シマノリール総合スレ37

2018/10/07(日) 10:24:21.06

前スレ
シマノリール総合スレ36
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1530785073/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/20(日) 17:22:54.98

今後はもうステラに統一することにしたわ。
売るときも高いし、値段以外には不満がない。

2019/01/20(日) 17:25:38.38

>>584
ステラ2～3年使い倒して
ガタがきてOHになる前にヤフオクで売却して買い直し
以外とコスパ良い

2019/01/20(日) 17:39:03.06

エクスセンスはci4になると安くなるのにヴァンキッシュはci4になって高くなるんだな

2019/01/20(日) 18:29:21.49

種類ありすぎて何が何だか分からん
メタルジグ 21gジャカジャカ巻き専門の俺には
どのリールが最適なの？

2019/01/20(日) 18:51:39.57

ステラ

2019/01/20(日) 18:55:40.81

>>583
いや剛性あるリールは今のロッド重量だとステラ以上に軽量化したらダメだわ
コルトスナイパー持ってて思うけど

2019/01/20(日) 19:00:43.84

>>589
樹脂でも問題ないって
何を釣るつもりや？

2019/01/20(日) 19:08:21.02

プラは普通に1-2年でゴリる

あんだけ軽くして剛性そのままだと思うほうが異常w

2019/01/20(日) 20:34:55.57

半プラならサステインでいいや

2019/01/20(日) 21:41:11.88

カタログとかだと強化樹脂は比強度が高いって事をあえて説明してないから誤解するわ
自転車乗りは必ずフレームを見て疑問に思うから知ってる人が多いけど、
リールだとそういう事はないからなかなか理解出来ないだろうな

2019/01/20(日) 21:53:06.59

>>593
アルミより軽いのに同じ体重でもだいじょうぶだしねー
カーボンフレームのMTBで転んだけど折れたりはしなかったよ、

**名無し三平** · 2019/01/20(日) 21:55:53.11

アルミとカーボンってどっちが丈夫？

2019/01/20(日) 22:01:28.85

樹脂に抵抗ある人は多いけど、今後リールをより強く軽くしていこうとしたら樹脂の使用は避けては通れんよな
もうそれが当たり前になり過ぎてて誰も疑問に思わなくなってるけど、剛性はさておき耐食性に難があるMgを海で使う事自体にそもそも無理があると思う
シマノは独自開発が無理ならどこか樹脂に強いメーカーと手を組んででも最強の樹脂ボディリールを開発してほしい
まぁ仮に開発に成功したとしてもユーザーの金属信仰を覆す事は容易ではないだろうけど

2019/01/20(日) 22:19:04.16

安いリールは無理に防水とかせずに昔みたいに水抜き穴+オイルインジェクションにしてほしいわ

2019/01/20(日) 22:23:01.43

>>592
ほんとそれ

2019/01/20(日) 22:46:17.18

>>596
なんか木から作るスゲー樹脂とかできたんでしょ、ナノセルロース？あれは良さそうだけどね

2019/01/20(日) 23:08:43.19

>>594
折れるかは力の掛かり方次第なのでなんとも
クロモリでも転けて折ってる人は居るし、平坦路でカーボンフレームが破断する人も居る
最近は普通に乗る限りでは製造ミスや衝撃を与えていない限りは大丈夫だけど、
検査で製造ミスが判断出来ないのがカーボンの怖いところだな

>>595
丈夫の意味次第
強度なのか、壊れにくさなのか、耐久性なのか

2019/01/20(日) 23:28:06.19

自転車のカーボンフレームって短繊維の強化樹脂なの？

2019/01/20(日) 23:48:05.91

長繊維強化樹脂だから同じではないけど比強度の話なので
結局、同じ剛性を出すなら断面を大きくするか、肉厚を増やすしかない
ほとんど同じサイズで作れば金属の方が剛性があるのは当たり前ということ

2019/01/20(日) 23:51:04.21

だよな

なんで信仰とか変な煽り方する人がいるのかなと思って

**名無し三平** · 2019/01/20(日) 23:58:25.26

アルミやマグネシウムの上にカーボンを巻いて、フレームにしてみるか？ｗ

2019/01/21(月) 00:31:54.14

>>603
それは煽ることが目的だからかと

2019/01/21(月) 00:33:19.42

この手の話になると絶対に比強度の意味も分からず比べようとする人がいるけど、リールのボディにおいてはほぼ無意味だからね
肉厚を倍とかにすれば樹脂でも強度も剛性も上がるだろうけど、中にギアを入れる空間を確保出来ないから同じサイズのリールにはならない
仮にやるとすれば金属の2000番と樹脂の4000番とを比べて同等の剛性があるとか言ってるようなもの
単純な板状とか棒状の部品とは話が違う

