フライフィッシングを語る6

**名無し三平** · 2019/04/08(月) 07:49:15.51

基本的な質問は初心者スレへ
キャッチアンドリリースの話題禁止
キャスティングの話題はキャスティングへ
個人叩き。団体叩き厳禁とする。お約束を読んでおくように
前スレ
フライフィッシングを語る5
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1547020908/l50

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 09:45:08.95

スピナーぶち込むならベイトフィネスである必要はない。

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 09:49:05.02

>>146
釣れないならいるかわかんないのは結果論ですね。
いるかわかんない、水深一メートル以上でドライ選ぶならハッチなり、ライズ見てなきゃ
しないでしょう。

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 09:50:41.78

わざわざルアータックルならウエットにするはずだが

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 12:41:48.98

え、フライロッドでスピナーぶち込むの？
まあそれでもできるだろうけどピンポイントで狙うなら
ベイトフィネスが1番楽だし

ドライかイマージャーで粘って出なければとりあえず魚の有無を
確認するためにやってるんだよね

魚がいるならドライに戻ることもあるし、
そのままベイトフィネスで続けることもある

ウェットやニンフ始めたらまた変わるかもしれない

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 12:55:32.45

ルアーやってれば？

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 15:53:10.61

ベイトフィネスは傍からみてるとチマチマ細かい動きでカッコ悪いんだよな渓流でシコってるみたい

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 16:08:02.89

いや、フライタックルとルアータックル持ってけって推奨したのはお前。

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 16:13:34.76

>>魚がいるならドライに戻ることもあるし、
スピナーぶち込んでどうにか魚の有無を確認できたとして、
そこでなんでドライに戻るの？

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 16:16:16.54

ベイトフィネス流した後ハッチマッチャー流すの？笑笑。

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 18:38:50.57

>>147
時期にもよると思うぞ

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 19:23:50.95

>>147
場所にもよると思うぞ

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 19:48:37.19

そんなことする前に移動するかな。

**名無し三平** · 2019/04/26(金) 19:50:42.95

>>155
魚がいるのにドライに出ないという事を確認する
次に、その理由を分析する

水温その他の自然要因で出ないと判断したらベイトフィネス続行
先行者等の人為的要素で出ないと判断したらドライフライで粘る

魚がいないということが確認できたらポイントを外れる
まあ魚が何食ってるか確認するのにストマックポンプ使うのと同じように
フライで遊ぶ際の状況調査ツールとしてベイトフィネスを用意してる感じ

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 01:08:33.29

そんなのウエットでドラッグかけて弾いてくれば確かめられるような。。
が、先行者要因だとわかってドライで粘るっていうセンスは普通ねーな。
寝かせてからってならわかるが、先行者でビビってる魚がなぜベイトフィネスに反応するんだかもわかんない。ドライだろうと三回同じ流れに乗せて駄目ならそのフライ終わりだし。
先行者要因なら岩陰中入ってて水面なんか見てないかもしれないし。ー

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 07:16:04.87

＞＞ベイトフィネスが1番楽だし

ルアーはウエットフライやストリーマーにしてね。

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 10:04:08.38

先行者がFFか、餌師かルアーマンかで判断が変わるでしょうにw

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 14:25:35.50

やりたいことやればいいよもう

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 15:42:43.92

先行者っても、ドライ、違うの投げれば、また反応良くなるもんだし、どう荒らしたかによるけどな。
とは言え1時間、2時間粘ってりゃ、完璧にスレてくるし。

まぁ、基本的にドライだろうとウエットだろうとフライフィッシング自体廃れてほしくない意図があって言ってるとしか思えん。

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 15:47:17.04

沈める釣りより表層への意識が高い状況ってハッチがあるかないか以外になんかあるの？
ベイトフィネスでおってくるならそれで釣ってりゃいいのにドライ、ドライいうから、関係者思われる訳だが、
かと言っていい加減なこと言うわけにもいかねーとかその辺だろうね。

