■■■多摩川の情報交換 PART 30■■■
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
3年ぶりくらいにパン鯉しに行ったのだが、やつら針付きのパン見分けられるのか
回りの寄せエサのパンは食うのに仕掛けのパンは食わないのな。
難易度が上がっててビックリした。 鯉の放流はしてないんだろ?だったら昔みたいに簡単には釣れんワナ。 鯉ってぱんプカはわからんけど、ぶっこみだと本当になんでも食ってくるんで相当やっかい
イソメ、手長、魚切り身、練り餌、ハゼ、ザリガニと試すの全部食ってきて、しかもサイズが無駄にデカイんで竿ごと持っていくので困る
ひきは強烈だから楽しいんだけど >>48
ぶっこみ釣りで鯉が来て困るって、鯉じゃなくて何をねらってるんだい? なるほどぉ それなら合点がいく。鮎の切り身とかでもダメかい?知り合いがそれで釣ってた。だいぶ中流だけどな >>49
朝方釣りしてたら消防とか救急とか警察とか両岸にいたけどあれがそうか 鮎の切り身も試したことあるけど、魚の切り身系は鯉もだけど、亀がすげー釣れてしまうんでやめてしまったよ 5/31のニュースで丸子橋かとおもったら水道橋の近辺で事故ってのは出てくるけど >>55
そっかカメが来ちまうんだな。カメも鯉も多摩川は多いからなぁ・・・ 丸子橋の件、ツイッターに写真上がってるからガセではないね 中洲で蘇生措置やってるのは見たけどその後どうなったんだろ?
ニュースになってないから助かったか? >>61
駆除するほどいないってどこのこと?
いくらでもいるって印象だけど・・・ 乗り換え時、駅とかでめざとく見つけて「例の奴」とか、よくもまぁあんなはっきり言えるもんだな。低能な女ってそんなもんか
商店街ではイラチっぽいクズ女が大きな声で「これっ!」とか
住宅街では糞だっさいクールビススタイルのリーマンどもがまとまって歩いて来てうざったいこと言うし
どこの会社か知らんが、質が悪いみたいだな
毎度毎度、こわいだのなんだの騒ぐなら目の障害治して。ここまでくるとさすがにレイハラっぽくなる。黒人差別みたいなもん 初心者向けの奥多摩トラウトハウツーブログ作ってみた。まだ3割程度だけど始めてみたい人は参考にして欲しい。
https://plaza.rakuten.co.jp/nekofishing/ ブログのせいでトラウト始めたくなってきたじゃないか コメント欄をOFFってるのか。
アブラハヤなどの雑魚を釣るのにも奥多摩漁協だと1000円取られるだろ。
それで雑魚券だと万が一マスやヤマメが掛かってもリリースしなきゃならん。
やってられん。
結局はヤマメ・ニジマス券6000円/年を持っていなきゃ楽しめん。
でもいつか年券買って毎週奥多摩へ釣りに行きたい。 >>68
コメント欄onにすると通称便所虫っていうトラウトルアースレの基地外がくるから無理なんだわ… >>69
そら面倒だな。
ユーチューブだったら嫌がらせはされにくいんだけど。 マムシって、上流/中流にはいるけど、丸子より下の汽水エリアには、いないって思ってたんだけど、あってる? 堰で区切られてる川と違って地面は何の隔ても無くつながってるから
普通に移動してくるだろ 国道1号のとこの橋よりもうちょい下流で数年前に 蛇みたことある。
マムシかどうかは知らんけど。 >>71
洪水で流されてくるから低確率だけども居ておかしくない。万全を期すなら折りたたみの杖とか携帯して草むらを探りながら歩いた方がいい。 多摩川も荒川も
マムシがいなかったところに出てくるきっかけは
普段水に浸かってない部分の増水で
