日本のフライフィッシング の衰退の原因を考える（13）
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日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。
なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。
スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。
バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1528636138/ >>149
アンタはんは
ほんまもんのFFMや！
嵐は131、144 〇井のクローンというか超劣化版〇井モドキみたいな奴もいたな フライ衰退の元凶は、釣り場の質の向上をメーカー、釣り人共に蔑ろにしてきたからだろ。
フライの面白さ、ユニークさを考えれば、川でのドライに尽きるが、そのドライが堪能できる場所も時期も
限られてしまう。フライ全体の傾向として、自然渓流への偏狭的な考え方から、管理釣り場を毛嫌いしている。
これじゃ、遊ぶ場所も遊ぶ時期も限られる。
今後は管理釣り場の質を高める方向で行けば、フライの人口も質を伴った増加が見込める。
ゴルフのカントリークラブ並みの投資をする管釣りが有れば、会員になる人は多いと思う。
利用料を１万５千の価値のある管釣りを作るべき。 心情的には自然渓流派だけど同感
潰れたカントリークラブをFFの管釣りにすれば良いのに、
と思った時期もあるけど、今じゃ投資はリスキー過ぎるかなw
むしろリバーストックの管釣りをファミリー連れから拘りの変態まで
楽しませられるプロデュースしたら良かったろうね ところで新製品はラインぐらいしか関心なかったけど、
マーキスがリニューアル復活してたんだな
しかも英国アニック製造だ
安もんのイメージが強かったオリジナルのマーキスよりはるかに良い作りになってる
まあまあ良い値段だけどこれは欲しいw ところで地球丸が逝ったってことは
フライロッダーズも今書店にある2019春号で廃刊ってことか
昨日立ち読みしたけど、この情報とクォリティに1500円払う気にはなれなかったw
次号予告はテレストリアル特集になっていた どうでもいい昨日の話だが
スーパーから飛び出してきた軽自動車にぶつかりそうになったんだが、運転手は毛針投げてそうなフガフガ爺w
クラクションめっちゃ鳴らしてガンつけてやったが、ありゃ効き目なかったなwボケてるから
働き方改革とかいって70の爺も働けるようにしやがったけど、灰皿と自然の区別も付かんような老害を世に放つなよ
年金使いすぎて貧乏になってるの自分達のせいだろ >>152
やっと前向き・建設的な意見が出てきたねぇ！ メーカー、業者も、釣り場のことを考えないで物を売り付けてもしょうがないよな。
おまけに、ここ１０年くらいは、使いっぱしりにしかならない、インテリジェンスや良識のない人間
を利用しての安直な販路拡大しかしてない。
かつて沢田はサクラマス関係？、西山やあの田代でさえ、河川の釣り場としての保護を、
地元と協力しあって運動したりしてたが、ああいうのはないよりあったほうがいい。どうして消えていったのか？
政治がらみの話にになっちゃうから？？？
結局、フライは金にならないからだろうね。
小銭稼ぎの市場としてしかみなされていない。いつ消滅、排除しても損失が最小限になるように
投資しない、スポンサー活動はしないと考えているな。 暇と金の有り余る爺さんたちが
シルバーボランティア作って
身近な孫たち子供たちに啓蒙＆境域活動をすりゃ良いよ！
JFFAにだけ頼って無理、
草の根でオイカワ・カワムツ釣りから広めよう！ >>161
啓蒙＆教育活動ね
どうも爺になると目も指先もおぼつかん、、、 >>159
まあ、釣り場の事も考えて、ちゃんとお客側にもその考え方を表現したり、