2019/01/21(月) 00:36:41.79

SWなら分かるけど
小型リールで強度気にしても仕方ないやろ

2019/01/21(月) 00:37:11.39

少なくともここはまともなスレで良かった

と思ったらまた阿保がきた

2019/01/21(月) 00:46:50.70

>>606
そもそも、なぜ小さくないといけないのかって話し
別に1.5倍の大きさでも重量が軽かったらどうなの？
重心が同じぐらいでスプールも同じ口径としたら何か問題はある？

2019/01/21(月) 00:49:59.94

量産とかコスト無視するならカーボンでも出来るだろうけど無理だから樹脂に混ぜ込んでる訳で
ちなみに自転車のカーボンは見た目程単純じゃなくて細かく別れたカーボンを繋いで作ってある
各チューブに掛かる負担も方向性も全く異なるので素材や積層変えながらパーツ作ってる
フレームはカーボンの方が基本的に軽量だけどステムというハンドル接合部は力が掛かる場所でそこはカーボンで作るとアルミより重量増になったりする
ハンドルバーもスプリントするプロの一部は撓みを嫌ってアルミにする人もいる

2019/01/21(月) 01:12:30.87

>>609
重心もスプール径も同じで要所の部材だけ分厚くするとか設計が無理すぎる気がする。

2019/01/21(月) 01:50:08.33

>>609
そんな馬鹿みたいなリール欲しい？
ボディは4000サイズでスプールは2000サイズ、それなのに強さ重さは金属の普通の2000と同じくらい
俺なら普通の2000サイズで金属のリールを使うね
比強度とか言葉のトリックで騙されやすいけど、結局リールに関しては現在の技術じゃ樹脂系ボディはまだ金属ボディに勝てない
マグネシウムとか耐蝕性に弱点があったりもするし、将来的には分からないけどね

