【チヌ・グレ】 フカセ釣り その50章 【磯上物】
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ここはチヌ、グレをフカセ釣りで狙う人の為のスレです。
マダイもありで!
餌取り(荒らし)はスルーでお願いします!
※スレ進行に伴った議論もおk
※リールの右巻き左巻き、竿をどっちで持つのかは個人の自由よ。好きにして。
前スレ
【チヌ・グレ】 フカセ釣り その49【磯上物】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1542711254/ >>833
丁度旨そうな個体だね、俺なら昆布〆だな。 チヌのほうが簡単なんじゃない?
だってチヌの40オーバーの画像はボコボコ出てくるのに
グレの40オーバーの画像なんてぜんぜん出てこないから。
グレの方が簡単とか言ってる人はグレの40オーバーの画像を貼ってくれ。 >>833
きみは初心者かな?
次は50オーバーが釣れたら画像あげようか? フィッシングショー楽しかったわ。
平和卓也さんからグレの話を聞けて参考になったわ やっぱりチヌのほうが簡単みたいだ
40オーバーのチヌで初心者あつかいだから。 グレの40cmオーバーは太平洋のそれなりのグレ釣場へ行かないと簡単に釣れないからな >>835俺チヌ最大サイズ14cmだがグレは38cmだぞ >>829
15で良いような
つかチヌに12は硬いしグレに12は柔らかい気がするメーカーにもよるけど
型がわからんし狙い方も違うから
竿の前にチヌとグレで狙いをどちらかに絞る方がいいかも
それからかな
普通は沖磯ならグレじゃないの? 14センチでチヌってwww
ワカシをブリって呼ぶのと同じだよ。 チヌも夜釣りいけるんやねー
この前8時頃の真っ暗でも釣れたから、ちょっと検索してみたら普通にあったわー グレの方が坊主は喰らいにくいな
一匹釣るだけならグレの方が簡単
40オーバー釣るのもグレの方が簡単だけど基本は沖磯サイズで地磯や波止だとかなり場所を選ぶ
チヌは割とどこでも40なら珍しくもなんともない
どっちが簡単かと言うとグレの方が簡単
どっちが難しいかと言うとこれまたグレの方が難しい >>835
グレ全体で言うなら
0〜25pのグレならサビキで釣れるよ
木っ端が居る地域でサビキする人は基本誰でも釣ったことがある魚 >>848
グレはムズいエサノ拾い場所が分かりにくい
チヌはこちらの仕掛けた動作に乗ってくるネコみたいに
だから簡単なチヌを追ってしまうわ チヌとコッパを比べてどうするんだよ、その辺の波止で40のチヌは釣れてもグレは釣れないだろ。 >>852
俺もある、そしてそのタイノエでチヌ釣った。 黒魂のPE
すごく良かった!
教えてくれてありがとう >>855
自分の釣り方と行く場所で相性は違うと思うよ、これが良いと言う物は個人差が出る。 >>853
あいつらどうやって寄生してるんだろうな?
普通に口に入ったら喰われるよな? >>842
ありがとうございます。
年末に初めて沖磯に渡りまして、同行者がグレとチヌを釣っていたので、両方あげてみました汗 >>857
あいつらは舌の部分にこちら向きに寄生してる、寄生してる魚の口を開けて見ると
タイノエと目が合う!! >>851
グレの場合は居ないだけ
居れば40p台でも釣れる
堤防でチヌ釣ってて40〜48pのグレ釣ったことあるけど
40cm台なら居れば釣れる >>861
近場の波止でも40のチヌは釣れる、しかしグレは居ないから釣れない・・・
だからチヌの方が簡単に釣れるって言うんじゃないの?www
居たら釣れるとかグレ師に言ったら笑われるよw >>825
沖磯渡って不意に変なの来るかも知れないし、シマノラディックスの1.5の50なんか使いやすいんじゃないかな? >>862
簡単に釣れるというより
