チヌ、グレ竿を語ろう四十本目

**名無し三平** · 2018/08/21(火) 08:20:13.53

最新モデルやハイエンド～ミドルクラスのモデルに話題が集中しがちですが、
その他のモデルの話題も遠慮なくどうぞ。

特定メーカーへの批判や過剰擁護は荒れる元になりますのでご遠慮ください。
関連タックルについては、専用スレもあるのでスレの流れを壊さない程度に語ってください。

前スレ
チヌ、グレ竿を語ろう三十九本目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1520345737/

**名無し三平** · 2018/09/08(土) 23:41:01.10

高い方

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 02:13:41.70

>>265
00の柔らかさでより楽しむなら唯牙かな
王牙は強すぎる
好みの世界だけどね

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 07:00:09.21

釣具屋にシマノのカタログあったよ

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 07:28:32.21

>>265
王牙買えるなら王牙にしたら？
上位モデル買ったあとに下位モデルにしればと後悔してる人みたことないけど、逆なら結構みかけるから

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 08:59:44.87

>>265
買える範囲で高いやつの方が後から目移りしなくて大事に使えるな俺は

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 11:18:09.50

無理せず高額ロッド買えるならそれでいいよ
無理して高いのを買うのがダメ
お金そんなにないなら安いやつでいいよ
安すぎるのもだめだけど

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 11:18:56.91

実売五万半ば以上＝高額

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 11:54:34.77

みんなありがとう
王牙はそろそろ新作が出るかなと思って迷ってました
もうちょい待って発表がなければ王牙買います

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 12:21:47.93

>>273
ダイワのテスターしてる知り合いが今までのは好きじゃなかったけど次の王牙は良いと言っていた
だから近々出るのかもしれん
ただそれが去年の事でまだ塗装とかも無かったんだけど実はそれが唯牙だったのかも知れん
続報聞かんしね

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 14:03:23.79

>>265
俺なら唯牙
曲がりがとてもキレイだ。

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 15:53:58.04

枯冴がいまだにおいらの最高チヌ竿
黒冴よりもしっくりくる

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 18:07:21.79

>>275
最近のチヌ竿で曲がりが汚い竿なんてないから。

**ぎょすんさん** · 2018/09/09(日) 19:24:37.43

　枯冴いなければ、黒冴の天下だったのに・・・・

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 21:40:55.97

王牙は来年辺りモデルチェンジする気がする。
唯牙の00は広島のテスター一押しだから買って損は無いと思う。

**名無し三平** · 2018/09/09(日) 22:16:06.04

最近のチヌ竿って魚を怒らせないのが売りみたいなこと言ってる竿が多いけど
ぶっちゃけチヌって引きが弱い魚なんだから怒らせて引きを楽しんだほうがいいと
思うんだけど。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 00:10:33.32

>>280
大会に出るような人がテスターだからじゃないの？
魚が暴れる方が楽しいのは間違いないよなぁ

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 01:27:16.39

トーナメントの弊害ってあると思います

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 01:32:34.18

枯冴そんなにいいのか？
黒冴と天秤にかけて黒冴にしたんだけどさ。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 02:06:05.82

>>280
あと竿立ててるだけで竿が浮かせてくれてすんなりと浮いてくるとかね
そこそこのサイズがあんまりアッサリ浮かせられると凄く損した気になるわ

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 03:42:22.12

>>280
群れの中から魚を引くときに怒らせて大暴れさせたらその群れは散るよ。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 07:26:50.88

昔の銀狼競技５０から唯牙０６に変えたけど、競技５０の方がしっくりくるわ。
まさに、ホソカルピンを実感できる。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 08:33:29.63

>>283
新しい方がいいでしよう。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 16:37:31.59

>>285
不思議と魚は散らない、多分群れから怒らせても早く引き離せるからだと思う、
怒らせないようにちまちまやり取りするほうが魚は散ってしまうようだ。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 16:50:15.64

>>288
怒らせた状態で早く引き剥がすってロープか何かで引っ張ってんの？
あとチマチマやったら散るソースあるの？
不思議とって言うぐらいだから経験則で散らないって言ってるだけでしょ？
チマチマ00号で引っ張っても特に散らないけど