行動をとれる人間なら、大手メーカーの商売の手先になろうが個人でものを売り付けようが、
自由にすればいいが、自然を勝手に商売道具に利用してるだけのやつは消えてほしい。
川を商売のネタにしている人間は、何らかの形でその恩恵を還元する行動が必要。
最低限、ゴミ掃除活動は常識。自分の出したゴミじゃないからそんなの知るかってやつがいたら、
即刻川から出ていけ。
それが筋というもの。
安○氏がそれをやってるのなら納得できる。 つまりは、川商売してるやつが、川で喰わせてもらってるっていう認識を
持たない、盗人みたいな根性だってことも、日本国内のフライがしょぼくなった一因 ボランティアだの、啓蒙、ゴミ掃除なんて言っている時点で発展は望めない。
FFの釣り場が営利によって管理できなければ、発展はあり得ない。
また、釣り道具や、先達の行動に原因を求める事自体、的外れと言うべき。
釣道具は、釣り道具に過ぎない。極端な話、買わなければよいし、怪しいと思う
釣りタレントは見なければよい。
釣道具や、タレントに文句を言うことは、買わなければ問題無いのに新聞に文句を
言うレベルの意味の無いことだ。
だいたい、ゴルフはグリーンフィーは１００００円から２００００円。会員権が５００万
そのくらいは出してもいいと言う人がフライをやるレベルの客選びをしても良い。
採算が取れないかな？ 気持ちはわかるが発想が壮大すぎる。無理だろう。
その理由は議論がヘンなところにいって、くだらない書き込みがふえそうだから
略す。
むしろ、あなたのいうところの、新聞に文句を言うようなことをしてたほうがまだまし。
文句をとことん、ねちねち言っておくだけでも効果がある。
そのほうが現実的で即効性があろう。
悲しいがな。 >>165
このバカ、まだカンツリークラブだの言ってるんだなw >>167
こういう、貧乏人のやっかみが有る以上、フライに未来はないよ。
貧乏人がフライをやることが間違いの発端だ。 >>165
釣り場釣り場って！
フライ人口が減ってるんだから増やす方が先だろ！
500万！アホか？ >>165
金持ちは金持ちでやっもらっても構わないが
子供達が近所の川へ自転車で行って
毛鉤でどこにでもいるオイカワやカワムツを釣る、
そんなところからフライ人口を増やさなかったら
絶滅・消滅危惧フィッシングから抜け出せん！
未来を担う子供達が肝！
金持ちは業界と守銭奴FFMがすでに十分開拓してるよ！
お前さんがクラブ設立して破産しな！ まあ子供に釣りを、、、ってのは個々の親がそうおもうのなら
そうしむければいいのでは？ていうか、世間が動いてどうのこうのという
話ではないと思うがね。風潮がかつてとは違うし。
議論は尽きないが、もっとも簡単に考えてみる。
つまりは、国内のフライフィッシングの黎明期のあの雰囲気。
世代の違う者も、どんぴしゃだった世代の者もいっしょに、もう一度。
まずはそこを試してみるのはどうかな？
それでだめなら、消えゆくものなら、いいじゃないか、それで？
じゃあ、あのころの空気ってなんだったっけ
自分たちがフライをはじめた理由をおもいだしてみれば。
答えはそこにある。 >>171
俺は1978年にエサ釣りから転向だったけど、
餌師から見えるFFは珍しくて新鮮でスマートでカッコよかった・・・やってみようという気にさせる魅力も魔力もあった、志の高いカッコいい先立も沢山いた、雑誌でもたくさん取り上げていた、
でもそこに答えがあるのか？
子供だけではないにしても、女性も若者も年寄りも含めてフライ人口を増やすこと、に尽きると思うが
具体的なアイデアは？！ >>171
もうフライには黎明期の新鮮さも驚きも無いよ、
手垢がついて、面倒くさい金の掛かるイメージしか無い、
誰もが入り易い、やりたいと思う
革新的なスタイルや道具、メソッドが出てこないと絶滅だな、、、 >>169
なんで５００万がアホなんだ？
ゴルフの会員権で５００万なら、良い値段だろ。
だいたい、フライ人口なんて減ろうが、増えようがどうでも良い。