マムシはフローティングなので流される
いなかったところにたどり着く
人が普段いないと思ったところで踏んづける
噛まれるだから
ニーブーツや長靴を履くと被害は防げる >>75
毒自体は2倍だけど注入量が半分以下なんでダメージはマムシのが低い。
ハブの基礎毒力100の注入量補正200%で200ダメージ
マムシの基礎毒力200の注入量補正30%で60ダメージ
イメージだがこんな感じ。 いるんだろうけど被害が出て初めて騒ぎになるからな。
10年以上前世田谷区玉川で小学校がマムシにかまれたって地元紙に出てたよ。 野生のマムシは生まれてこのかた見たこたない。
マムシの毒は神経毒で筋肉に力が入らなくなって動けなくなり、
心筋に作用すると心停止となって死ぬ。
ハブ毒は噛まれた部位が壊死し、さらにはジワジワ部位を拡大してゆくことで
放置すると広範囲に壊死が広がったり、腐敗した部位から感染症となり死ぬ。 釣り板でマムシの話題っつーから、イワイソメのことかと思ったら、ほんとに蛇のはなしなのな イワイソメ使って魚釣れた事ないわ
エサ釣りならジャリメかアオイソメだろう >>81
神経毒の成分はちょっとだけどな
俺の叔父は草刈りしていてやられて指が壊死したわ
噛まれたのが山奥だったからってのが致命的だった 多摩川って基本的に夜釣り禁止みたいなんですが、
六郷橋より下流は夜釣りして大丈夫だとどこかで見たような気がするのですが、、、
実際、詳しいことが分からないので詳しい方いましたらおしえてください。お願いします。
ガス橋から六郷橋の区間は夜釣りはしてよいのでしょうか?狙いは基本的にはシーバスです。
その区間でウナギは釣って大丈夫でしょうか? マムシは二度目に咬まれた方がスズメバチと同じで
アナフィラキシーショックが恐いんやで >多摩川って基本的に夜釣り禁止
遊魚規則が無いガス橋より下流は夜釣りOK
ガス橋の橋下は、遊魚規則のある内共12号域内だから、夜釣りは禁止
ガス橋を超えた下流からはOK
厳密に言えば、シーバスは漁業権、遊魚の対象魚ではないから
内共12号より上流でも夜釣りOKではあるが、ルアー投げてれば
鯉とか釣れちゃうからグレーなので、やめておいた方が無難
尚、下流域は夜釣りは禁止じゃないけど、DQNが多いので
早晩、嫌なことに遭遇する可能性が高いから正直お勧めしない >>87
遊漁規則がないということは内共13、14では一日中、夜でもどの魚種でも釣ってOKということですね。
ウナギもOKということですよね? うなぎは26cm以下は駄目
詳しくは↓参照
ttp://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/nourin/suisan/yuugyo/yuugyorec/ 鉄腕ダッシュ見てたら、城島が顔つけて丸子の堰で泳いでたぞw 山口メンバーが居なくなったから番組盛り上げようと必死なんだろう。
それにしても単に稚鮎が開いた堰を超えていくのを見るためだけに
みんなで泳いでたのは唖然とした 久しぶりに立日橋行ったら黒猫とともにホームレスがいた。
ちっと怖かった。 週末の多摩川を 黒猫が歩く
ご自慢の鍵尻尾を水平に 威風堂々と ヤバい。いつもやってる中流、腰程度の深さの場所、持参した水温計で計ったら31℃もある。 関戸橋周辺って工事かなんか知らんが釣り場としては終わってるね もう8月になるし、年券も安く売ってくれたりすんの? >>88
暗に来るな来たら何かやってやると言葉を丸めて仰ってんのよ
縄張りに入るなら覚悟しろってさ >>101
そっちがその気ならやってやろうじゃねえか