手軽に釣れるっていうことだろう
別の言い方をすればグレの方が金がかかるってこと
しかも大きくても美味しいって訳でもないんで趣味の問題 アホか頭いいかで言えば多分グレの方がアホだと思うけど 脳の大きさで頭の善し悪しが決まるわけでもないからな 餌取りをかわすにはやはり四軸が使い勝手いいでしょうか?? チヌって棒ウキ使って重い仕掛けで底を釣ってたら誰でも簡単に釣れるって棒ウキ君が
言ってたけどこれでチヌ師って頭いいの?ここのチヌ師のレベルってこんなもんなんでしょw チヌガイジうるさい
堤防で40cmシコシコしてなさい アホの円錐ウキ君のレスはわかりやすいなあ。
君もうコテつけなさいよ。 >>825
初心者なら、釣具屋が勧める号数でいいんじゃないかな。
地域によってアベレージや来る魚の上限が違うから。 グレ釣りは凄い上手なのにチヌだと頑張ってなんとか一匹釣れてホッとする田中貴さんみたいな人もいるけどチヌ得意でグレはサッパリって人は知らない
上手い人ならまぁ釣れるかなぐらいの条件下で数匹釣るだけならチヌの方が難しいとは思う
ただ上手い人は引き出しの数が物凄かったり潮の読み方が凄かったりで型を引っ張り出すから数釣れるからグレが簡単とか身近な場所でもチヌが釣れるから簡単とかそんな低レベルな考えはしないでしょ
鮎の友釣りやって初めてでも三匹釣れたから簡単!とか言ったら笑われるように
どんな釣りでも同条件で人より数や型を出すのが難しい >>863
>>874
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。 グレ釣りが上手な人はチヌも上手、でもチヌが上手でもグレは苦手な人は結構多い。
チヌ釣りばっかりやってるとグレのタナを探すのが苦手、軽い仕掛けを入れるのが
苦手だから。大好きな南さんがグレやったらまったく釣れず笑った。 >>877
南さんぐらい軽い仕掛けを入れるのが上手い人はなかなかおらんよ
下津井の激流をG7一発か二発しか打たずに入れていくのは見てても不思議なぐらい
グレはほとんど行かないけど最近はレジャーフィッシングの記事として成立する程度には釣ってたやん フィッシングショーに来てるがさすがに磯釣り会も有名人が目白押しだな
トップトーナメンターに直接話が出来るんだから堪らん >>878
南さんってチヌ師だよね?だったら棒ウキで重い仕掛けで底釣ってるんじゃないの?
上手なチヌ師はそうらしいよ、棒ウキ君が自慢気に言ってたから間違いない。 >>877
多分ちょっと違う。チヌ師は食いが悪かったり状況が思わしくなかったらタナを入れてしまいがちなんだよ。
浅いタナで勝負しきれなくなる。
チヌ師のグレ釣りの外道にアイゴがよく釣れるのはタテ糸に違和感を持たないチヌ師とアイゴの相性の良さだよ(笑) オレは基本グレ師だけど、これからの時期、大体3ヒロから始めるけど、
エサ盗られないとすぐ3Bウキで竿1本半、5Bで竿2本以上、底スレスレまで探るぞ
おかげでクロダイ、ブダイもよく釣れるけど 田中貴ですら状況に合わせて棒ウキを使ってるというのに。 まあ何を使おうが、釣りは釣果が全てだな
釣れりゃいいのよ >>887
速い流れの中で食ってきたので良く引きました。 >>881
この意見にははっとしたわ。なるほどな。 チヌをポイント釣法で釣るなら紀州釣りでええやん!って思う
フカセで狙うメリットがよくわからん
手が冷たくないから冬はフカセで狙うけど チヌ釣るなら紀州釣りかカブゼ釣りが有利、撒き餌を使わない落とし込みなんて
経済的にも有利、何故フカセでチヌ釣ってんの? 紀州釣りもポイント釣法もウキ釣りであってウキフカセ釣りではないからな
クロダイに限ればウキ釣りの方が合理的であり、フカセのメリットはと言われりゃ‼️特に無いとしか Q:刺身で食ったほうが旨いのになんで煮つけにすんの?
A:そっちのが好きだから >>891
季節、場所、状況によって有利な釣法が変わってくる
山本太郎さんがやってるチヌ道一直線でフカセ、紀州、団子、落とし込みと
すべてに近い釣法で釣っているがその条件下ではその釣法がベストということになる
なんで当然チヌ釣ってる人の中には秋は紀州、団子に切り替える人も多いよ
エサ取りが多いと実際そっちの方が釣果いいしね
大体そういう人も冬になるとフカセに戻る >>893
上に釣果がすべて釣れりゃいいのよって意見があったからさ
釣果を求めるなら初心者なら紀州釣りやカブセ釣りのほうが良さそうだけど カブセ釣りも特殊な釣りで普段牡蠣を食ってるチヌだから
活性が上がって食う訳で場所によっては大して活性上がらんかったりするんだな
場所によってはサナギしか当たりがないとことかネリエ使ってもレッドしか釣れないとか
普段魚が捕食してるものとか自分のマキエとか常連の人達のマキエなんかの影響で
各地域で微妙に違ったりもする
透明度なのか渋さなのか普段捕食しているエサの関係なのかエサを浮かすとほぼ釣れない場所とか
何m以上遠投しないと当たらない場所とか
微妙に違う
それによって同じウキを使った釣りでも大きく釣り方が変わってくる 今迄はグレやチヌの専用集魚剤とオキアミを使ってたが今年の初釣り時にたまたま家に有った昨年夏以来使って無かったコイ釣り用の練り餌とサナギ粉が虫が湧き出したから専用集魚剤の代わりに使ってみた。
オキアミは三キロ
練り餌はオオゴイってやつの大(2割方使ってたやつ)。
サナギ粉も良く見るやつ。
凄い集魚効果有ってびっくりしたわ。 集魚材って対象魚によってそんなに変わらんとおもう。ベースさえあえば万能材だよね。あとは魚の活性度 集魚剤とかは魚の活性次第じゃないか
どうも魚は居るらしいが誰も釣れてはいない
なんて激渋の状況下にある釣り場は影響すると思うけど >>897
虫が湧いた餌は喰うらしいことは聞いたことがあるけど、本当に効果があるんだな マルキュウの動画など見るとテスターが何だかんだ能書きを言いながら結局色んな種類を混ぜている。あれは、もし釣れないと困るからだね。 いや365日朝から晩までマキエ打ってるような地域行くと
確かに差は出るよ 集魚剤よりアミエビの方がよっぽどスイッチ入るし集魚剤の種類は関係ない
けどフカセって同じ釣り場で釣ってもコマセの打ち方や投げる場所で釣果に倍以上の差がつく事もあるから集魚剤の特性や比重や操作性が物凄く大事
もしイメージ通りに出来るならオキアミに糠と砂と小麦粉なり麦糠なりで粘りを出す物だけでも余裕で釣れる
年中集魚剤が入りまくってる堤防で糠と砂とサナギ粉の団子釣りの人達がたくさん釣るのと一緒 >>905
それ魚影が濃い地域だな
朝から晩まで複数でマキエ撒きまくってるところは魚が反応しなくなってくる
鵜沢さんがあの某名人が弟子複数人と一緒に釣り場に行って
全員でしこたまマキエを撒きまくって
そこの釣り場一帯が釣れなくなるんであれが行った釣り場は行かない方がいいとか非難してたけど
撒きまくると反応が無くなってくるんで >>907
実際鵜澤のおっさんも言ってるし
確かトーナメントでもチェンジの前に大量に撒き餌まいて
ポイント潰したりしてるんじゃないか 海はこんなに広いのに考えの小さすぎるやつってフカセ釣りにもっとも向いてないと思うぞ >>907
でもそういう経験が無いっていうのはいい環境で釣りしてるんじゃないか
人口が多くて人が集まる場所が限られてて撒き餌しまくってる地域なんかは
あまりの渋さに「いくらなんでも撒き餌打ちすぎてるだろ!」
って思うことがあると思うけど 筏釣りでブリやカンパチなんかの養殖場の一部を釣り人に開放しているところで何回か釣りにいったけど
もちろん養殖の魚は釣っちゃ駄目ね。
それで外に投げると黒鯛や真鯛が狙えたりするんだけど
釣りながら潮をみながら魚の反応を見たくてときどきそっと養殖内の魚に撒き餌を投げるのね
そうすると潮が良い時は撒き餌にワカナゴなんかがワシャワシャ群がってくるの
でも潮が悪いとそこに何も存在しないかの如く全くの無反応
俺は魚にとっては潮がすべてで撒き餌なんて二の次三の次だと思うね むしろトーナメントや撮影の前に撒き餌しこたま撒きまくる事もあるんだけど…
ポイント潰す為にひたすら撒く事もあるけどそれは餌取りが多い時期に広範囲に撒いて餌取りだらけにするおまじない
実際場所変わったら釣れなくなるから前半有利かと言うとそうでもなくて選択権がある側になった場合に本命ポイントは後半に取っておく派がほとんど >>910
撒き餌しまくって釣れなくなるんじゃない
人が多すぎてスレる
