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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１５）
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0001名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 10:22:11.16ID:yIZ06/vR
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

通報厨、ヘイト、バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
0002名無し三平
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2019/06/04(火) 10:29:33.31ID:mrZx/fCY
993名無し三平2019/06/04(火) 07:44:12.47ID:mrZx/fCY
だからさぁ、降海したブラウンが別の川に遡上して繁殖した記録が
国内にあるのかと言ってるんだよ

994名無し三平2019/06/04(火) 07:53:07.92ID:mrZx/fCY
>>987
貴重な情報をありがとう、と、言いたいところなんだが

>クレイリンクがヤマトイワナの産卵床を漁ったり
>稚魚を食べるので在来種のヤマトイワナが絶滅の
>危機にあったので一斉駆除に踏み切った

つまりグレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を
食べることが調査で確認された記録があるわけだよね？
で、その記録は何処にある？あるなら是非教えてほしい

それに産卵床漁るのはウグイやアブラハヤのお家芸だし稚魚だって食うぞ

正確には「グレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を食うと
いう思い込みがあったから一斉駆除に踏み切った」んじゃないの？

何度も言うけど樺太じゃグレイリングがイワナやヤマメ、ウグイと
平和に共存しているんだけどね

995名無し三平2019/06/04(火) 07:58:50.17ID:mrZx/fCY
>>987
遺伝子汚染については全く同感だな
在来種はその流域の個体群を母群にした放流を徹底するべきだ
でも、今の漁協がそんなことを守っているわけがない
永久に原状回復不能な遺伝子汚染を招く放流よりも
外来種を適正に移植して管理した方がいい

996名無し三平2019/06/04(火) 08:00:19.47ID:mrZx/fCY
>>988
そう、責任には触れていないんだよね
つまり国がそう決めたんだよ

997名無し三平2019/06/04(火) 08:05:47.30ID:mrZx/fCY
>>980
北海道なら当然そうだろうね
本州の川で降海アメマスが遡上して再生産している
事例があったらぜひ原典を教えてほしい
0005名無し三平
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2019/06/04(火) 11:21:30.44ID:stETauWd
テンカラが流行り始めてるってのに皮肉だよね
手返し早くて釣果いいしタックルも簡単なのが人気の理由でしょうかね
川魚漁師が効率よく魚を釣るために編み出した手法だから楽しさに欠けると思うんですが
0006名無し三平
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2019/06/04(火) 11:27:41.82ID:lkWY0WZv
そりゃそうよ
キッズには釣れるかどうかが大事だよ
箔ばっかり気にかける団塊爺さんバブルオヤジには分からんだろうけど
0007名無し三平
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2019/06/04(火) 11:37:04.70ID:stETauWd
長めの竿でテンカラっぽくポイント叩いてるフライマンも少なくないですしねぇ
やっぱ日本の渓相で釣果を優先するとやはりああいう釣りになっていくのかな
漁労って感じで好きにはなれません
0008名無し三平
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2019/06/04(火) 11:39:28.57ID:VBtelb2e
テンカラでもドライ打てるからね
0009名無し三平
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2019/06/04(火) 12:31:11.70ID:Xujd/18c
羽虫の疑似餌で釣ろうなんて魚への冒涜だろ
お前らだってうまい棒の偽物で詐欺にあったら嫌だろ？
0010sage
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2019/06/04(火) 12:48:53.60ID:ZHRt/R35
話に付いてこれない池沼は書き込むなよ。
0011名無し三平
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2019/06/04(火) 13:21:45.18ID:xepMW4Xe
現代テンカラのフリーダムな感じ大好き。
フライの閉塞感を打開する良い見本では?
0012名無し三平
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2019/06/04(火) 16:50:08.48ID:waImQbZt
フライの世界も年寄りだらけだからな
0013名無し三平
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2019/06/04(火) 18:06:29.24ID:lkWY0WZv
>>9
騙される奴が悪い
お前も年金や退職金を全額投資して老後の資産増やそうとして失敗&大損した老人バカにするだろ
0014名無し三平
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2019/06/04(火) 18:48:16.30ID:R0ODnGa7
テメエじゃあ何にも出来ねえ
何にもしねぇ
他人が現場で地道に踏査した記録を
さも自分がやった仕事のごとく偉そうに
ひけらかす能無しのクズが（笑）
しかも掃き溜めの便所の落書きで（笑）

