内で種苗養殖いるブラウントラウトは釣り堀需要のために
大型化しやすい降海型のtrutta 系統が選ばれている
こいつらは本州の川ではオーバースペックなんだよ
だから降海しない河川型の遺伝子を持つfario系統に入れ替えるべきだ
これが代替条件の一つだ >>184
嘘をつくな。
腐るほどブラウンがいる訳が無い。
まったく、馬鹿は調子に乗るとすぐに嘘をつく。 もう一つの代替性の条件
それは産卵期がより遅い時期の系統を選ぶことだ
ブラウンとイワナの交雑個体が問題視されているだろう
個人的には交雑したところで世代交代不能だから遺伝子汚染も
招かず放っておけばいいことだと思っている
イワナとヤマメの自然交雑個体と同じレベルだからな
そもそもイワナとブラウンは産卵期が異なり、ブラウンの方が遅い
しかしイワナ産卵期の終盤とブラウンの産卵期の序盤が僅かに重なるから
その時期に交雑個体が生まれる可能性がある
全体量から見ればわずかな率だから放っておけばいいとは思うが
しかしまあそのことを騒ぎ立てる奴らもいる
だからイワナ産卵期の終盤にも重ならない、より遅い産卵期を持つ
系統のブラウンを選択すればいいんだよ
ブラウンの原産地はヨーロッパ全域から西アジアまでの
広大なエリアに渡っている
その中には産卵期がとくに早いやつも遅いやつもいる
例えばドイツなりオーストリアの原産地から
河川型のfario系統で、イワナ産卵期が完全に終了してから
産卵期を迎えるタイプの系統を選んで再導入し、今の
国内で養殖されている系統と完全に入れ替えるべきなのさ
そういう行政指導をしてこその水産庁であり、
産業管理外来種だと思うぞ >>182
そんな糞みたいなザル条例が何の効果があるんだ?
漁協が金になると思えば、放流するだけの事。
お前らが能書き言ったところで、何にも変わらんよ。
おまえら貧乏人の言葉と、漁協の陳情を比べて、どっちが
政治に反映されるか?
少しは考えろ、間抜け。wwww >>172
>ブラウンを放流すればアユが大型化することを
>漁協の連中が知ったらこぞって放流するさw
本当か? もうよせ
無能ぶりはバレちまってる
痛いだけだ
黙って釣りしろ 腐るほどかどうかは知らんが
梓川の島々辺りはブラウン良く釣れる
50オーバーも相当数棲息してる
この雨で水が動けばチャンス到来だ
来週また梓川橋に行ってみるよ
ゴチャゴチ言ってねーで
みんな釣り行け(笑) 腐るほどかどうかは知らんが
梓川の島々辺りはブラウン良く釣れる
50オーバーも相当数棲息してる
この雨で水が動けばチャンス到来だ
来週また梓川橋に行ってみるよ
ゴチャゴチ言ってねーで
みんな釣り行け(笑) 都合のいいように解釈してはならんな
知事の権限としては指定外来種の防除 捕獲採取殺処分だな >>189
1000歩譲って放流するにあたっては子孫を持たないf1品種だろうな、ニジブラとか ブラウン放流でフライが盛り上がるわけ無いだろ、低知能かw 衰退の原因を特定出来れば
其れを利用して更に衰退を加速させ絶滅に持ち込めるよね(笑)
さあ、とりあえず釣りに行こう >>197
勘違いするなよ
放流するために新たな系統を再導入するんじゃないからな
もし管理釣り場から逸脱することがあっても、より安全性が高い
系統のブラウンであれば心配されるような事態にはならないという
予防線を張るための措置だからな
この先も菅釣りでブラウンを釣ったり商売したければ
今のうちに原種の系統個体群を転換することだ 合法的、且つ穏便、平和的な方法で
糞フライフィッシングを絶滅させる
秀逸な方法
スペイなんかは結構いい線行ってたんだけどな(笑)
あれだけ当人が夢中になり周りが見えなくなって、あれほど各方面から煙たがられたモノはなかったんだがな
惜しかったがな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています