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フライフィシングを語る ４
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0001名無し三平
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2018/08/25(土) 21:55:10.52ID:Eb/3XDnW
基本的な質問は初心者スレへ。
キャッチアンドリリースを話題にするのは禁止。
フルラインの話題はキャスティングスレへ。

前スレ
フライフィシングを語る ３
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1521978686/
0851名無し三平
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2019/01/01(火) 22:07:03.07ID:6UQl5LGc
まず鎌を持つ
竹を切る
竹にテグスを結んで針を結び
掘ったミミズを着けて小川に放り込む

この過程を省略したやつはどれも大したこと無い
0852名無し三平
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2019/01/02(水) 00:01:27.14ID:3w8wPs1w
>>850
凄いコンプレックス持ってるんだなｗ
気楽にやれよｗ
0853名無し三平
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2019/01/02(水) 00:28:27.36ID:CqdUF8B9
ブグレとSTジョージ、どっちか一台買おうと思うんだけど
どっちがいいかな？メノウのラインガードがかっこいいんで
STジョージにしようと思うんだけど
グラスロッドに付けて丹沢で振り回す予定です
普段はフェザーウェイトつかってます
0854名無し三平
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2019/01/02(水) 00:37:26.32ID:rVkG/hbI
オイカワは小学生の時に１日200匹以上釣って飽きた。良くも悪くも、冬やることなくて釣り堀が苦手な都会向けの趣味さ。
0855名無し三平
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2019/01/02(水) 00:51:01.78ID:9vxvEQgg
854に「幸せとは何か」のヒントが隠されている。
「オイカワを1日200匹釣ったのでもうオイカワ釣りは全て知り尽くした」と勘違いしている
その日にオイカワを200匹釣ったひとでも、別の場所で別の季節では全く釣れないことも普通にある。
そんな、ヤマメ釣りではありえないシチュエーションが普通にあるのがオイカワ釣りの難しさである。
目の前にある、たった3cmのメダカサイズのオイカワが釣れて楽しい、なんて俺は幸せなんだ、と気がつける感性を磨きたい。
多くの場合、それは死ぬ間際になって気がつくことではあるが。
だから釣りは「鮒釣りに始まり鮒釣りに終わる」と言われる。
それは海外に出向く釣りに飽きて最期は鮒釣りの面白さに気がつくと言う意味ではない。
それは、「生きているから釣りができる」という単純な事実にやっと気がついた人が言い出した至言である。

あなたは生きていますか？
0857名無し三平
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2019/01/02(水) 00:58:43.58ID:9vxvEQgg
俺は職業柄いつも死に行く人を診ている。
釣りが趣味の場合、最期が近づいた人が言う言葉が
鮒釣りに行きたい
ハエ釣りに行きたい
である。
どんなに50オーバーのバスや、40オーバーのトラウトを釣ってきた人でも、最期は鮒やハエ釣りの素晴らしさに気がついて旅立って行く。

俺はお前らに伝えたい。
今ならまだ間に合う、と。
お前らのすぐ目の前に待ち構えている幸せに気がつけるかどうかが、お前らの人生が幸せだったかどうかにかかってくる、と。

お前らに幸せあれ。
0858名無し三平
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2019/01/02(水) 00:58:56.55ID:uprGYt9X
きれいなハーディを何個も持ってるが、キズ付けると惜しいのでほとんど使ってない
0859名無し三平
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2019/01/02(水) 01:04:39.01ID:5vpsvoQc
>>858
傷があってのハーディー、塗装のはげがあってのハーディーじゃないですか？持ってるハーディーは傷だらけですがそれが良い
オフロード車が傷ひとつないのは不自然、汚れてて傷がいい味出します
0860名無し三平
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2019/01/02(水) 01:05:11.73ID:9vxvEQgg
そもそもその日その場所でオイカワ200匹釣ったとしとも、（俺なら10匹も釣ったら飽きてその日の釣りは終了するが）
別の日に同じ場所でオイカワを狙うと全く釣れないことも多々ある。
季節によってオイカワの付き場はガラリとかわるからな。
それでも、オイカワが釣れるのは俺らが「生きているから」だということに、どれだけの人が気がついているのだろうか。
俺は声を大にして言いたい。
生きているうちに、まだ元気に生きているうちに、オイカワ釣りができることがどれだけ幸せなことなのかを感じ取る感性を磨け、と。