自分が楽しめる環境を整えて欲しい。それに多少の金が掛かることは仕方が無い。
日本人のどの位のゴルフをするんだ？
なんで５００万円が高いと感じるのか？
明治期は日光湯川が、外人専用のフライカンツリークラブだった。その優雅さを持って
遊ぶのに何の問題が有るのか？
子供がどうこうと言う人がいるが、子供の遊びは子供が自分で考えるから良い。
親の目論見で釣りを教える事自体、教育としては歪だ。
ましてやフライは大人の遊びであり、子供がやりたいと言えば教えるレベルで良い。
とにかく、解禁後３月から５月まで釣りで、朝早い奴が良く釣れるなんて貧乏くさいの
を早く解消して欲しい。 ゴルフやる奴はフライすんなよ！
川に農薬垂れ流しやがって >>176
お前が言ってこい。
貧乏人がヤキモチで”アホ”って言いました。
御免なさいだろ？ >>178
金持ち喧嘩せず、
品の無い成金だな、こいつは
フライはやめときなw >>180
喧嘩？
アホ呼ばわりされて黙っているほど紳士では無い。
お前は、”アホ”と言われて、黙っているのか？
アメリカ人なら、その場で喧嘩が始まっている。
まったく、狭い世界で常識を語るなよｗｗｗ ブラピのクソ映画より砂漠でサーモンフィッシングの方が楽しいで >>183
映画は面白いのか？
原作の本は退屈で挫折した >>184
本は動かないだろ？
それにタックルはハーディー協賛だからフライのシーンだけ見てても飽きない 釣りってのは環境なんだよなあ 広義のいみだよ？ プロセス、プロセス そのバランス感
確かに釣りの準備でワクワクしてって言うのはモチベーションあげるために大事なんだけど
いざ釣り場にいったらがっかりって・・・・・・これ本当に堪えるから・・・・・・ 釣れた釣れなかったじゃあないやつ
自由に気持ちよくやれたか？といううやつですよ フライはね、至高のアートなんだ。
それを理解して表現することがまず第一の軸足。
それとは無縁の輩が多すぎた。
フライロッダーズ廃刊号を見て思ったことw 尾篭なネタで言うと
漁協のおばちゃんが胴長履いて川辺に立ってるような写真を
紙面に出しちゃう時点で不可逆的にアウトw
もはやフライ潰しのテロだね フライフィッシングにも、やっぱりアイコンが存在すればまたいいもんなんだけどね。
いい意味でな。
西山は、面白い奴だったが、アイコンとはちょっとちがうな。ん、でもアイコンか。
沢田はある時代、アイコンだったかもしれない。岩井はその功罪が微妙なアイコンだった。
そして誰も居なくなった。
誰も居なくなったところで、あちこちからアイコンもどきを拾ってきた結果が
今日のフライフィッシングの業界縮小の悲劇を作り出した。 >>193
そうだね。
そういう意味では、上にあげた3人はどうでしょうか？
約1名は失格でしょうか？
今は、アイコンの風上にもおけない
アイコン気取りの者ばかり 個人にアイコンを求めるんじゃなくて、
知性と科学と美学の集合体としての専門誌が欲しかったな
ナショジオみたいに拘りぬいた内容で世界のFFを紹介する感じ
もちろん、これまでの出版方法じゃ経営的に成り立たない
インターネットの時代なんだから世界中のFF情報を共有する場を設けて、
厳選した情報や画像、文章を編集して各国の紙媒体にOEMで配信すれば
コストもかからず資金もネット収入で得られる。
そんな国際的なアイコンになる専門誌を創刊してほしいな。 次々壊スノ重死路レオパレス今モット上手ニ殺ッテルンダロダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ万死葬災熱湯強烈今サラ薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1443184621/ 人気やもろい売り上げや経営に出て来る時代だから
過去に囚われたり体裁やなく、こういうときほど、こんにゃろう！ふざけんな
負けてたまるかこれまでの努力が消えてたまるかーーのもがきも重要だよ