戦争だ戦争 戦争なんてしないさ
暴力の示唆はダメよ
横から斜めに仕掛けぶっこんで即座に謝る事を繰り返す程度だわ ドゥドゥン ドゥドゥン ドゥ
青い夏の幻
セブン デイズ マイ ドリーム
もう一度 会いたいよ
カモン ベイベー 割れたガラスの破片 机の上のナイフの傷
理由を話せないまま 閉ざされたドア叩いていた
つぶれたシューズ ちぎれたシャツ
ルールと正しさの意味 わからないまま従えない
僕たちの場所 誰にもゆずれない
うつむかずに生きるために
僕たちの場所 この手で So do it now
ただ素直に生きるために 早めの放水だそうだ
事後の濁流も早めに収まりそうだね 雨量によるけど小河内ダムからの余水吐始まったなら1週間は白濁すると思うよ 台風12号たいしたこと無かったな
しかし、東京はなかなか纏まった雨が降らないねえ 河川敷まで上がってないぐらいだし直ぐ戻るんじゃないか 濁流は黄土色ぽい色してたから小河内ダムに溜ってた石灰分も混じってるのかな 多摩川に飛び込み男性不明 約100人でバーベキュー中
丸子の堰んとこだな。あんだけ増水してるのに酒飲んで飛び込むとかありえないわ。 >>115
ゴムボートが接近して仕掛け3組が台無し
ランニング中も酔っ払いが邪魔でいい迷惑だ >>115
もはや多摩川でBBQするのは自殺行為みたいなもんだよ 10〜20代でも泳ぐのは無理
昨日は通常のオモリも流されてたから
朝早くからヘリで探してるが白い濁りの中見つけるのが難しいだろう 昨日の流れの感じからすると、もうかなり下流まで流されてるだろう
見つからないかも。馬鹿としかいいようがないよね ツイッターでいろいろ見たけど、あの抹茶色で増水した川に入ったんか?
あほすぎる
参加費3000円食い放題ビキニ着用500円オフ
とかあったけど、仲間内のBBQじゃなきて、大規模イベントみたいなのやってたんかな
流されたやつは自業自得だけど、こんな川にゴムボートで探すとか、レスキューの人が気の毒すぎる 今日みても無理だと思うのに昨日とかどんだけだけだよw 主催側に責任あるだろ
台風の翌日+ダム放流+大潮
これでビキニ着用とか舐めすぎだ ビキニは泳げってんじゃなくて、単に露出したら割り引くよってだけでしょ
流されたのも男でしょ
男がビキニ着けてたのかは知らんけど >>124
それは常識的にそうなんだが中には、多摩川で下半身浴ができると勘違いする奴も少なからずいる
主催者側としての責任が甘すぎってこと そもそもがバーベキュー禁止の場所。主催者って言ってもそんなマトモな組織じゃないよ。。
朝見た感じじゃ、もう少しで河川敷浸水ってレベルの大増水だった。
もしかして自殺だったのかもよ。とても娯楽のために飛び込んだとは信じられん。 今で言うパリピ、一昔前だとDQNと一括りにされてたような連中は
マジで信じられないくらいアホだったりするからな
普通に酔って楽しくなってあっちーから泳ぐわ!ウェーイ!ドボーン♪
マジかよよっちゃん(仮名)!超泥水じゃん!
パネー!めっちゃウケる〜!…あれ?よっちゃん浮かんでこなくね?
みたいなね
週末の繁華街とかいくと酔っぱらってあたりの人にからむ奴とかめずらしくもないじゃん
あのテンションでバーベキューしてたらそりゃ川に入るアホもいるわな 飲むと変わる奴 脱ぐ...草g化 泳ぐ...タコ八郎化 暴力化
友人とは一度思いっきり飲んで見極めも必要w 昨夜はガス橋下流までヘリが何機も飛んで大騒ぎだったが
今日は閑散としてる。もう見つからないから諦めたんだろうか
今週ウナギを釣りに行こうと準備してたんだが、なんか嫌な感じだ >>126
あそこ禁止なの?
