【素人から】管釣りエリアタックル総合Part32【メンター迄】

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d359-tkB1) · 2018/09/28(金) 21:09:42.47

前スレ
【素人から】管釣りエリアタックル総合Part31【メンター迄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1531536572/
管釣りオープンシーズン、ギスギスせずに有意義に楽しく雑談しましょう！
あと、山分は出入り禁止で。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-w7ke) · 2018/12/09(日) 02:05:05.33

>>768
ハイギアとローギアそれぞれでルアーを等速に引いてる時点で既に負荷は違う訳でね
ルアーへ同等の荷重変化があった時に負荷が同じになる訳がないの
これが変わらないと言うのなら海の大物釣る時もチンタラローギアで巻いてないで
ハイギアで素早く巻き取ってしまえば良いってことになっちまうからね
何としてでも変わらないって事にしたいみたいだからスレを無駄に消費するだけだしもうレスしなくて良いぞ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 93a6-UzCR) · 2018/12/09(日) 03:42:59.06

ローギアにショートハンドル合わせれば似たようなもの

**ガニエ** ◆XVw6e7To/o (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-m9O5) · 2018/12/09(日) 09:08:21.21

ハイギアの方が優れてるんならメンター達はもっとハイギア使ってると思うの
( ´・ω・｀ )

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 33b2-q8OT) · 2018/12/09(日) 10:10:56.21

ザッガーやダブルクラッチ使ったハイフロート釣方で皆さんが
使ってるタックル(ライン含む)を参考までに聞きたいっす
宜しくご回答願いやす

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-SyCD) · 2018/12/09(日) 10:30:26.91

>>771
ハイギアの方が優れてるとは誰も言ってないよ。
感度がローとハイで一緒って言ってる人がいたから
違うんじゃない？って話でしょ
巻きの軽さとか立ち上がりの速さやスローに引くのは
ローの方がやりやすいんじゃない？
一長一短があるね。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-RP+E) · 2018/12/09(日) 11:08:47.83

ハイギアが感度が良いなら、リール内の機械的ノイズも大きく感じないと理屈に合わないよ。
でも、そんなことはないでしょ？
まあ、必要なことは大体言ったので、くどくなるからこのくらいにして置きます。
あとは各自で判断して下さい。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-o+3q) · 2018/12/09(日) 11:13:17.68

>>774
大きいじゃん

**名無し三平** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-o//B) · 2018/12/09(日) 12:45:37.99

もういいよ、皆さんやめましゅう。
自分はフライやるけど、ほぼ巻かないで、流れ混みに落とし込んで爆釣してる。そんなもんよ、この釣り。
ハイギアの方が売却する時高く売れる。腕への負担や疲労が溜まりずらい。ハンドルをゆっくり巻いているアングラーの方が見た目、品がある。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-w7ke) · 2018/12/09(日) 13:26:54.01

>>774
同モデル同サイズのローギアとハイギアでは明らかにハイギアの方がノイズが大きいだろ…
最早難癖レベルのレスになってるぞ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-y5YD) · 2018/12/09(日) 13:53:21.44

シマノがいつかギアチェンジ付けるかもねん

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rmTD) · 2018/12/09(日) 14:42:24.14

通常のノブとは別に軸の位置につまみみたいなのがついてて人差し指と親指でつまんでまわせるハンドルとか

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-SSXb) · 2018/12/09(日) 14:48:10.00

ギアチェン良いなｗ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 2bbb-Q1S3) · 2018/12/09(日) 14:49:46.68

>>778
シマノなら内装3段とか余裕で作れるだろ
問題は重量だな

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-/BDQ) · 2018/12/09(日) 15:51:31.18

>>755
大きめのスプーンであれば立ち上がりが良いし、フッキングとかもしやすいかな？重めのスプーンの巻くスピードも調整しやすいと言う考えもあるかな。魚を寄せやすい感じもあると思う。間違えてたらすまん。
他のルアー釣りにはハイギアは取り入れてるよ、

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-q9az) · 2018/12/09(日) 15:57:47.68