ゴタクはいいからテメエで調べろや
やりたきゃテメエでドブ鱒放り込めや
クズが
0015名無し三平
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2019/06/04(火) 19:00:20.87ID:mrZx/fCY
まあ要するにブラウン放流で不安を感じるなら
特定外来生物に指定するしかないってことよ

オオクチバスが指定されるときに指定派と反対派で
どれだけの闘いがあったかは知ってるだろう

指定に向けて本腰上げないのなら拡大するのを
黙って見てろってことさ

指定されても産業管理外来種としての利用はできるぞ
セイヨウオオマルハナバチがいい例だ
0016名無し三平
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2019/06/04(火) 19:05:31.53ID:mrZx/fCY
さあ、指定へのカウントダウンが始まったぞw
指定されれば全国で是非もない違法行為になっちまうからな
0017名無し三平
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2019/06/04(火) 19:07:30.50ID:1NNhblDF
テメエじゃあ何にも出来ねえ
何にもしねぇ
他人が現場で地道に踏査した記録を
さも自分がやった仕事のごとく偉そうに
ひけらかす能無しのクズが（笑）
しかも掃き溜めの便所の落書きで（笑）

ゴタクはいいからテメエで調べろや
やりたきゃテメエでドブ鱒放り込めや
クズが
0018名無し三平
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2019/06/04(火) 19:38:32.24ID:mrZx/fCY
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1556152125/l50

>>987
貴重な情報をありがとう、と、言いたいところなんだが

>クレイリンクがヤマトイワナの産卵床を漁ったり
>稚魚を食べるので在来種のヤマトイワナが絶滅の
>危機にあったので一斉駆除に踏み切った

つまりグレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を
食べることが調査で確認された記録があるわけだよね？
で、その記録は何処にある？あるなら是非教えてほしい

それに産卵床漁るのはウグイやアブラハヤのお家芸だし稚魚だって食うぞ

正確には「グレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を食うと
いう思い込みがあったから一斉駆除に踏み切った」んじゃないの？

何度も言うけど樺太じゃグレイリングがイワナやヤマメ、ウグイと
平和に共存しているんだけどね
0019名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 19:48:37.06ID:mrZx/fCY
なぜこう聞くかというと、そんな記録があるはずがない、
という状況を確認しているからなんだよ

だからこの認識が間違っているなら是非正しい情報を
教えてほしいという訳なんだ
0020名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 19:48:46.58ID:039C6vZm
テメエじゃあ何にも出来ねえ
何にもしねぇ
他人が現場で地道に踏査した記録を
さも自分がやった仕事のごとく偉そうに
ひけらかす能無しのクズが（笑）
しかも掃き溜めの便所の落書きで（笑）

ゴタクはいいからテメエで調べろや
やりたきゃテメエでドブ鱒放り込めや

クズが
0021名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:04:56.40ID:dBX4iOVS
こういうとき、西山徹氏がいてくれたらなとおもう。
彼は、世界にも誇れるフィッシンングフィールドをつくろうと
そりゃもう尽力したからね。
魚類学、生態系についても知見も豊かだし（学位あり）。
あんなに活発だった運動も、彼がいなくなったらぷっつり。
0022名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:08:58.26ID:TRJdsFrD
まあ金にならないからな
0023名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:13:06.55ID:fQWum73z
めんどくさいな少しは生物勉強しろ

生態的地位だ、ヤマトイワナの水域に異種であるグレイリングが人為的に放流されたら生物間で競争になる、ニッチを獲得しやすいように独特の進化をするニッチ分化だ、地方ごとにご当地イワナがあるだろそれだ
ヤマトとグレイが共存できたとしても世代交代していくうちに違う種になる、純血の大滝村のヤマトイワナが居なくなる

杉の膝下でブラウンの稚魚が採取された、成魚も確認された
ブラウンの居ないはずの川にブラウンがいる
これをどう説明する
南半球のブラウンの拡大はシートラウトが主原因
0025名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:19:13.05ID:y3i52o4A
西山？
遠〜〜〜い昔にそんなの居たな
んで、生きてたら、あれか？
ドブ鱒撒き散らさせるのか？