（完）
0861名無し三平
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2019/01/02(水) 01:19:29.59ID:TR821CYd
全米が泣いた
0862名無し三平
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2019/01/02(水) 01:22:39.42ID:Dce1vueY
オイカワ釣りにどんなロッド使ってるの？
0863名無し三平
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2019/01/02(水) 01:24:54.86ID:5vpsvoQc
>>855
既にオイカワ釣りは大昔に卒業している、鮒もな、また最近ではギンブナキンブナが珍しいんではないかい？釣りに行こうとしても少なく釣れないのでは？現状に満足して何時までも進歩がなければ一生同じことの繰り返しでオイカワ以外釣れない
何度言ってもダメだけど何も学習しない態度、前に進もうとする意欲の欠如、人の意見を受け入れようとする態度がなければダメだよ、注意したばかりでなんで他人のふりして書くんだ
この先注意しないが全てバレバレの自演行為
そんなことすれば余計に反感を買うことに付け
0864名無し三平
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2019/01/02(水) 01:28:38.69ID:9vxvEQgg
俺の場合はオイカワのフライフィッシングには800-3の#0を使ってるよ
ティムコのオイカワスペシャルな。
楽しいよオイカワのフライフィッシングは。
お前らにもおすすめ。
0865名無し三平
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2019/01/02(水) 02:00:26.29ID:5vpsvoQc
>>804
自力で2年がかりで釣った
>>854
小学生のころ200以上釣って飽きた
・小学生に難しいんでしょ？
冬やることなくて…
・通年オイカワしかやってないし