ギアチェンジリール良いなw
重量問題さえ解決出来ればシマノなら出来そうだ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OEli) · 2018/12/09(日) 16:22:37.79

シマノじゃなかったが昔はベイトでギアチェンジリールあったんやで。
重量増は確実だし、重量にこだわる日本ユーザーが買うわけないわ。

ハンドル長変えればええやんけって話で。

**名無し三平** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-kqfC) · 2018/12/09(日) 16:25:52.64

しらこばとはトッピングフード地獄だった
群馬FSの時よりのんびり出来たよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-3M3s) · 2018/12/09(日) 21:18:32.82

まあシマノのリールならギアだけパーツで取って組み替えて試せばええやん
ミニ四駆みたいなもんよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9367-TsHS) · 2018/12/09(日) 21:46:00.45

まぁやらないだろうね
斜陽産業だし保守的な企業だし

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rmTD) · 2018/12/09(日) 21:47:42.85

要らん要らん変速機など
それよりも一定のタナを一定の速度で保って巻くワザだろ身に付けるべきは

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ dbe6-OrZJ) · 2018/12/10(月) 00:37:47.88

ハイギア否定派多いんだな
竿で合わせても掛からないアタリを巻き合わせで取れるから好きなんだけど。

デッドスローな釣りって、やり方があってなくて釣れないのか、そもそも活性が悪くて何しても釣れないのか判断するまで時間かかるからあんまり好きじゃないんだよなー。巻いて釣れなくてもボトム、トップ、ハナクソのどれかに逃げれば何かしら反応あることが多い。

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-q9az) · 2018/12/10(月) 10:07:24.19

鼻くそってなんだよ

**名無し三平** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7d-QX24) · 2018/12/10(月) 10:14:03.60

>>790
バベル系の豆ルアー

**名無し三平** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-o+3q) · 2018/12/10(月) 14:18:41.58

スプーンにノーマルギアかハイギアかって話じゃ無かったか？

**名無し三平** (ｱｰｸｾｰ Sxcd-y5YD) · 2018/12/10(月) 15:12:45.81

スプール径やハンドル長にもよるのに、単にローかハイばかり語ってもな
ひと巻き何センチかも重要だすな

**名無し三平** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7d-puAz) · 2018/12/10(月) 15:15:10.69

管釣りって
異常なまでにドラグ出してゴリ巻きするのはなんで
ソルトやってる身としては不思議でならない

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ d3cc-doZb) · 2018/12/10(月) 15:16:54.13

ポンピングするとバレルから

**名無し三平** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7d-puAz) · 2018/12/10(月) 15:17:02.57

>>778
ダイワですでにあるよ。

**名無し三平** (ﾗｸﾍﾟｯ MM7d-puAz) · 2018/12/10(月) 15:19:09.38

>>795
それは下手なだけじゃね？
ポンピングのがテンション一定にできるのに

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 93e9-w7ke) · 2018/12/10(月) 15:27:09.25

>>797
どちらがテンションを一定に保てるかと言えばドラグ出しながらロッドへのテンションも一定にして巻き続ける方だけどな
ただイワシサイズでもジージー鳴らしてる人はどんだけ細いライン使ってるんだろうとは思うけども
ポンピングってのはそもそも魚が大き過ぎてリールのハンドルが回せない時に使うテクニックだから…

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rmTD) · 2018/12/10(月) 16:21:17.78

>>794
管釣りではスレバリ使うからばれやすいのよドラグで糸出しながらテンション保つのがベター

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-q9az) · 2018/12/10(月) 16:31:40.77

ま，中には爆音ドラグにして俺釣れてるアピールしとるのもいるけどな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 81c9-ZVco) · 2018/12/10(月) 16:33:08.92

>>794
バラさないようにするのもあるけど3lbみたいな細いライン使うからドラグ緩めとかないと瞬間的に走られたときにライン切られやすい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-n9Ol) · 2018/12/10(月) 18:04:34.61

でかいのが掛かっちゃって針が伸ばされた状態でもテンション掛け続けて巻けば
上手くいけば寄せれてネットインできるからな(体験談)