お前バカなの？
0026名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:20:46.52ID:fQWum73z
>>24
一時絶滅したと言われたクニマス価格にするといくらだ？
0027名無し三平
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2019/06/04(火) 20:37:43.78ID:fQWum73z
漁協の稼ぎは鮎が主の所が多い
その漁協が本気でカネ入れた鮎
その鮎にブラウンの食害があったら誰が賠償するの？
0028名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:41:48.92ID:fQWum73z
【侵入の経緯/現在の生息状況】
アメリカ合衆国を通じて日本に侵入し，釣り人による密放流により分布を拡大している。北海道
の36河川48箇所で生息が確認されているほか(斎藤・鈴木2006)，本州でも，長野県梓川(Kitano,
2004)，栃木県中禅寺湖流入河川(若林ほか，2002)，岐阜県宮川(石崎ほか，2012)，山口県佐波
川(谷口，未発表)に定着しているものと推定される。県内の矢作川水系支流の段戸川では，2014
年に調査を行った 17 ヶ所中 10 ヶ所で 1.9 個体/100 m²，2015 年に 13 ヶ所中 3 ヶ所で 0.2 個体/100
m²，2016 年に 13 ヶ所中 6 ヶ所で 1.2 個体/100 m²とそれぞれ低密度ながらも毎年ブラウントラウト
が確認されている(谷口，未発表).また，毎年体長 7~8cm の個体が確認されていることからも，
自然繁殖が濃厚である.源流部にブラウントラウトを放流していた管理釣り場が存在することから，
ここから逸出した個体が起源である可能性がきわめて高い。
0029名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:44:39.77ID:qRXfubzE
>>23
ブラックバスブームの時みたいに団塊ゴキブリ親父やバブル父っつあん坊やが放流したんだろう
マジで生きててもろくな事しねぇなアイツら
0030名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:45:20.47ID:fQWum73z
また，水生昆虫も多く捕食 されている。
さらに，イワナ属魚類との交雑も確認されている(Kitano et al., 2009)。よって，本 種の影響は在来水生動物に広範囲に及ぶと言える。既に在来魚の分布がブラウント
ラウトに置換さ れた河川も存在する(鷹見ほか
2002)。上述した通り，段戸川のように外来魚類を対象魚として利 用する管理釣り場の運営はまさに未必の故意であり行政にはこれの監督義務がある。河川では電気 ショッカーを使用した駆除が推奨される。
0031名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 20:50:02.86ID:fQWum73z
外来魚釣り堀は未必の故意とまで言われて
それを教唆する釣具屋や管理釣り場 釣り堀はもはや犯罪行為
0036名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:11:36.98ID:mrZx/fCY
>>23
君は面白いことを言うねw

>ニッチを獲得しやすいように独特の進化をするニッチ分化だ、
>地方ごとにご当地イワナがあるだろそれだ

まず君は生物学用語におけるニッチ分化の意味を正しく理解していない、
というかおよそ見当外れな統合失調状態にあると思われるがどうかね
0037名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:15:59.67ID:mrZx/fCY
>>23
君はさらに面白いことを続けて言うねw

>ヤマトとグレイが共存できたとしても世代交代していくうちに違う種になる、
>純血の大滝村のヤマトイワナが居なくなる

まず君は生物学用語における純血の意味を正しく理解していない

もしくは君の文脈通りだと
ヤマトイワナとグレイリングが交雑することを危惧していることになるw

生物学以前に日本語を勉強しようwww
0038名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:19:30.70ID:mrZx/fCY
>>23

まあそんなことより以下の質問に答えてもらえないか

>つまりグレイリングがヤマトイワナの産卵床を漁ったり稚魚を
>食べることが調査で確認された記録があるわけだよね？
>で、その記録は何処にある？あるなら是非教えてほしい

なぜこう聞くかというと、そんな記録があるはずがない、
という状況を確認しているからなんだよ

だからこの認識が間違っているなら是非正しい情報を
教えてほしいという訳なんだ
0039名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:32:07.81ID:mrZx/fCY
>>27