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 17:17:37.84

>>289
魚（チヌ）は引きが弱いから怒らせたほうが楽しいって言ってるだけなんだけど。
引きの弱い魚をちまちま釣っても楽しくないでしょ？

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 17:26:37.54

魚なんてその程度じゃ散らないんじゃないの？ボラだって臆病って言われてるけど、やり取りしてる時に仲間が付いてきたりするじゃん。
剛竿ゴリ巻き釣法だけど普通に二桁とか釣れるぜ。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 17:45:52.32

>>290
そうじゃなくて俺も何ならバラしても魚は散らないと思ってる
ただ怒った魚を早く引き剥がすってのは相当ドラグガチガチとかで太糸じゃないと無理じゃね？ってのと
怒らせないように釣っても魚は散らんよって事が言いたかった
怒らせた方が楽しいのは同意だけど乳酸を無駄に溜めると味が落ちるから俺は怒らせない派

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 17:53:33.03

>>290
もともとチヌは旨い魚じゃないので味なんてどうでもいいんだ
釣って楽しいかが問題なんだから。
同意してくれてありがとう。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 20:32:59.93

>>293
太平洋側とかですか？
瀬戸内はチヌが絶品です（広島湾除く）

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 21:14:29.44

千葉や三浦や伊豆のクロダイはそこそこの不味さ

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 21:18:39.76

考え方の差かな？10匹の群れを最終的に10匹釣れるのと、10匹の群れから7匹しか釣れないんじゃ結果が変わってくるよ。
10匹いるなら10匹釣る努力をしたい。怒らせて刹那的に楽しんでも先がない。

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 21:32:37.22

>>296
魚を怒らせないように釣った方が魚が散らないって経験則で話してるんだよね？
怒らせないで釣ったほうが散らないってソースでもあるの？ｗ

**ぎょすんさん** · 2018/09/10(月) 22:00:02.19

　枯冴ってバットは、センティオと同じってここで前に誰かが言ってた
センチオは、がま磯のなかでは、だいぶ先調子の傾向
枯冴の硬調とかすんげー強いんだってね？

**ぎょすんさん** · 2018/09/10(月) 22:03:17.87

　だいたいチヌって怒ってんの？
びっくりしてるんじゃないか？？
　釣りあげたらヒレ立てるから
やっぱ怒ってんのかな？
　逆に口にハリ刺されて引きずり回されて
怒らないってことあんのかなぁ？

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 22:19:22.99

痛くないんだから、怒らないだろ！

**名無し三平** · 2018/09/10(月) 23:14:43.12

怒るってのは感情的な物じゃなくて暴れ回る事の比喩表現でしょ
蜂の巣突いたら蜂が怒るで意味は通じるけど実際は怒って攻撃するというより脅威な存在を倒そうと攻撃する様に

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 03:38:58.59

チヌが怒る怒らんの議論で人間が怒ってどうするw

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 05:48:27.08

元々チヌを怒らせないって言ってた大知氏は、暴れてシモリに張り付かせない為に言ってたわけで、魚を散らさないとは言ってないわな。

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 12:52:01.77

怒らせないってよく言うが怒らせないことによって本当の所は細いハリスが使えるメリットが一番かと。
チヌ釣りでさえ食いの渋いときや流れの速いときには可能な限り細くしたくなる。

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 14:59:09.05

昭さんは合わせから徹底してるからな。時計の針のように支点を作って回して合わさず平行に引いて合わす。
魚は力が掛かった反対に逃げるのであわせた方向と反対に竿を振って絞り込んで群れから離す。
怒らせずに群れから離したらすかさず群れを散らさないためにコマセをポイントに打つ。
魚が怒っていないので取り込みも早い。獲るための、勝つための軟竿というのはそこ！