2019/01/21(月) 04:12:43.18

ツインパXDはあと100g重たくても良かったぞい

2019/01/21(月) 05:45:51.76

>>613
重くなっても金属ローターがよかったなぁ

2019/01/21(月) 09:52:20.34

>>597
安いリールほどメンテしない輩が大半で、一回使ったら錆びて使えなくなった等文句が出るから、メーカーとしては、安いリールこそメンテフリーにせざるを得ない

2019/01/21(月) 18:00:50.80

無印はクイックレスポンスでMGL、XDはコアソリッドでアルミローターって感じにしてほしいね
ステラとヴァンキッシュのアルミボディ版みたいな感じになるけど

2019/01/21(月) 18:55:19.62

ラインローラーくらいならまだしも自分でオーバーホールするやつなんかほとんどいないに等しいだろ。

2019/01/21(月) 19:20:30.60

車には霧吹きつんどけと強く勧める

2019/01/21(月) 19:26:37.85

>>616
それええね。
傷つき易いオフショアとかでガシガシ使いたいわ。

2019/01/21(月) 22:32:23.48

リールの型落ち投げ売り情報はないんかの？
去年始めたばっかでいつ買い時かわからん。

2019/01/21(月) 22:53:58.90

どの業界でもメーカーイメージ悪くなるから今時型落ちセールなんてやらないでしょ

2019/01/21(月) 22:57:15.19

普通に新品30％offで買えよ。

2019/01/21(月) 23:01:56.89

>>620
釣具屋には去年から情報入ってるから新型を正式発表した時点でそういうのは終わってる

2019/01/21(月) 23:15:10.94

>>621
ナスキー半額だったから買ったよ！

2019/01/21(月) 23:17:15.80

えっ、ないの？
こういう毎年モデルチェンジするのってどこかにあるもんだと思ってるんですが。
>>621
逆にしないのは本ぐらいしか知らない。

2019/01/21(月) 23:26:20.69

ナスD

**名無し三平** · 2019/01/21(月) 23:26:56.99

クルマなんかも生産調整して型落ちあまらないようにしてるし今時型落ちセールやるなんて遅れてるとしか…

2019/01/21(月) 23:31:44.11

ステラSWが一斉に出ないのは
在庫処分待ちやろ

2019/01/21(月) 23:33:52.16

>>625
安売りするなら年末セールまでにとっくに終わってる

2019/01/21(月) 23:57:56.70

>>627
確かにバイクはそうだった気がするがリールと車じゃ値段が違いすぎる。

>>629
チェックしてたつもりだがポチリたくなるレベルのものがなかった。いや、あったんだが気付いたときはもうおわってた。
そうか。もう遅いんだな。

2019/01/22(火) 00:36:30.44

17アルテグラ出た時、半額になるであろう12アルテグラを確保しようと馴染みの店に行ったら在庫全部シマノに回収されたと言ってた
他の店やネットショップでは半額になってたのに、アルテグラクラスでも回収する事あるんだな

2019/01/22(火) 00:57:19.53

>>610
自転車のフレームもカーボンファイバークロスを樹脂に混ぜ込んでるみたいなものだが
リールの様なものだと、フレームみたいに全体で力を受けるわけではなく局所的に掛かるので、
シェル構造を取るにしてもリブなんかで補強した方が同じ剛性で軽く作れる
プリプレグ積層の場合、小型の複雑形状は圧縮成形くらいしか形状が作れないが、
リブのようなものは成型に無理が出るから今の技術だと出来ないと思う

>>611
リールの場合は竿と本体が離れていてスペースが有るので全体を一回り大きくすれば重心は同じに出来る
全体としては最適な形状と繊維の流れ方向があるため成型方法も設計し直す必要はある
ただ、リールフットだけはどうやっても金属よりは厚くなるか幅が広くなるかになる

>>612
一回りくらい大きくすれば良いよ
ボディを大きくするのは構造で剛性補うためだから
マグネシウムと同じ剛性でさらに軽くて錆びないだったら俺は欲しいと思うけど

2019/01/22(火) 01:16:33.21

チャリンコ語るのに空気抵抗と撓みは無視すか

2019/01/22(火) 10:44:46.12

サステイン使ってる人で半プラによる弊害出たひといるんかな?

2019/01/22(火) 11:06:47.53

サスティンならええねんハイエンドのヴァンキッシュでやるから
こうなってるってわかってくれ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-kXFJ [49.104.21.197]) · 2019/01/22(火) 11:20:25.90

>>634
サステインもツインパSWも周りでは聞いたことない

2019/01/22(火) 11:44:30.42

>>634
さすていん

2019/01/22(火) 11:46:12.08

>>634
送信仕手もうた

サステインかなり優秀だよ、

サステインSWとか出たら面白そうだけどな。

2019/01/22(火) 13:28:30.92

アルテグラを分解したらストッパーが効かなくなったw
なにがわるかったんだろ。

2019/01/22(火) 15:11:53.06

ストッパーだと思う

2019/01/22(火) 15:43:50.32

ストッパー、じゃないかな？

2019/01/22(火) 15:46:37.49

ストッパーを疑うべき。

2019/01/22(火) 15:56:21.24

多分だけどストッパーかな？

2019/01/22(火) 15:57:35.16

俺の見解ではストッパーだな

**名無し三平** (JP 0H5e-fAiL [61.122.38.26]) · 2019/01/22(火) 16:40:43.32

じゃあ俺もストッパーだと思う

2019/01/22(火) 17:23:30.03

いや、ストッパーだと思うぞ

2019/01/22(火) 17:41:17.50

逆にストッパーを疑うべき。

2019/01/22(火) 17:43:26.53

誰かこの流れ止めろよ

でも、まぁストッパーだろうな

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd42-HVwk [49.97.108.46]) · 2019/01/22(火) 17:51:39.23