しゃあないね、もうだめだよであきらめムードで誰もそれにあがらうことしないんだもん
此れじゃあだめだよ、もったいないよ まずね、禁漁期間があるのはなんの為なの？
魚の育む期間を考慮すればこそだよね。
ところが解禁と同時にどこそこで放流があります。アンフェアにならないように日時と場所を告知しますよと、、
解禁当初だけ訪れる輩は本来、何の為に春を待ち耐え忍んでたのか自分的に履き違えてると思うんだよねー。
ネイティブ並びにワイルド釣りたいからこそ待たされていた訳で。。。
衰退拒むならそういう放流魚に舌鼓を打てる割り切った顧客捕まえなきゃしょうがないけど
放流量は限られてる。放流量決める側は思い切った勝負に出れねーって話だろ？
フライなんて元から自分の自分の家の敷地内に流れる小川に魚放してそれ釣り始めたってとこから始まってるんだけど、六月には終わるじゃん。 あとね、いっちゃあ悪いかもしれんが、コンテンツや編集が自己満足の凝り固まりで
毎回やりきちゃった感が強すぎんだよ
釣りは毎年同じように春が来て夏来て秋、ほぼ同じような環境でやるんだし道具なんて変わらなくてもできんの
だからこそ、もうすこし余力をもってなんかやり残したかな感で終わってもいいんだよ
其のあとは読者が想像したり、その次の物語を見つけに行こうと必ず見えないところでの反応はあるから
それは編集する側も想像しなけれがならないし、そういう編集にする工夫が足りないよ
毎年毎年同じ事追っかけてるから頭が凝り固まってなんらアイディアが出ていない 美学なんてものは遊びたぜー、
放流魚でいいから釣る為のもの。
それと戯れたいならポンドタイプかリバーか知らないけど管釣り行きばいいんだけど、
生き餌の魅力とフライだからこそ活きるシチュエーションを比べた時魚はフライにネイティブは優しいわけじゃない。
要は餌釣りにロマンは根こそぎかき消されてるわけねー。
振り返ってフライ管釣り根こそぎつぶれてんの？ なんで衰退したかって?
そりゃ魅力が無いからだよ
そんだけの事、簡単だろ?
カリスマ的な人間がいないとか啓蒙活動が不足してるとかそういう事じゃないんだよ
魅力が無いだけ
クソみたいな無くなっても誰も困らない釣りなんだよ あとは管釣りやにわか釣りブームでフライをかじった人もおおかったろうからねえ・・・・
結構面倒なつりではあるんで
まあ昔からこだわりが強い少数派の釣りには違いないしねえ >>201
まあコレだよ
魅力とか面白いとかあればやるなって言ってもやるだろ
何の制限もしていないのに勝手に衰退してるって言うなら世間一般的に考えてつまらなくてくだらない釣りなんだろ 魅力ねーって、、では昭和のいっときはルアーに付随して何で人気爆発したの？
今になるまで続けた、フライに本当に魅力感じた人間がそもそもマイノリティだったと、、
他はフライにメリットを感じなくなった。
知性と科学があるが故に美学捨てて餌釣りになったか辞めたかだろ。
フライの美学なんてのは管釣りでしかもともと発揮できねーんだよ。 だからフライ専用川管釣りとかつぶれたの？ってきいてんの。 それ言い出すと、エサのが面白いように釣れるし釣りしてる感があるし
ルアーに方がスピーディーにピンポイント狙えるし
フライは余計な派手な動作やハンディが多すぎて罰ゲームかよｗ感はあるよ
とわざと燃料をいれてみるｗ >ルアーに方がスピーディーにピンポイント狙えるし
フライやってねえだろw
いちいちリールでライン巻き上げなきゃピックアップできない
ルアーの方がはるかにどんくせえ釣りだよww フライの魅力がないところは
まずディープの釣りができない
出来てもじれったい
14ftもあるロッド振り回してるのにたいして飛ばない
14ftのロッド使ってるのに100ｍ飛ばないっておかしいだろ
極々限られた環境でしかフライってのは生きないんだよ
この限られた環境にマッチした人間だけが楽しんでるんだ 湖で立ち尽くしてマラブー手でシコシコ回収してんならルアーでいいよな。 >>209
ｗ
オープンでバックが取れればね