東横線から見たら超BBQやってんじゃん >>130
ごめん丸子橋下、神奈川側はBBQ禁止にはなってないわ。東京側だけ禁止みたいだ >>132
賑やかにやってるよ
まだ発見されないのか
鰻のエサになっちまうな 次週 ダッシュ海岸の定点カメラにとんでもないヤツが? >>132
BBクイーンズだ。>>104にも歌詞がでてるだろ。 今年6月にもBBQ中に飛び込みあったんだな
9日午後1時半すぎ、川崎市多摩区の多摩川で、区内の大学1年生、高橋凛さん(18)が溺れ、通報を受けた警察など捜索したところ、およそ1時間後に川の中で沈んでいるのが見つかりました。
http://www.nandemomatomedan.com/archives/9731278.html 登戸小田急線の橋のあたりな。その人は何日か後に病院で亡くなったよ。
普段の減水した川だったが酒飲んで飛び込むとやっぱ危険なんだよね。
この前丸子橋下で飛び込んだのはまだ見つかってないようだが、いまごろどこにいるのか・・・ とっくに見つかってるよ
川崎・多摩川で不明の男性遺体、5キロ下流で発見
でググってみ ほんとだ2日前に見つかったんだな。これで安心して釣りに行ける 多摩川のお魚さんは、こう言った奴を餌にして大きく育つんやなって。 また登戸の堰下のシーバスポイント動画でアプされてるね
意外と空いてるな
寝ている奴が謎過ぎるんだが 堰下、夕方行ったらシーバス狙いの人だらけでビビったぞ
普段はあんま人いないのになぁ
Youtubeでポイント晒すとあそこまで変わるんだな 動画で見た限りだと、釣れるコースには一人しか投げれないと思うのだけど
多分、皆同じところに投げてクロスしまくりというお寒い状況しか思い浮かばないんだが
実際はどうだったの?
あと、そのうち対岸からウェーディングして、うっかり流される奴が出てくる予感しかないw 動画で出てる釣れるコースに投げてる人は一人だったかな
他の人はもう少し下流でルアー投げてたよ
今は水量多いから無理だけど水減ったら対岸から投げようとする奴いるだろうなw 二子からダム下にかけて沢山ポイントあるのに、なぜバカの一つ覚えみたいに
同じ場所に集まるかね?少しは自分で探せばいいのに・・・ なるほど、この大騒ぎを疑問に思った俺の方がバカなのか・・・ 昨日いったけど、五人程度だぞ
シーバスとバサーが半々くらい
YouTube効果は2人くらいじゃない?
毎年してるけど、夏は2〜3人はいつもいるイメージ Youtubeの堰下の二番煎じ動画は、ルアーまで同じの使う必要あるのかと カルモアって村岡の会社だから大野の真似しても不思議じゃないだろ 身内の遺骨って始末に困るよな
墓を作るとか論外だし 墓ぐらい造ってやれよw
金ないなら釣りなんかしてないで働け 幼少から多摩川で育まれたオレは
逝ったら骨の一片を散骨予定 そっとしておいたが良いのか、交番にでも届けたが良いのか。 >>162
不法投棄の廃棄物じゃなくて人体同然なので事案になんじゃねーの? 今時墓なんかいらんだろ
どーせスピーカーから鳴らすお経と中国産の墓石
何の意味も無い 骨壺で十分w >>156
YOUTUBERとして処理動画をUPしたらいいよ ま〜たいつものパターンを踏襲するんだろ?
台風→増水→BBQ→飛び込み→死亡
次のデッド・オブ・BBQは誰だ!