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 15:49:16.06

あんまり、えさしやルアーマンに水中叩かれまくったから表層なら食うとかないと思うけど。

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 16:04:11.20

ベイトフィネスとやらで魚がいるけど、先行者のせいででないだけとなぜわかる。
追ってきたけど食うのやめるのは先行者のせいじゃない。

**名無し三平** · 2019/04/27(土) 21:42:30.92

そりゃ魚が説明してくれるとしか言いようがないなぁ

**名無し三平** · 2019/04/28(日) 01:23:23.93

スピナーに反応しない魚は居ないのかよ？

**名無し三平** · 2019/04/28(日) 07:06:06.37

クマゴローとかいう爺さんが調子こいてる

**名無し三平** · 2019/04/28(日) 07:19:51.98

＞＞沈める釣りより表層への意識が高い状況ってハッチ
＞＞があるかないか以外になんかあるの？

テレストリアルが水面に落っこちる時

**名無し三平** · 2019/04/28(日) 21:31:25.02

フライフィッシングを語る6

まともな奴はこっちのスレ行こう！

ここはもう終わってるよ、、、

**名無し三平** · 2019/04/28(日) 21:34:51.75

ごめんなさいm(_ _)m
こっちのスレに書き込むつもりが

日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（14）

間違えました・・・

**名無し三平** · 2019/04/28(日) 22:30:01.47

変なやつ誘導すんなよ

**名無し三平** · 2019/04/29(月) 00:05:17.33

スピナーに反応しない魚じゃなくて
スピナーに反応しない状態の魚、であればイエス

そして通常の場合、反応は個体という点ではなく、
そこにいる魚たちの多くを巻き込んでの面で起こる

**名無し三平** · 2019/04/29(月) 00:06:45.47

>>173
基地外を誘導する意図が丸見えだな

**名無し三平** · 2019/04/29(月) 09:33:55.83

もう一度キンタマシャブリてーか？

**名無し三平** · 2019/04/30(火) 20:36:38.78

マウントとってくるジジイはたちが悪い
フライ初めてすぐにレンゼッティだの配信設備整えただのフック大人買いだの
お前の下手くそなタイイングなんか誰も興味ないわ

**名無し三平** · 2019/05/01(水) 18:21:52.58

クマジジイ死ね！
厚木から上の俺のテリトリーに来んな！

**名無し三平** · 2019/05/01(水) 19:05:38.66

厚木(笑)

**名無し三平** · 2019/05/01(水) 20:54:40.37

田舎もんどうし仲良くしろよｗ

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 20:00:35.32

道具自慢鬱陶しい、自作ならともかく市販の物一々説明してくれんいい

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 20:01:41.52

してくれなくていい

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 20:25:38.65

道具といえば
去年廃盤になったセージの赤いの6本持ってるんだが振ってるとよく話しかけられる
なんなんだ?

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 20:44:09.14

ポリリーダーの先ってティペット直結でいいんですか？
湖で使うんですけど、魚からの視認性とかどうなんですかね

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 20:46:07.97

言い忘れてましたが湖でシンキングの引っ張りです

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 20:54:11.79

>>186
直結でいいですよ、ドライでもウエットでも
魚は大して気にしていません、ラインの陰で逃げるほど怯えていたりスレていればクリアインタミにします

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 22:04:29.82

チェコニンフやってる人居るかな。

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 22:05:21.41

>>188
ありがとう
クリアインタミは持ってないからスレてたら諦めます

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 22:16:22.43

>>189
いるよ。チェコかポーリッシュかわからんけど。
ドライが無駄に思えるほど釣れるし、条件に左右されにくいから素晴らしい。

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 22:35:32.28

今日、近所の川の土手を歩いていたら
80歳超えたじいちゃんが5歳くらいの孫と
釣りしてて。
孫は子供用の短い川釣り用の竿で、じいちゃんは
なんとオービスの古いバンブーにこれまた古い
CFO。オマケに年季の入った斜めがけのフライバッグ。
それで玉浮きでサシを餌にしてた。
ハヤやオイカワが釣れると。
聞けば昔は渓流を登ったがもう10年此の方無理やなぁって。
孫と川でハヤ釣りするには便利だよと。

尊敬してしまった。刀の柳生宗家みたいな空気だった。
仙人みたいというか、隙が無いというか。
それでいて優しい。
川登れなくなっても、あんな爺さんになりたいと思った。
という話です。すみません。

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 22:35:35.20

>>191
おおロッドとかラインとかどんな物使ってますか。
ニンフはたまにやるけど、どうもドライの釣りから幅が広がらなくて。

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 23:05:15.99

>>193
SAGEのESN用ロッド10ft
軽めのリール(糸が細いからもちろんラージアーバー)
ESN専用ライン
インジケーターライン＋できれば浮力の無いインジケーター追加
ティペット1.2m、途中にドロッパー
タングステンビーズの極重ニンフ×2
(ドロッパー側は多少軽くてオッケー)