一人二役で更に矛盾がありますしかもやめなさいと言ってる先の出来事
短時間でこのような事をする、人間性が知れますね
私は全く信用できない、他人を騙し有利な情報をせしめる、こんな人間です
0866名無し三平
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2019/01/02(水) 02:04:11.13ID:AQuwzovc
オイカワナオを釣りたい・・・
0867名無し三平
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2019/01/02(水) 09:37:07.11ID:64sh4ulw
>>864
あの竿、フロントヘビーでバランス悪くない？
0868名無し三平
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2019/01/02(水) 10:48:26.14ID:H5D006dH
高い竿振ったことないからよくわからないけど今まで使った中ではずば抜けて振りやすいしコントロールしやすいよ
0869名無し三平
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2019/01/02(水) 10:56:08.96ID:rVkG/hbI
普通はオイカワ以外で幸せだし、死の間際の人に会わなくても幸せ。まんまと高い安物竿買わされた。(終わり)
0870名無し三平
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2019/01/02(水) 12:02:03.34ID:BGcZHAqt
ヤマメやイワナが釣れない下手糞だからオイカワ釣ってるの？
0871名無し三平
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2019/01/02(水) 12:39:00.14ID:H5D006dH
ヤマメイワナ生息域まで行く時間もないしオイカワ釣りで十分幸せだから
0872名無し三平
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2019/01/02(水) 16:47:20.47ID:1Uduu1g9
バスやブルーギルじゃダメなのか？
0874名無し三平
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2019/01/02(水) 17:15:17.47ID:yRO94U9I
オイカワ釣り始めた理由はただ単にオイカワという魚に愛着を持ち始めたからだったな
婚姻色の出たオイカワ釣って眺めてるだけでも癒やされる
渓流でヤマメももちろん楽しいしフライの醍醐味でもあると思うが
オイカワや鯉、バスギル、ソルトもまた別の楽しみがあっていいと思う
ヤマメ一筋に追いかけるのも、幅広く色んな楽しみを味わうのも個人の自由で
他人がどうこう言うようなもんじゃない、所詮は趣味なんだし
0875名無し三平
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2019/01/02(水) 17:15:28.26ID:LGOVKi54
>>872
アメリカじゃ普通じゃね?
日本にフライフィッシング来る前からの伝統的な釣り
日本でのイワナ・ヤマメのフライフィッシングの歴史より全然古いよ
0876名無し三平
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2019/01/02(水) 17:33:46.37ID:Dkl2/ZB6
タナゴもそうだけど、オイカワ釣って何が面白いか
わからない
0877名無し三平
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2019/01/02(水) 18:04:06.20ID:DDzBbXm3
>>874
あんた素晴らしいよ
無駄に高級思考で高飛車で、他の人間を蔑むのが趣味の半分なフライマンとは一線を隔す高潔な釣り師だよ
0879名無し三平
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2019/01/02(水) 19:09:13.67ID:UwJPX3Yr
で、でたあー！恥ずかしい自演ー！
これは世紀の大発見か〜！！！
0880名無し三平
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2019/01/02(水) 19:14:40.23ID:H5D006dH
>>876
それが理解できたとき、あなたは本当の幸せとは何かを理解したときだろう
つまりまだあなたは幸せって何だろうって放浪の旅人ってことだね
まぁ精進したまえ
0881名無し三平
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2019/01/02(水) 19:18:40.64ID:qTxwt1LL
底辺によるただの自己暗示
0882名無し三平
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2019/01/02(水) 19:31:33.82ID:UwJPX3Yr
潜在意識にオイカワ、カワムツ最高！と訴えていなきゃモチベーションが持たないわな
自己暗示というよりも自己洗脳に近い、もう宗教の領域
0885名無し三平
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2019/01/02(水) 20:25:03.75ID:qffAKjN2
だけど、年がら年中竿を振るんじゃ無くて
オフの時もあってもいいじゃ？
オイカワ否定はしないけど、さすかに面白くないわ
0886名無し三平
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2019/01/02(水) 20:30:53.67ID:9+ycKDDa
オイカワもいいけど管釣り行っちゃう
0887名無し三平
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2019/01/02(水) 20:44:16.41ID:rVkG/hbI
トラウトやってれば外道で釣れるオイカワがどんなか分かるし、シーバスやればクロダイとアジは分かる。
自分はオイカワ専門はないな。息抜きには良い。みんな実際 釣ってて分かるでしょ。
0888名無し三平
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2019/01/02(水) 21:00:41.29ID:SKQH9yxv
>>874
オイカワって何番の毛針使うんですか？
0889名無し三平
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2019/01/02(水) 21:06:16.68ID:9vxvEQgg
>>888
詳しくはここ参照だが、
ttps://blog.goo.ne.jp/sheeljeu/e/9483a142b3b46bfb318a7ceaf35b76ff

#18くらいがバランスとれててよいよ
#22とか不要
#20~#18くらいがちょうどよい感じ
テールは無しがいい
0891名無し三平
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2019/01/02(水) 21:31:07.16ID:9vxvEQgg
なぜダメなのか、是非論破してほしい
できないならただの負け犬の遠吠え
0893名無し三平
垢版 |
2019/01/02(水) 21:59:17.27ID:1Uduu1g9
まあまあ
あと２ヶ月もすれば解禁、去年はほとんど行ってないから今年はしっかり行くわ
0894名無し三平
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2019/01/02(水) 22:46:53.39ID:3qB39bSi
>>888
オイカワのサイズにもよると思うけど、個人的には#20〜22辺りがいいかなと思います
もちろん24なども使いますがあまり違いは感じません
0895名無し三平
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2019/01/02(水) 22:54:48.11ID:9vxvEQgg
#22と#18だけをずっと何年間もオイカワのフライフィッシングに使ってる。
#22はニンフには向かない。ニンフなら#18一択。
ドライフライの釣りならまぁどうでもいいかな。#22でも#20でも#18でも釣れる。
#16以上だとデカいサイズの本流オイカワにはよいが、10cm前後の普通のオイカワには合わない。


詳しくはブログで。「全日本ハヤのフライフィッシング普及委員会熊本市支部公式ブログ」にて。
0896名無し三平
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2019/01/02(水) 23:10:58.89ID:1Uduu1g9
ていうか、オイカワ毛針で釣るんなら
フライセットじゃなくて、短い延べ竿にラインつけてテンカラ式の方がいいじゃないか？
0897名無し三平
垢版 |
2019/01/02(水) 23:20:54.14ID:9vxvEQgg
てか、オイカワのフライフィッシングは遠目にヤマメなどのフライフィッシングも見据えているので、オランダ釣りするならそれはオイカワのフライフィッシングではなく延べ竿でオランダ釣りしろよって話。
あくまでフライフィッシングとしてオイカワを釣るのが「いい！」のであってだな、、、