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-UzCR) · 2018/12/10(月) 18:44:49.93

とは言ってもさスピニングなんて巻けば巻くほど糸ヨレするんだから
ズルズルドラグも程々にしとけやと思うけどね。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f990-n9Ol) · 2018/12/11(火) 02:05:36.52

>>803
糸よれ気にするなら、PE使ってみたら？世界が変わるよ

**名無し三平** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdd-UzCR) · 2018/12/11(火) 10:01:58.52

>>804
オレはベイトオンリーだから糸ヨレとは無縁だよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 01b1-Q1S3) · 2018/12/11(火) 10:22:46.10

>>804
PE何号使ってますか？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-rmTD) · 2018/12/11(火) 16:33:27.25

管理釣り場ではタナが重要
竿につけるカウトダウンウォッチを売ればこれは売れるウハおれ天才

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 932a-yd9E) · 2018/12/11(火) 17:44:59.76

タナカウントなど頭の中でできるでしょ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-xqdQ) · 2018/12/11(火) 17:47:29.85

その管釣り水深どんだけあるんだよｗ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9d-sLjK) · 2018/12/11(火) 18:05:48.78

PEつかったことないんだけど、糸よれしにくいの？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9174-3M3s) · 2018/12/11(火) 20:11:02.08

よれるけど、細くて柔らかいのでモノフィラメント糸よりよれの影響が出にくい
だからってあんまり放っておくとスプールにぴょん吉ができてバックラッシュするで

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ db2e-5wwv) · 2018/12/11(火) 21:04:46.56

なるほど。
せっかくだしマイクロクランクに0.15号ぐらいのPE組み合わせて試してみようかな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f990-n9Ol) · 2018/12/11(火) 21:50:35.45

>>806
0.2号

>>811
海からエリアトラウトまで何でもかんでもPEだけど、
ぴょん吉にはなったことは殆ど無い
フロロやエステルはぴょん吉多数ｗ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 9124-RP+E) · 2018/12/12(水) 00:19:01.70

魚が掛かると、テンション掛けて巻き取るから
ラインを摘んで巻いた時と同じようになって糸よれがラインの先端の方に溜まる。
そこでラインを垂らしてルアーを自然に止まるまで回転させれば、かなり糸よれは開放されるよ。
魚が釣れたらラインを垂らす癖を付けとけばライントラブルはかなり防げる。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-Pwcg) · 2018/12/12(水) 02:17:57.47

フロロ1.5で巻き、PE0.2で操作系使ってるんだけどあと１本足すならナイロンとエステルどっちにするべきかな？

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-Pwcg) · 2018/12/12(水) 17:37:01.98

掛け調子のエステルロッドってどんなのがある？
いまのところはダーインスレイヴ61 IS-SSLとかかなと思ってる

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-OEli) · 2018/12/12(水) 17:49:27.45

モーリス

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-IJhZ) · 2018/12/12(水) 18:25:48.62

エリアドライブくらいが使いやすいと思うよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ db2e-5wwv) · 2018/12/12(水) 20:01:11.10

0.15号ぐらいのPEラインに0.6～1.8gのマイクロスプーンを投げると
結構トラブル多いですかね？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f92a-xqdQ) · 2018/12/12(水) 20:14:09.41

どうしてトラブルになると思うのか

**名無し三平** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-gOeJ) · 2018/12/12(水) 20:23:54.37

>>819
むしろ合ってる

**名無し三平** (ｱｳｱｳｸｰ MM4d-gOeJ) · 2018/12/12(水) 20:24:38.89

エリアで自作のチタンティップ使ってるやつおる？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 31c9-Pwcg) · 2018/12/12(水) 21:24:53.96

>>817
>>818
TSの62Tは持ってるけどいいロッドだよね
お店で他のやつ振ってみる

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-95M7) · 2018/12/13(木) 07:51:08.95

>>819
0.6はともかく、1.8はマイクロとは言わんだろ…

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-sazq) · 2018/12/13(木) 10:12:55.16

朝霞で現在のエリアの釣りが始まった時に2gでマイクロスプーン扱いだったから間違いじゃない

**名無し三平** (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-DcMb) · 2018/12/13(木) 17:14:42.03

PEの人
ノットはFG?