リールが付いてるからかろうじてフライだと言い張ってるけど、釣り型はかなりミャク釣りなので、批判もあると思う。

竿は本当に専用ロッドが必要か微妙な気もしますが、10ftで繊細なロッドって無いので仕方がない。
試すだけなら湖用とかの8.6以上のごつい竿でもできるかも。

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 23:18:43.13

>>192
素敵な光景が目に浮かびました！

釣りは一生、釣りは人生、
鮒に始まり鮒に終わる、

歩いて行ける川でお孫さんとオイカワ釣り、
素敵ですねぇ

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 23:32:30.94

>>194
釣り方に批判なんてないでしょ
俺は川はやらない湖とか海ばっかり
5番より下のロッドも持ってないよ
でも俺は人に聞かれたらフライやってますって言ってるよ

**名無し三平** · 2019/05/02(木) 23:37:49.41

>>194
うおっ SAGEのESNかよ。
高くて俺には手が出ないよ。。
番手は幾つですか。

システムは参考になります。
ありがとう。
9～10ftくらいのORVISのモデル落ちを安く買って始めてみるよ。

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 07:20:19.13

誰か昔売っていた、モノコアのフライラインの
インジケーター売っている所知っている人いますか？

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 08:35:10.83

>>197
SAGEの安いほうですけどね。
#3です。
他の番手振ってないからわからんですが、普通にキャストしないので、何番でも変わらん気がします。

ただ、本流とかレインボーもいる川で使うなら4番以上でも良いかと。

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 08:49:48.78

>>199
キャストしないんですか？のべ竿みたいに振り込むの？？

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 10:05:38.91

>>200
1回だけバックキャストするけどフライの重みで投げるから、ループ作ったりはしないです。

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 20:52:35.52

>>197
タックルマックで手頃な長さと番手のロッドが有るかも
俺は11fと12fの2/3#を何年か前に買ったけど思わず大人買い
してしまうほどリーズナブルな価格だった

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 20:58:19.93

今はこんなのがあるな
10fの3#で13,000円也
http://www.tackle-mac.com/page0246.html

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 21:10:30.21

>>197
中華のロッドで似たようなスペックのロッドがあるよ
エコーとかでもいいんじゃないの？
別にセージじゃなくても釣りはできるしね

**名無し三平** · 2019/05/03(金) 23:29:02.96

フライで一番大切な道具は、ハリだと思うようになった。
毛ばり本体もそうだが、裸のフックが重要だと思う。

**名無し三平** · 2019/05/04(土) 05:45:53.43

>>205
そうだね。
特にESNとかニンフは少しでも根掛かりしたら針先とギャップの確認しとかないと後で泣きを見る。。。

**名無し三平** · 2019/05/04(土) 07:58:12.50

>>201

それならフライロッドよりルアータックル使った方が良くない？

**名無し三平** · 2019/05/04(土) 10:24:35.77

ゾンカー(フライ界のワーム)なんかは一度水含ませるとルアータックルで余裕で投げられる豆な

**名無し三平** · 2019/05/04(土) 10:59:13.48

フライでシーバスやってる人いないかな？
いつもルアーでやってるんだがフライも面白いのかな

**名無し三平** · 2019/05/04(土) 11:55:33.02

面白いよ、特にバチ抜けは

**名無し三平** · 2019/05/04(土) 13:04:07.64

遠くに魚がいる時と5m以上沈ませる時はめんどくさい
沈ませる時は1/8ozのスプリットつけてスカジットライン使えばまあまあいける

**名無し三平** · 2019/05/05(日) 07:00:28.82

>>208
フィネスタックルなんか１ｇ．２ｇのルアーだもんな、
濡れたストリーマーの方が重い。

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 13:11:59.40

>>212
空気抵抗も計算しないとねw

投下 · 2019/05/06(月) 13:21:24.15

えー　虹鱒
えー　生態系保護

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 13:30:52.67

>>213
濡れたストリーマーなんか只の棒だぞ

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 13:41:06.17

>>215
体積と重さの関係、

小学校で勉強したろ？

金属とは比重が違う。

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 16:54:01.71

だから濡れたストリーマーなんか空気抵抗なんかほとんどねえつってんだよ
机上の理論語るより実際やってみろ加齢臭オタク野郎が

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 17:35:49.66

濡れたゾンカーとか重くて全然飛ばないけど
（たいていダンベルアイ付き）
シンセに変えたりしている

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 18:07:21.38

スカジットでやれば?