そのあたりは「オイカワのフライフィッシングはヤマメのフライフィッシングより素晴らしい」という幸せな感性を磨いていないとなかなか感じとれないとこほではある。
0898名無し三平
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2019/01/02(水) 23:23:53.98ID:rVkG/hbI
正直、オイカワ　ウグイ　カワムツ　スレでやって欲しい。釣れるの知ってて#14、#16とかで 釣らない工夫してる人がほとんど
0899名無し三平
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2019/01/02(水) 23:29:23.48ID:5vpsvoQc
>>897
なんかもう支離滅裂じゃん広報よ
ヤマメよりオイカワのほうが良いのにヤマメのフライフィッシング見据えてるの？
頭沸いてるん？
0901名無し三平
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2019/01/02(水) 23:43:02.14ID:9vxvEQgg
>>898
正直こういうヤマメ釣り初心者にオイカワ釣りについて語ってほしくないかな。
ヤマメイワナ釣りに#18や#22が必要になる場面に出会ったこともないようなど初心者に。
0902名無し三平
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2019/01/02(水) 23:47:31.54ID:mQCl772e
オイカワ等の所謂外道を専門に釣る行為
それは鶯谷デッドボールのマニアと同じ
0903名無し三平
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2019/01/02(水) 23:50:24.35ID:JsdvMp47
>>901
渓流のヤマメイワナのフライフィッシングで18だ20だ使う釣りは極限られた場面だからな
雑誌に踊らされて毎釣行の度にミッジボックス持っていく人いるけど滅多のことでは出番ないからなw
0904名無し三平
垢版 |
2019/01/02(水) 23:53:15.88ID:rVkG/hbI
日本語読めんのか。ヤマメ狙いでオイカワ混獲になるなら、大きめのフライ使って避けるといってるんだ
0906名無し三平
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2019/01/02(水) 23:57:56.54ID:9vxvEQgg
オイカワ・カワムツを外道と言い切るその感性をどうにかした方がいいね。
オイカワが釣れるにはなにが条件になるのか、よく考えてみたらよい。
全ての人がオイカワ・カワムツを釣れるわけではない。
そのことに気がついて初めてオイカワのフライフィッシングの素晴らしさに気がつくのだが、多くの人の場合、気がついた時には時すでに遅し、という現実。

だから俺はお前らが気がつかないことに再三ヒントを与えているのだ。
0908名無し三平
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2019/01/03(木) 00:02:30.50ID:6XC4Bc2O
>>906
ヤマメが釣れるようになってから言え
必然的に外道はついてくる
0909名無し三平
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2019/01/03(木) 00:03:11.08ID:D8AOSCwJ
九州じゃかなりオイカワ、ヤマメは生息域が混じってるよ　
0910名無し三平
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2019/01/03(木) 03:35:11.09ID:JcAbs75t
>>891
自分の嗜好を他者に強要するのって、日本では、
”下品”
と言うのですよ。
0911名無し三平
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2019/01/03(木) 10:52:40.24ID:HS+VNfQ+
自分の嗜好（ = フライフィッシングはヤマメイワナに限る）を他人に強要してるのはどっちだろうか。
「オイカワのフライフィッシングも楽しいよ派」はヤマメ釣りを否定などしていない。
0913名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 11:35:45.22ID:D8AOSCwJ
まあ、洋風魚料理の店で延々とシシャモが出されてる感じあるよな　
0914名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 17:02:48.72ID:wipL0S2q
シシャモうめぇｗｗｗｗｗｗ
0915名無し三平
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2019/01/03(木) 18:20:43.66ID:HS+VNfQ+
俺は違和感を禁じ得ない
フライフィッシングといえばヤマメイワナ釣りのことを指すことを
フライフィッシングと言えば普通にオイカワカワムツ釣りのことも市民権を得ている、そんな健全な世界にいつになったらなれるのだろうか
フライフィッシングのスレなので、普通にオイカワのフライフィッシングの話題をこのスレで語り合ってなんの違和感もない、そんな風潮を希望する