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 15:57:06.86

>>305
ちょっと君気持ち悪いな

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 16:51:16.87

チヌの話なんかやめて竿の話しよー

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 17:45:29.65

エアーエボリューション見てきたけど、
竿よりもガイドが気になりました。

少しぶつけただけで
変形しそうなくらい
チャチです。

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 17:57:02.35

>>305
実は引きの弱いチヌで楽しむ為の柔竿。
普通なら竿で抜ける魚でもタモを使わないと獲れないことが多いので
数釣り勝負になると分が悪い。

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 21:21:52.99

いま気になって調べたけどチヌ釣り大会の全国上位者はだいたい競技用の竿か少し強めの号数じゃん。数釣るなら普通に柔竿より競技用でしょ。
柔竿は趣感じるための竿だね

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 21:45:35.05

グレの歴代優勝者は1.2号が多いよね。

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 21:57:16.77

同じ竿で1号と04号を使い分けるのか
俺ならどちらかを売り払うわw

**名無し三平** · 2018/09/11(火) 23:01:56.31

小型な魚が多い瀬戸内などの予選では柔らかめの04や06
大型魚が多い地域の決勝では1号とかにかえる。
決勝が瀬戸内ならオールラウンダーな06程度が多い。

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 01:18:25.82

>>308
軽さを追求してるわけだし、そんなもんじゃね？

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 09:32:53.67

>>308
ガマも
そのガイド採用してるし
そのうち慣れるんでは

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 10:28:24.99

きになるならチタンのimにかえればいいし

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 10:41:11.47

>>316
元ガイドの方ですよ！、
まあ、現物見たらわかりますわ。

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 11:14:15.11

なんやかんやでチタンIMが最高

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 18:38:02.34

>>318
ほんまにその通りです。CIMガイド
昔あったULガイドみたいに短命にならんかったらええんやけど。

ちなみにULガイドって知ってますか？

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 18:57:31.90

中古屋の磯竿でたまにみかけるな、あの透明のプラスチックガイド
俺はこの時期磯やってなかったんで、リアルタイムではしらんけど
出たばかりの時はかなり先進的で衝撃だっだんだろーなーと想像する

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 19:05:24.30

ULガイドが悪の根源。
からまず軽く画期的だと思ってたガイドが耐久性がなくすぐ割れてしまうわラインに
キズをつけてしまうわで大不評、そんな過程をみてきた人は新しいガイドがでるたびに
ULガイドのあの悪夢が頭をよぎるんだと思う。まさに初期のXガイドがすぐに割れてたし・・・

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 19:12:03.34

ULガイド→絶滅

IMガイド→名機

Xガイド→迷走

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 19:13:39.76

何年か前に引退する人から貰ったグレ競技Special・Ⅱ　1.75号がULガイドだ。
たまに使うけど、特にラインに傷もつかないし絡まないし良い竿ですよ。
流石に古くなってきたけど。

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 19:15:05.71

次同じ号数の竿買うならファルシオンかなあ。

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 19:25:26.61

>>322
AGS
使ってる人だけ良品

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 19:30:09.57

>>325
ダイワ興味無いから知らんのだよ。

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 19:49:31.32

×ガイドはよやめろシマノ

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 20:12:20.21

富士工業って凄い会社なんだな
天下のシマノやダイワにガイドどころかトップカバーまで採用されてるし
なんならそれが売りの１つにもなってるし
相当特許で固められてるのかな

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 21:33:45.69

独占状態だもん
海外のガイドは特許関係で輸入できないとか？

**名無し三平** · 2018/09/12(水) 23:41:58.67

日本メーカーの竿にとっての富士ガイドは長らく安心目印みたいなもんだから、下手に海外製のガイドなんて使えないんでないかな？

**sage** · 2018/09/13(木) 12:40:00.69

シマノのファイアブラッドシリーズってモデルチェンジまだかな？
125～1.5あたりの竿を新調しようかと思ってるんだけど、トーナメントかファイアブラッドクラスを考えてます。