ルアーマンだらけのシーバスポイントだってめちゃくちゃスレて喰わなくなる
むしろ年中人が入って年中コマセが入りまくってる所はサヨリとか小魚とかの餌取りの養殖場状態 >>914
自分の感覚だと
年がら年中撒き餌をして釣ってるんでその釣り方で釣られる魚がどんどん減って
釣られない魚が生き残ってってのを繰り返して
どんどん渋くなるって感じだけどね >>915
釣れない時にそう思い込んでるからそう感じるだけで実際はその地域に年中居着いてる個体より回遊してる個体の方が多いから関係ないよ
むしろ同じだけ釣り人が入る場所ならルアーマンだらけの場所より撒き餌が入ってるポイントの方が釣れる マルキューの新作エサ気になるわ。
食い渋りイエローのサナギ版のやつ。
荒食いブラウンみたいな名前だった気がする。 897だけど他の人の撒き餌よりはコチラの撒き餌に群がる魚が小魚含めて多くいた。
オマケに鯉の練り餌使用なので適度な粘りが有りいつもより使いやすかった。
チヌのフカセ釣りには案外ベストマッチかも。 >>916
回遊してる奴ってあまり釣れないでしょ
回遊するんでまた出ていくしね どっかの大学の研究で魚のスレに研究論文でとった。水槽入れた100匹の魚を50匹釣れるまで釣ってマークつけて、また元に戻して釣ったら2回目釣れるんもおんなじ魚が50匹中30匹とか。釣られやすい魚と釣られにくい魚はおると。 >>919
知らん
どれが居付きでどれが回遊かなんて解らんし
一般的にはチヌだと真っ黒が居付きで銀色が回遊と言われてるけどその説が正しければ釣れるやつの大半は回遊
実際はそうとも限らんから解らんけど4月ぐらいまでサッパリでノッコミ以降に明らかに釣れ始める場所なんかは回遊がほとんどでしょ 釣れなくなって
じゃーってことで一早く新製品を使うとこれが釣れるようになるんだけど
釣れるのかってことでみんなやるとまた釣れなくなるっていう
またその手法で釣られる魚が減っていって釣れなくなる
でも居ない訳じゃないみたいな渋さ 結果釣れやすい魚は釣られて釣れにくい魚が残るんがスレるの原因! 後、激渋地域で発生する逆転現象とか
一般的に釣れる状況があって潮とか場所とかの関係で
でもあまりにそこで釣りをし過ぎたが為に
釣りやすいはずである条件では釣れなくなっている
確実に見切る奴だけのゾーンみたいになっているのか
逆にそれは釣れないだろみたいな状況の方が釣れる グレ釣りで棚ってそんな重要か?
魚影濃いとこいけば棚や仕掛けなんか超適当でも釣れるだろグレは 釣れやすい魚を釣り尽くす程の乱獲はよっぽど閉鎖的な環境に人が山ほど行かないと無理でしょ
人が山ほど行くファミリーフィッシングのサビキだらけの所にアミカゴ落としたら凄い量の魚が群れるけど案外釣れない
サビキの針に餌付けてトリックサビキにしたり際じゃなくて15メートルほど投げるだけでバンバン釣れる
人が思ってるより魚の群れは集団的知性で危険な場所や音を学習してるんじゃなかろうか 結局つまり人が多すぎるからつれない
神奈川と愛知は糞って結論に至る 人口密度が高ければそれだけ一人当たりの狙える面積は減り、釣れる魚も減るしリリースしてもスレる
つまり魚はガンガン減り残った魚もスレる
さらに釣り人に限らず人口密度が高ければ漁師も増えるし、しらす漁なんて食物連鎖の底辺からかっさらう漁が盛んなら壊滅的に減る
さらに都市部だと水質汚染まである
結論釣れない理由は人が多いからというのが一番の原因
釣りは場所で90%は決まる
神奈川や愛知みたいな糞みたいな死の海が広がる住んでる人間が釣れるようになるのは引っ越すのが一番いい方法 結局魚影濃い場所は釣れなくなるって現象自体がない
>>922みたいな現象も人がアホみたいにいるくせに魚はいない神奈川みたいな糞釣り場ならではの現象 魚をたくさん釣るための秘訣は糞釣り場を速攻見捨てていき釣れる場所にだけ通うこと
ダメなとこが多ければ、その付近の市、あるいはその県ごと見捨てるのが重要 それこそ市町村がわかるマップかなんかを用意して行ってみて釣れない市町村を黒塗りで塗りつぶし二度と行かない
これを繰り返すと釣れる場所が絞れていく さらにいえば行ったこと無い場所でも予測はつく
例えば川崎は横浜横須賀三浦が糞だから容易に糞だと想像つく 逆に湯河原は真鶴が糞だが木っ端の魚影は濃く、熱海は良いので行く価値はあるかもしれない
しかしながらここまで神奈川が糞すぎて熱海に入ったとたんに釣れるこの感じだと湯河原は行かずに見捨て熱海に行った方がよい レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。