おまえらの感性がまともなら
0917名無し三平
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2019/01/03(木) 18:46:23.90ID:6XC4Bc2O
>>915
そんなことよりボランティアにでも行ったらどうだ
0918名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 19:03:19.22ID:sgbwla5Z
山女魚ちゃん岩魚ちゃん釣りに行っても、ちょっと下ってくると
ハヤ、オイカワが混じってくる。
なかなか楽しいじゃん！
ただ前夜に巻いた出来立てホヤホヤのフライをハヤ、オイカワにグチャグチャに
壊されたら、ちょっと悔しいよね。
0919名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 19:13:20.61ID:6LHKo4sc
北陸人のワシは九州でヤマメ釣ってみたい。
0920名無し三平
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2019/01/03(木) 19:32:22.27ID:6XC4Bc2O
アキマルのお膝元でエノハが釣れないって
どうよ
0922名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 19:50:31.94ID:lG0BAwZd
>>905
ちなみに宮崎とか標高30mぐらいでももうヤマメいる
もちろん降海型じゃなくて陸封型で
0923名無し三平
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2019/01/03(木) 19:58:02.41ID:sgbwla5Z
>>919
九州人の俺からしますと北陸人羨まし過ぎる。
どの方向も有名な釣り場ある様で行きたい。
こちら九州は大分と宮崎が本場。熊本も良かった
けど地震と豪雨で壊滅してしまった。
復興もちょっとずつすすんでるけど、
護岸工事だからもう渓流は望めない。
旅行で一発勝負で来るなら、宮崎か大分へ
おいで！熊はいないから安心。
北海道とか甲信越、北陸行きたいなぁ。
新潟だけ行ったけど親戚訪ねただけでほとんど
山には入れなかった
0924名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 20:00:30.10ID:wuX3LSoJ
熊本も熊がいないので安心
0925名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 20:26:45.22ID:lSLCFj2M
オイカワ釣っててヤマメが釣れちゃったら、うひょーってなるけど
逆だった時のがっかり感は半端じゃないよね
0926名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 21:17:42.52ID:AkdkMDiC
そら1の道具で10が釣れたら嬉しいけど
10の道具で1が釣れても嬉しくないだろ

大きい仕掛けで大きい魚を釣るのがビッグゲームなら
小さい仕掛けで小さい魚を釣るのもビッグゲームだって昔の偉人が言ってた
0927名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 21:23:21.21ID:D8AOSCwJ
おまえらの感性が正常なら、広報死ね
0928名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 21:23:36.25ID:j4MeCP3e
オイカワがいるような下流で尺超えが釣れたりするよ
もっというならハヤ釣りしてたらサルキマスが釣れたりする
まあニゴイの方が多いけどな
04（7xぐらいか？）で60センチの魚釣る練習にはいい
0929名無し三平
垢版 |
2019/01/03(木) 23:56:25.72ID:nNmmQ5vR
くだらない練習だことｗｗｗ
0930名無し三平
垢版 |
2019/01/04(金) 00:09:47.21ID:rGkjP+ui
>>928
7xで60upかけたら、俺ならひざまずいて
バンザイの体勢になるくらい苦戦して
ラインブレイクしそうやorz
0931名無し三平
垢版 |
2019/01/04(金) 00:53:05.36ID:e2YwYe2D
>>930
ハヤ釣り竿は15尺から18尺というアドバンテージがあるので
大物でも竿の溜めを生かせば難しくない
ただ、仕掛けを切って新しく作り直すか
掛かった敵を征服して仕掛け温存するかで
後者を選ぶファイティングスピリッツwww
0932名無し三平
垢版 |
2019/01/04(金) 00:54:22.34ID:4TC4WRhZ
キンタマ漆はどうした？
0933名無し三平
垢版 |
2019/01/04(金) 00:54:55.54ID:4TC4WRhZ
ポコチンの裏筋まで丹念に舐めるんや
0934名無し三平
垢版 |
2019/01/04(金) 12:50:32.94ID:oigxCNOQ
今年もキン玉の話で盛り上がろうぜ
0935名無し三平
垢版 |
2019/01/04(金) 21:50:30.98ID:4TC4WRhZ
尺キンタマに漆塗ってます！
今年もよろしく！