もうさ、多摩川のBBQが全員ゾンビになって核ミサイルでかたをつける
という映画にすればいいよ。 >>169
する。
「多摩川で竿を出してたらとにかく徴収する」
って言われたことがある。
頭に来た俺は、股間の竿を振り出してジジイの肛門にぶち込んでやったわ。 >>169
ヘラ師はほぼ全員無料になっちゃうじゃん >>169
俺はハリをつけないで目印だけでフライの練習をしていたら、金を出せと言われた。
練習しているだけだと言ったら、「ハリを持っているだろ!金を払え」と言われ、強引に
徴収された。それも「マス、ヤマメ」の料金だ。未だに腹が立つ。 >>172
まあ、キャストの練習なんて言われても
ルアーフライやったことない人には意味がわからんだろうし
妙な屁理屈、言い訳に見えたんだろうね
名前控えて、あとで管理組織に言うのがいいよ
もしくは漁協。相手にされなかったら警察
釣り券とは違うが、以前落とし物しちゃって排水処理場の近くを釣り竿もってウロウロしてたら
警備員に「この中は釣り禁止だし、そもそも立ち入り禁止だ!!」ってめちゃめちゃ怒鳴られて
いや、落とし物をしたから探してるだけなんです。そもそも敷地には立ち入ってないです
って説明しても
「俺は見回りをしているがそんなものはなかった」
の一点張り。話しにならんと思ってサーセンって言って
施設の外周をグルッと回ってきたら、
「出て行けと言っただろう!不法侵入だな!警察を呼ぶぞ!ハッポウするぞ!!」
と警棒まで出して怒鳴られてな
(ハッポウとは発放のことで、警戒サイレンみたいなのを鳴らすことらしい)
ハッポウも発砲だと思ったし、こりゃもう完全に恫喝だわと思って、名前を聞いて、帰宅してすぐに浄水場に電話
こういうことがあったので今から警察いきますが、問題ないですね?
って言ったら先方大慌てで確認とります!と言い出して
警備員は外注で正規職員ではない。不審者と思って強く出てしまったようだ
ハッポウは発砲ではない。本人も謝罪したいと言ってる
と言われて、めんどくさくなってそれで終わらせた
どう考えてもおかしい。って事案があったら
迷わず警察にいくといいよ 多摩川でうなぎって釣れるの?堰多くて無理かなって勝手に思ってたんだけど… トラブルになるよりは遊魚券買って健全に遊ぶ方がいいね >>177
去年の話だけど夕方以降、中野島住宅まえのトロ場にドバミミズ投げ込んで良く釣れたよ
ただ、ミドリガメ、ナマズ、鯉が先に釣れる場合が多い。
外道がかからないよう仕掛け側に工夫するようになって確度が上がった >>177
二子はキビシイぞもっと下流の汽水域に行けば良いよ六郷手前で良くやってる
ペットボトル並べて昼は手長海老それを餌に又はレバーやイワシやサバの
臭い餌を付ければ釣れるドバが良いけども取れないしね〜 >>178
登戸より上流で釣れるとは思わなかったよ。仕掛けってただのブッコミでは無いって意味かな?
>>179
六郷土手は有名スポットだから一度は行ってみたいwそれにしてもドバって採れないよね >>180
ぶっちゃけ鶴見川の方が川幅狭くて釣れやすい >>180
>登戸より上流で釣れるとは思わなかったよ。仕掛けってただのブッコミでは無いって意味かな?
全然もっと上流までいるよ。仕掛けの工夫は我ながらいいアイデアと思っている。
詳細はここには書かないが、物理的に細長い魚以外はエサを取れなくした。
これによって鯉や亀が釣れちゃうことがほぼ無くなったよ。 >>182
なんか、筒ぽいのを仕掛けにつけてるの想像するけど、面白そうだな
根があるとこだと使いづらそうとか、いろいろ工夫が必要そうだけど
鯖えさとかうなぎも釣れるんだろうけど、真っ先に亀に持っていかれて使い物にならないと思ってたんで、そういうのあったら使えそうね >>182
ちっちゃい醤油などの300mlペットボトルですね?