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 21:03:10.27

>>217
物理的法則に反する現象など地球上にはない。

**名無し三平** · 2019/05/06(月) 21:08:45.36

ソルトやってればフライの自重の問題は痛感するよ

確かにストリーマーならいいけどゾンカーだとロッドの番手も変わるし、重めのダンベルアイ投げる時もそう

**名無し三平** · 2019/05/07(火) 00:10:08.57

>219川はスカジットでやってるよ。
ほんとゾンカーは重いな。シーバス以上のソルトフライはでかいし。
艶めかしくてとても良いマテリアルなんだが。
シンセにすると何とか普通に飛ぶ。

**名無し三平** · 2019/05/07(火) 01:32:39.39

>>222
最近はディアヘアをフレアさせるのを海外サイトでよく見る、多関節のミノーとか、個人的に気に入ってるのがアルミチューブで羊、ゾンカーよりだいぶん軽い

**名無し三平** · 2019/05/07(火) 06:47:33.71

>>218

だからルアータックルで使えと。

**名無し三平** · 2019/05/07(火) 19:09:49.63

またニワカ知識で物理を語るヤツが現れたのか。何度叩いても定期的にでてくるな…
たとえ比重が小さくても、大きくて重さがあれば、そちらの方が飛ぶ（空気抵抗が小さい）
パチンコ玉と野球ボールサイズの樫の木球を飛ばしてみれば誰が投げても木球の方が飛ぶ。
なので >>217 のいう
＞だから濡れたストリーマーなんか空気抵抗なんかほとんどねえつってんだよ
つまり「小さな金属ルアーより濡れた大型ストリーマーの方が空気抵抗を感じない」
という主張は物理的に正しい。

**名無し三平** · 2019/05/07(火) 19:34:19.99

運動生理学は？

**名無し三平** · 2019/05/07(火) 19:38:03.30

>>225
お前馬鹿？
物理を語るなら数式で表してみろよ無能

**名無し三平** · 2019/05/07(火) 19:38:39.83

それは衰退スレで語ってくれ

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 01:06:05.67

>>227
ma = mg - k v

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 01:08:37.89

>>227
失礼、文字化いたしやしたm(_ _)m

ma = mg - kv

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 01:43:06.49

数式は知らんけど、重いプラグより遥かに軽いメタルジグの方が実際に飛ぶのだが、、、

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 02:19:31.18

ルアーやってろヘタクソ

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 04:47:30.89

>>230
空中を落下してるの？

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 12:29:51.27

空気抵抗だけじゃなく糸の放出抵抗も考えないと

ガンバレ>>230

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 14:06:05.76

ここテストに出るからなー

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 18:27:39.26

認知症のテストには出なかったぞ

**名無し三平** · 2019/05/08(水) 23:25:07.07

ＧＷに自然渓流に行ったが、サッパリ。
やっぱり釣りに行って釣れないのはキツイ。
管理釣り場に行って、腕が痛くなるまで釣に行こう。

**名無し三平** · 2019/05/09(木) 00:25:21.93

なさけない

**名無し三平** · 2019/05/09(木) 01:49:13.75

けなさない

**名無し三平** · 2019/05/09(木) 07:40:26.26

誰の毛がないだと？

**名無し三平** · 2019/05/09(木) 08:10:56.47

GW前半は雨と寒気が来てたからね
釣れなかったら釣れない理由を考えないと
次に結びつかないんじゃないかな

**名無し三平** · 2019/05/09(木) 19:04:32.04

>>241
理由は簡単。人より早く釣り始める。
これが渓流釣りの要諦。

**名無し三平** · 2019/05/09(木) 19:35:50.40

皆んなが帰った夕方から釣り始める
夕方までやる人少ないでしょ、イブニングライズ狙え

**名無し三平** · 2019/05/10(金) 00:52:07.92

一つ、毎週通うこと
一つ、朝から夕方までやるべし
一つ、先週の続きから始めるべし

**名無し三平** · 2019/05/10(金) 01:41:37.70

釣り人少ないし釣れるのは釣れるしで最近はイブニングライズしかやらないような感じになっちゃってるんたけど、やっぱ何だか釣り足りないんだよね～

**名無し三平** · 2019/05/10(金) 07:37:04.05

>>242
当たり前だけど人が全然いない川でも釣れない時は釣れないよ

**名無し三平** · 2019/05/10(金) 10:10:33.74

イブニングライズたけなわのど真ん中に
フライをばっちりプレゼンテーションしても
まったく食わずにフライの真横で悠然とライズされる
何度やっても同じことが繰り返される
そういう時がフライやってて一番面白い時だよなぁ