漆
0936名無し三平
垢版 |
2019/01/04(金) 21:51:59.90ID:N9KsgT2I
おまえらの感性が正常なら　キンタマの素晴らしさに気がつくのだが、
多くの人の場合、気がついた時には時すでに遅し
0937名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 00:03:35.82ID:QGdp/1AE
オイカワフライフィッシングの動画
そこそこあるな
0938名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 00:38:08.29ID:ZSvmdzX4
オイカワみたいな外道釣りを流行らせて生き残りたい末期の糞ショップの最後の願い
0939名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 00:59:55.53ID:17ZocvRk
フライフィッシングの歴史で考えるとどっちかって言うと日本のヤマメ、イワナは外道
0940名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 01:18:52.86ID:2WcusgrB
どちらにしても、２ｍ７０ｃｍカーボンで１０万の竿だ、７万の”太鼓リール”だ、７万のカッパだなんて
キチガイ沙汰の様な値段設定している時点で、フライは終わっている。

馬鹿なアメリカ人が、特権階級気取りで、買っている間抜けさを日本人が猿真似している。
0941名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 01:39:25.29ID:QGdp/1AE
趣味の道具なんだからそんなもんだよ

まぁ日本人を猿に例えたいんだろうけど、無理があるね
0942名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 02:18:14.02ID:erTL/vnD
>>938
まぁ仕方ないね。

北海道みたいに、近くにワイルドレインボーとか居りゃ、そりゃあそっち狙うけど、
多くの人間の生活圏である都市部、特に首都圏あたりじゃ、現実、オイカワやギルしかおらん。
車で30分も移動すれば雑巾マスやバスが射程に入るが、激戦区であまりに歩留まり悪いし、
なので最近はその30分の移動すらおっくうで無駄な時間だと思う。

20代の頃なんて毎週のように片道４時間の銀山詣でとかゼンゼン平気だったけど、
それでイワナの機嫌が悪けりゃ、一日かけて３尾とか、下手打ちゃボウズだもんな。
そんな無茶でムダな事を、何も考えずに欲望のままにやれるのが所謂「若さ」ってヤツだが、
普通の社会人ならじきに責任世代になるし、そんな子供のワガママは延々とは続かない。

魚釣り、特にフライフィッシングやる物好きなんて、もうジジイばっかだからね。
そしてジジイは「したたか」だから騙されないので業界がそっちに歩み寄るしかないんだろう。
0943名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 08:02:39.48ID:zJ9jCtCC
>>941
いや、値段設定は明らかにおかしいから（笑）
0945名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 09:56:01.23ID:2WcusgrB
>>944
貧乏以前の問題。
他の釣りと比べて、明らかに値段設定がオカシイ。
それを許すことは、日本の釣り文化の否定だよ。
0946名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 10:02:42.31ID:K5p83bAj
「釣り文化」ときたか・・・
気になって気になって　かな ?

おまいさんが買わなければいいだけだよ
0947名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 10:43:43.92ID:5BIPfHKK
価格設定に関してはアメリカ人のフライフィッシャーに合わせてアメリカのメーカーが決める訳だから、日本人からしたら高いと感じるだろうね。
0948名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 10:47:37.54ID:5BIPfHKK
そうは言っても実際安価なロッドもリールもあるわけで、そっちの選択もあるんじゃ？

高いのが欲しくなったらその時買えばいいんじゃないかなぁ。
0950名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 11:56:24.24ID:q4Ql4iSc
気軽にちょっとそこまでオイカワ釣りするときに良さげなウェーダーを買いたい
0951名無し三平
垢版 |
2019/01/05(土) 15:18:28.97ID:P0h2H/Qr
日本の釣具でも趣味性の高い道具はなんでも高いよ、鮎、ヘラ、タナゴ、ハゼなんかは代表的なものでしょ、フライもその線から行けば妥当だわな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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