>漁協の稼ぎは鮎が主の所が多い
>その漁協が本気でカネ入れた鮎
>その鮎にブラウンの食害があったら誰が賠償するの？

そう、それはマジでその通りだからな
漁協が健在の川でアユの食害を被害額に計上して訴訟する
という可能性は十分にあると思った方がいい
だから地域のコンセンサスなしに放流するのは違法ではなくても
民事訴訟になる可能性があることで相応の覚悟が要る

ただしそんな川はそもそもロクでもない川だ
漁協が金かけてアユを放流しなくちゃならない川＝天然遡上アユが居ない川なんだからなw
そんなつまらん川は相手にするべきじゃないねwww

あと、天然遡上アユの川で型が小さければブラウンはむしろ劣性個体を
間引きしてアユの型を良くする影響を与えるだろう
今の川はアユの個体数より餌資源が極端に少ないんだよ
そういう川でブラウンを活用すればアユ釣りもフライもwinwinだぞ
0040名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:37:58.27ID:qRXfubzE
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.　 ／自 演＼. 　　＿＿|＿　　　 　 　 ｜●｜　　　　　　　　　塊
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　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　| . : )'e'( : . |　　　　　／業 者＼　　　 　 　 部
　　f´　 　　 ,} 　 　ヽ＿＿＿_ﾉ.　　　　　|/-O-O-ヽ|　　 　 　 　 隊
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　 　 .| . : )'e'( : . |　　 　 　 　 出
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|:　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　　　　 　 動
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`{: 　| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 :|'__ノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 ‘.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　　　 l　　 `::ｧγ´　　 :!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{
0041名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:40:10.89ID:mrZx/fCY
>>32
いいニュースじゃないか
上手くプロデュースして地域活性化に役立てればいい

その才覚もない奴らが無駄に騒ぎ立て、結局は
アマゴの里川すらも守れないんだからな
0042名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:42:19.59ID:qRXfubzE
杉 坂 兄 弟

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ ブラウントラウト放流がフライフィッシングを救う…
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼
0043名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 22:50:17.90ID:qRXfubzE
いいニュースじゃないか
上手くプロデュースして地域活性化に役立てればいい
その才覚もない奴らが無駄に騒ぎ立て、結局は
アマゴの里川すらも守れないんだからな

　　　/二__,--､r'"___､　ヾﾄ､.ヽ
レ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:､
K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y｣_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ﾆ:::.､. 　 　　　l ､...　|
!　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　!　!l＜ おい、やめてくれよ… 環境フェミに叩かれるじゃないかw
.i､　 .　 ヾ=､＿_.／　　　　　　ﾄ=.　　|
ヽ　､∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

杉 坂
0044名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 23:24:15.33ID:dBX4iOVS
>>41
ひとが苦労して作り上げたフィールドを
勝手に商売にただで利用して逃げるのが
昨今のビルダー、個人ガイド
こいつらが一番の厄介者。
0045名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 23:25:20.98ID:mrZx/fCY
ところで杉の膝下って何処なんだ？
0046名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 23:27:02.17ID:nBBZGxS8
容姿は良く伝統工芸に於ける造詣も深い
趣味の釣りの腕となれば、各媒体が取り上げるほどの熟練した腕の持ち主。

そんな人物を気も狂わんばかりに妬み嫉み
ウダツの上がらなかった残り僅かな最下層の人生の全てを注ぎ込んで罵しり喘いで生き絶えねばならない哀れな生き物。

さあ、死ぬまでやれ
0047名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 23:28:54.54ID:mrZx/fCY
>>44
ああ、それは分かるな
そういう近視眼的な商売じゃなくてさ、
矢作川という地域をブランド化するプロデュースをするんだよ
良い発信拠点が地域にあると良いんだけどね
0048名無し三平
垢版 |
2019/06/04(火) 23:34:41.23ID:kdf1nrIE
容姿は良く伝統工芸に於ける造詣も深い
趣味の釣りの腕となれば、各媒体が取り上げるほどの熟練した腕の持ち主。

そんな人物を気も狂わんばかりに妬み嫉み
ウダツの上がらなかった残り僅かな最下層の人生の全てを注ぎ込んで罵しり喘いで生き絶えねばならない哀れな生き物。

さあ、死ぬまでやれ
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