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 12:45:05.48

この間したばっかりやん

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 12:50:37.85

>>331
早くてもあと3年後くらいじゃない？

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 14:02:48.88

>>331
ダイワは
基本3年でモデルチェンジ
2019年にするかも

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 17:23:37.53

Xガイド最高！軽いおかげで感度が凄いよ！けど、しょっちゅう割れるよ！

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 17:49:20.50

しょっちゅうって。。取扱いちゃんとしろよ。(笑)
ベイシス使ってるけど一回も割れた事などないぞ？

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 18:29:18.20

ULとどっちがもろい？

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 19:03:58.53

>>336
優しいんだね、豪快に叩いたらすぐ割れるよ！
>>337
知りません。メーカーに聞いてください。

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 19:22:46.68

だから、チタンのIMでいいんでしょ？
がまの秋発売のロッド買うつもりだけど、CIM ちと不安

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 19:26:46.71

>>339
ダメだったらチタンIMに交換すりゃぁ～良いだろ。

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 19:36:14.24

ファルシオンでいいじゃん…

**sage** · 2018/09/13(木) 20:26:44.50

ファルシオンの評価ってどうなの？
初心者向け？

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 20:29:19.27

掛かるまでは先調子、掛けたら胴調子というちょっと変わった竿だが、俺は好き。値段もそれなりだし。

**名無し三平** · 2018/09/13(木) 23:37:53.12

プロテックまじでいい竿だわ。

**名無し三平** · 2018/09/14(金) 06:27:26.03

>>344
新しいの？
もう出てるの？

**名無し三平** · 2018/09/14(金) 06:38:19.85

台風で遅れたけど俺もnewバッカンが昨日入荷したし、入ってるんじゃないかな

**名無し三平** · 2018/09/14(金) 13:21:39.28

>>344
今日見に行ったけど店頭にはまだなかったぞw

**名無し三平** · 2018/09/14(金) 18:59:20.93

18年モデルじゃない方のことだと思ったが

**名無し三平** · 2018/09/14(金) 23:46:59.75

https://www.youtube.com/watch?time_continue=5&;v=lF9kWU05b2o

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 00:17:34.88

コーンはどうなん？

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 11:16:48.01

>>342
ファルシオンの1号を使ってるけど良い竿だよ
シャキッとして操作性がいい、操作性の良さはバランスが良いからだと思う
ファルシオンより10ｇ以上軽いマスターチューンより釣りをしてるときは軽く感じる
ただしパワー的にはマスターチューのほうがあるように感じる、
あと、トップガイドの計が少し小さいのが難点、俺はすぐ大きいのに交換した。

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 11:19:47.35

アテンダー１号グレ釣りには使いにくい。

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 14:28:51.02

GⅢ1号なら40位の尾長でも問題ない名竿。
5年以上出番無しで放ったらかしになってるけど。

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 18:03:35.43

また癖のある名竿ですなぁ

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 20:11:16.38

>>352
あちゃ、アテンダーの良さが分からないなんって可哀そう。
最近の上位モデルの良さも分かんないんだろうな。

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 20:15:09.19

だいたい１号磯竿はグレ釣に向いてないよ
ちょっと大きいのに磯際で突っ込まれたら大きく曲がって簡単に根ずれする

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 20:28:17.87

>>356
1号も1.2や1.5と同じ引きで曲げてみるとさほど変わらない、適合ハリスも同じ。

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 20:30:40.92

船を持ってない釣り師が狙うターゲットだな

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 20:43:58.70

>>357
ちょっとおっさんw何言ってるかわかんないっすけどww

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 20:59:26.29

1号竿って他の号数の竿よりそんなに曲がるの？ｗ
１号竿だからって弱気になってライン出してるだけだろ

無知な奴にかぎってライン出しまくりなんじゃねｗ

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 21:07:15.63

1号は極翔使うけどかなりバット強いから全然平気だけどな？

**名無し三平** · 2018/09/15(土) 21:32:35.32

がま磯　メタルキャスト手に入れた。

ガイドロック機能、
装備されてないんやね。

**名無し三平** · 2018/09/16(日) 06:35:47.66

>>360
がまかつの一号とか40センチ越えてきたら厳しくない？

**名無し三平** · 2018/09/16(日) 06:44:36.70

狙う魚の目安はこんなところか
１号３５ｃｍ、１．２号４０ｃｍ、１．５号４５ｃｍ
細い竿使うと取れないことはないが時間かかるしバラしやすくなる

**名無し三平** · 2018/09/16(日) 12:16:12.36

アテンダー１号はちぬか波止場用だろ？
1.25ならわかるけどな

チヌ、グレ竿を語ろう 四十本目

チヌ、グレ竿を語ろう四十本目