バックがとれないやボサが被ってる場所じゃあまあ精度がいい釣りは出来んわな？ｗ 俺のアユ毛針竿は40ftあるけど竿下しかつらんよw >>217
その40ftが生きるところでやってるんだから、それでいいんじゃない? 漁業がブラックバスの放流のように自分の存在自体隠し通して、いつどこで放流するか告知する事なく放流していつ何時でもネイティブリバーでフライだけに留まらず渓魚の釣りを堪能できる環境とロマンづくりをしなかったのが問題なんだよ。
入漁料取られるけど放流はしてないよっていう大嘘をつけないとこに問題がある。 おまえに関係ないなら、所詮、フライ にサプライヤーとして賭けたおまえの決断が間違いなのだー。 >>230
おまえはつまらんとこで大衆性考慮しすぎ。 俺が間違えたが絶対言うと思った。突っ込むとこがそういうとこに成り下がってる時点で哀れだが 俺が間違えたが絶対言うと思った。突っ込むとこがそういうとこに成り下がってる時点で哀れだが まあなかなか思うような満足感が得られないのが現状だろうよ 自分は、以前はマメに雑誌を買っていた時代もあったが、
記事の中の文言が、ロングなんたらという文字で埋め尽くされ
いつも同じ男のドヤ顔写真で
あふれはじめてから買うのをやめた。 オープンでバックが取れねーとかの話を俺が理解できね〜と思ったまでは革新的だったが、突っ込まねーとか言ったお前の理由は保守的過ぎ。 だって、放流してないのに入漁料とるの詐欺かと思えど、それが発覚するのって釣りに行ったやつの疑心から芽生えんじゃん?笑笑
放流してねーのに釣れる噂が広まってく可能性もあったよね。
なら文句言われねーんじゃね? フライのサプライヤーのくせしてデリカシーが足りてねーんだよ。 >>231
それに加えて、カラーページの大半がスポンサー絡みのステマばかり。
車のインプレッション、宿泊施設の紹介、蕎麦屋の食レポ、海外ツアーの案内・・・・
これのどこがフライフィッシング誌なんだろう、
そう思って雑誌類をいっさい買わなくなったのが15年前。 と言いつつ、いつきのヤマメよりか釣られたね。アングラーには見切られてるけど。 >>237は釣られてもがいてる同僚魚に噛みついてる自称大物。 雑誌が奏でるロマンと漁業が連携取れてなきゃ意味ね。 カモ発言事件
ルースニング
ロングリーダーティペット
日本フライフィッシングを失速失墜させた三大恥部として
これらは後世に伝えておくべきであろう 衰退の原因は、真っ赤なやつらが
多くなったからだな 俺もいつきの魚狙うならルースニングかロングリーダーしかないとは思うが、ローグリーダーだとタナが取りにくいからな。
いつきでドライで出るような環境では俺の近場はないからな。 ここへ投稿してる人、
ルアーの人が多のかな？
フライ批判が多くね？！ とりくみの深さ浅さはあるが、適材適所どっちもやるひともいるからね
釣り自体のカテゴリーが敵対だから相反すんだろう ニンフでやろうかと思ってるけど、ニンフでもきつそうだな。川虫つけてやりたいくらいだ。 ２月２３日午後０時３５分ごろ、福井県福井市の九頭竜川の中州でサクラマス釣りをしていた
男性２人が流されているのを通行人が発見し、１１９番通報した。２人は数百メートル下流の
同市森田新保町の中州で石川県の防災ヘリで救助されたが、大阪府堺市、会社員男性（５８）が
約１時間４５分後に搬送先の病院で死亡が確認された。大阪市の自営業男性（５７）にけがはなかったもよう。
福井署によると、会社員男性は溺死とみられる。２人は釣り仲間で、２３日朝から一緒にサクラマス釣りをしていた。河川敷に戻ろうとした時に会社員男性が流され、助けようとした男性も流されたらしい。
2019年2月24日 午前7時20分
福井新聞
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/802860 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