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 6acc-eFBG) · 2018/12/13(木) 17:53:27.10

3.5ノット

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-tICH) · 2018/12/13(木) 17:55:14.08

>>826
俺はどのラインでもトリプルサージェンスオンリー。

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-2alx) · 2018/12/13(木) 22:20:59.36

俺も3.5だわ

**名無し三平** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-VDVS) · 2018/12/13(木) 22:34:39.77

基本FGです
放流が入ってたりしてすぐ結びたいときはトリプルサージェンスでパパッと結ぶかな～

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2a-RaPU) · 2018/12/13(木) 23:47:29.47

トリプルエイトしかやり方知らんが簡単で切れない

**名無し三平** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-oNqW) · 2018/12/14(金) 00:08:29.47

えのさんノットやな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ a324-LsQT) · 2018/12/14(金) 00:24:08.12

俺はヒゲなしノット。
ロングリーダー派なんで結束部が細く仕上がってリーダーの先端を切らずに結べる方が都合が良いから。
結束部で切れなきゃなんだって良いんじゃないの。

今夜の釣り百景観たけど、村田放流は凄いなｗ
鹿島槍の何号池だか知らないが、ゲストと1池貸し切りで60オーバー連発。
俺もあんなお大尽様の釣りがしてみたい。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-p3Xm) · 2018/12/14(金) 00:28:02.00

有名人にならんとな、宣伝費だよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-dzMK) · 2018/12/14(金) 01:06:19.67

トラウトの福袋はどうですか

**名無し三平** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-3Ah+) · 2018/12/14(金) 12:10:41.93

あれ見て土日に鹿島槍へ行って現実を知る初心者アングラー続出するのかね

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-kwY/) · 2018/12/14(金) 12:45:09.45

俺も一度は鹿島槍行ってみたいわ
やっぱり村田さんみたいに大物をバンバン釣ってみたいw

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8390-5Ab5) · 2018/12/14(金) 14:33:35.61

1号池用にタックル買おうと思ってるんだけど
みなさんデカ鱒狙いの時はどんなタックルつかってますか?

**名無し三平** (ﾗｸﾍﾟｯ MM9b-DcMb) · 2018/12/14(金) 15:04:22.40

バスタックル

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-89NV) · 2018/12/14(金) 15:18:21.95

某村田氏の発言を間に受けてABC18色揃えた人いるのかな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-ekTv) · 2018/12/14(金) 17:24:48.27

>>837
たしかにでかいのばんばん釣れるがブラウンしかほぼ釣れない
ブラウン一生分釣ったんじゃないかと思ったぐらい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 3bcc-iNCW) · 2018/12/14(金) 17:48:22.62

日大タックル

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-L3Bz) · 2018/12/14(金) 18:13:28.93

>>842
レギュレーション違反

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2a-RaPU) · 2018/12/14(金) 19:16:06.47

ブラウンとかイロモノは引きが弱いんだよな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-wbpw) · 2018/12/14(金) 20:12:55.50

ブラウントルネード

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-ekTv) · 2018/12/15(土) 19:55:17.82

>>844
いや、引きなんてほどほどで良いと思うよ
最近群馬の管釣りはハコスチ放流してるけど心臓に悪いぐらい引くからぶっちゃけ食傷気味って感じ
冬季釣り場なんかだとストリームで鍛え上げてるから、かかると跳ねてほとんどやりとりなんか空中だよ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-wbpw) · 2018/12/15(土) 21:10:07.15

引きは強いほうが楽しいけど混んでるときは申し訳無い気持ちでいっぱいになる。

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-lCXb) · 2018/12/15(土) 23:32:55.62

ほんと、スチールが掛かって対岸まで一気に走られると糸切りたくなるわ
体力のないヤシオくらいがちょうどいいかな

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8e2a-71yB) · 2018/12/16(日) 07:27:14.77

別に防寒スレあるけど管釣民も冬はイージスなんです？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-5Jpq) · 2018/12/16(日) 09:13:56.67