いやストリッパーだろ！

2019/01/22(火) 18:03:38.56

>>639
流れ断ち切って申し訳ない。
マジレスすると、ストッパーだと思う。
あなたの言うストッパーとは何？逆回転しない機構の事？ライン止めるやつ？

**名無し三平** · 2019/01/22(火) 18:24:42.85

マジレスするとローラークラッチにグリスが混入してる
クラッチ外してブレーキクリーナーなりで脱脂して純正オイル入れればで治る

2019/01/22(火) 18:26:18.27

完全に効かないのなら、中のパーツが裏返し

2019/01/22(火) 18:43:55.25

俺がレスするとそれ以降なぜかレスが止まる
レスストッパーかも知れない

2019/01/22(火) 18:56:01.68

お腹の弱い俺は、釣りに行く際に下痢止めのストッパが欠かせない。

2019/01/22(火) 19:07:24.73

俺のリールストッパー付いて無いけど壊れてんのかね

2019/01/22(火) 20:27:50.56

工場のおばちゃんが付け忘れたんだろ

2019/01/22(火) 20:38:36.50

逆回転系のトラブルはほぼローラークラッチ部
ローター外して出て来る部分

2019/01/22(火) 20:40:53.47

ライトショアジギング用とロックフィッシュ用におすすめのリール有りますか？

2019/01/22(火) 20:42:34.69

>>658
ステラc5000xgとアンタレスDCMD

2019/01/22(火) 20:45:45.55

>>650
>>651

リールを巻くのではなくラインを出すのを止める側の巻き、
逆回転を止めるストッパーと言えばわかりますかね。

初めてリールを分解して組み立てたらストッパーをどっちにひねってもハンドルが回るようになってしまいましたw

2019/01/22(火) 20:50:34.87

>>660
>>652
意味判らんかな？ローター外したらローラークラッチの中の筒状のパーツが取れるだろ
それが反対に入ってないか？

2019/01/22(火) 21:20:01.50

>>661
あー
丸いやつですね
もう一回ばらしてみます。

2019/01/22(火) 22:19:25.58

そーそー
中側にカクカク加工してある丸いパーツ

分解図見れば簡単よ

2019/01/23(水) 00:52:10.13

>>661
あれは反対に入れたら正回転でストッパーが掛かるんでは？

2019/01/23(水) 01:05:23.63

なんかストッパーレバーのこと臭いんだけど

2019/01/23(水) 12:18:57.78

新型色々出るだろうが
来年のツインパ待つわ
やっぱり剛性はツインパ

2019/01/23(水) 12:53:44.81

>>720
横からの質問でわるいけど、4000と5000って実売価格に差がないのですが
５０００番を使わない理由はあるのでしょうか？

５０００番のC（コンパクトモデル）なら飛距離と巻量でメリットがありそうですがいかがでしょう
現在の候補は15ストラです

**667** (ﾜｯﾁｮｲ af16-NLjh [14.132.8.150]) · 2019/01/23(水) 12:57:36.13

すみませんアンカ間違えました

2019/01/23(水) 12:58:16.07

16ヴァンキッシュが巻きは軽いけどザラザラする感じがするんだが、これってハズレ？

2019/01/23(水) 13:05:33.34

新品なんじゃね？

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-iGPC [49.104.47.110]) · 2019/01/23(水) 13:05:51.50

新品でそれならハズレじゃない？三年使った4000XG持ってるけどザラ感の出た事は無い

2019/01/23(水) 13:16:08.02

アタリが出てないだけかもしれんでしょ
文字じゃザラ感なんて伝わらんし

2019/01/23(水) 14:41:48.21

16ヴァンキッシュがコツコツし始めたけど、これ巻くときに気になるだけで、放ったらかして性能悪化に繋がるものではない？

2019/01/23(水) 15:48:34.29

https://youtu.be/FQ4_wiexV08
12からの伝統です
ザラザラってよっぽどじゃない限り実釣では気にならないけどね

2019/01/23(水) 22:24:54.91

ツインパワーが出ないのはxdが売れなくなるからかな？xdよりギア性能上げないと売れないよね

2019/01/23(水) 22:30:02.34

全部XDにしてノーマルツインパは廃盤でもええで

2019/01/23(水) 22:41:46.17

ツインパは無印とXDがラインナップされつづけるなら、>>616の様に差別化されればいい

2019/01/23(水) 22:55:09.53

>>677
俺も前から思ってた。
期待したい所だね。
若干重くなってもアルミローター、アルミボディのフルアルミ。
コンパクトなSWみたいな感じで。

2019/01/23(水) 23:04:31.09

ただの劣化ステラから頑丈路線で勝負してほしいよね！ボディーは19ヴァンキのネジ付きになりそうだけど

2019/01/23(水) 23:16:43.79

XDがci4もしくは無印が片側強化樹脂ボディになる未来しか見えん…

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sd42-yTxG [49.104.12.70]) · 2019/01/23(水) 23:20:55.43

あり得ないって言いたいけど実際あり得るのが怖い

2019/01/23(水) 23:36:41.18

XDに3000HGMなど3000番の追加はよ！

2019/01/23(水) 23:50:22.51

>>680
まさかの不遇15ツインパに光が・・・