どれがAEGISかは認識してないけど、ブランド問わずにアウトドア系の格好してる人がほとんどでしょ
レンタルロッドで彼女連れてて完全に場違いなファッションの人もいるけど、それはそれで微笑ましいと感じる

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ f36b-kCO8) · 2018/12/16(日) 09:50:48.27

みんなクーラーボックス何リットル使ってる？
ヤシオマスとか考えるとそれなりのサイズ必要かな？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-sazq) · 2018/12/16(日) 10:46:27.54

捌いちまえば9Lでも入る

**名無し三平** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-a3cF) · 2018/12/16(日) 11:04:24.53

>>851
容量よりか長さが大事かな？
60クラスが曲がらないくらいは欲しい。
俺が通っている所はリリース客がほとんどでクーラー持っていったら、周りの視線がいたい。

**名無し三平** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-Qe8Z) · 2018/12/16(日) 11:23:43.32

ビニールと弁当用の保冷袋で十分

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-RJVp) · 2018/12/16(日) 11:31:01.08

渓流用ビクというヤツはおらんのか？

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8abd-LVLw) · 2018/12/16(日) 11:33:12.47

イージス評判いいよね。アウトドア趣味だから、管釣りでもそっちで使うゴアテック着てるけど、イージスの方が動きやすいのかしら

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-CSmK) · 2018/12/16(日) 11:40:33.57

俺は大きいの一本釣れればお持ち帰りするんやけど、新巻鮭用の発泡スチロール(ガムテ補強有りw)だわ(≧∇≦)

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-lCXb) · 2018/12/16(日) 12:52:11.71

ダイワのライトトランクかシマノの35リットルの横長のやつを正月のセールで買って車に積んどきゃいい
汎用性もあるしさ

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 07f7-ZI6L) · 2018/12/16(日) 17:16:26.39

たまたま行った店で新品のトーナメントドライブのARD-62T-DTX見つけました。
マイクロスプーン使うのに買うか迷ったけど
感度はやっぱりいいですか？
何年か使うと折れたりしない？

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-RJVp) · 2018/12/16(日) 17:33:21.51

スピナベって釣れる？

**名無し三平** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-e8G8) · 2018/12/16(日) 18:08:01.02

>>859
折れるというよりはへたる
値段が安いならともかくわざわざ初代を選ぶ意味がある？
現行モデルの方が扱い易いと思う

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ ca8a-lE4f) · 2018/12/16(日) 19:33:44.35

マイクロ～軽量までのスプーニング用ロッドを買おうかなと考えているんですが
がまかつのラグゼストーリアＦの66FL-solid.Rってどうなのでしょうか？
もし使われている方がいるなら使用感などを参考にしたいのですが・・・

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ fb59-wsuD) · 2018/12/16(日) 20:59:16.17

人の好みにケチつけるつもりは無いけどデザインくっそダサくない？
この値段なら定番メーカーのハイエンド買った方が良いと思う
ロデオとかヴァルとかの定番メーカーならこのスレにも結構使ってる人いるだろうから
情報を集めやすい

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-kwY/) · 2018/12/16(日) 21:20:24.01

ラグゼが気になって検索したらロッドエンドにお団子付いてるなぁw使ってる人見たことないわ
使用者現れるかなー

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 1ebb-L3Bz) · 2018/12/16(日) 21:34:22.98

>>863
あのダサさががまかつの魅力の一つ
気取ったデザインより泥臭いデザイン

**名無し三平** (ﾜｯﾁｮｲ 07f7-ZI6L) · 2018/12/16(日) 21:53:11.12

>>861
ありがとうございます。
単にコルクグリップの方が好きなので
同じような値段帯だと、0.5グラムぐらいのマイクロスプーン使うのに適してるの何があります？

**ガニエ** ◆XVw6e7To/o (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-gAmE) · 2018/12/16(日) 21:58:43.07

セパレートって軽量化以外にメリットないよね
( ´・ω・｀ )

**名無し三平** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-RJVp) · 2018/12/16(日) 22:45:06.00

グリップも結構高いからな