あるいは細めな異形ペットボトルあたりかしら 六郷橋のところで昔はホームレスがよくウナギ釣ってたな >>183
>>184
軽量かつ短めの筒状のものを用意して、ハリス部分を少しスライドするように工夫した。
着水後糸を巻くことによって筒の奥にエサが来るようにする。筒にはドリルで穴を多くあけて臭いが良く出るようにした。
基本構造はこんな感じ。根がかりしないような工夫も当然必要になる。
あとはトライ&エラーで改造する。納得いく成果がでるまで数か月かかったよ >>187
なんか面白そうだな
来年自分もやってみるかな
ちゃんと横向いて沈むのかとか、流され過ぎないかとか試行錯誤大変そうだな
でも、それで釣れれば最高だな 鉄腕ダッシュで今は亡きロリコンが日野の辺りでウナギとらえてたな 罠漁は漁協の逆鱗に触れるだろ。
小学生がお魚キラーしかけてるのだって没収なんだし。 >>192
わかってないな。よく読めば分かると思うが、
あくまでもウナギ投げ釣りの仕掛けの話なんだ。
ウナギが釣れる前にミドリガメや鯉が釣れないよう、
エサ部分にガードをつける。その工夫について話してるんだよ。 罠と釣りの境目って明確じゃないんだよね
針と糸がついてたら釣りじゃねーの?って気もするし
じゃあはえ縄も釣りなの?と言われると釣りじゃなく罠漁扱いだろうに
個人的には仕掛け、罠を投入して人が一度その場を離れることが前提の魚取りは罠、漁
そうでないのが釣り、魚取りだと思ってる アユ釣りと言うカテゴリーになってるが
コロガシなんて引っ掛けて上げる漁みたいなもんだし
友釣りと言われてるがオトリを使って引っ掛ける罠漁みたいなもんだよな 正直、友釣りは鮎を釣るために鮎を購入する必要があるって時点で疑問を感じるな 購入しないで、コロガシで釣ったり、網で獲る人もいるよ。 さっきTVで多摩川大橋下で手長海老釣りしてて笑った
今年は全然釣れないけどなぁウナギも駄目だし
中ノ島の大ウナギって釣った人いる 第三京浜エリアにウェーダー着て行ったら暑くて死んだ 川崎側?東京側?
瀬が潰れてたね又流れが変わるのか 朝早く行こうと思ったけど横浜川崎あたりヤバイ降ってるみたいだな >>202
東京側
まだ雑炊してて水に入れなくて死んだ 好きだねぇ〜成仏できずにまだ三途の川で竿振ってんのかw BBQの死を無駄にしないためにも新たな心霊スポットとして興行利用するのがいい。
死んだBBQ達の人材活用としても有効だと思う。 大師橋より下流の川崎側は生物の捕獲禁止されてるってマ?
ハゼクラとチニング目論んでたんだけど… あんまり暑いからついつい腰まで浸かって涼んでたら流されて死んじゃったよ >> 213のレスを見たら一週間以内に5つのスレッドに>>213をコピペしないと呪われちゃうよ。
1週間以内にそれができないと・・・・、
PC、スマホ、タブレットの画面から臭くてムサイおじさんが這い出してきて、
多摩川に引きずり込むんだからね。 昨日ハゼクラ行ったけど釣れなかった。
後半パワーイソメで3尾釣れたよ美味かったーw >>215
結局、ハゼクラつうのはルアーのポテンシャルというより、
釣り場のポテンシャルに左右される釣りだな。
魚影が濃い場所で大型魚だけをセレクトしたい場合には有効だが、
薄い場所で数を釣りたければふつうに餌のほうが釣れるってもんだ。 多摩川のお盆は線香を焚くよりもBBQ焚いた方がいいね。
BBQの臭いに誘われて死んだBBQ達が集まってくる。
「おい、おれが食おうと思って焼いていた肉、誰が食ったんだよ?」
「あれ?ビールの数が人数と合わないぞ?」
「誰かひとり多くないか?」
お盆に多摩川でBBQをしないでください。
死霊のエジキに、なってしまうのかもしれません。 >>219
人の死を人の命を、つまらないなんて言うな!馬鹿野郎! >>219
こういうの、自分ではすげー面白い、うける、って思っちゃうんだよな
自分では 立日橋で3グラムのジグヘッドにワームで20センチ位の魚が釣れて写真撮ろうしたら逃げちゃった
ぱっと見アユみたいなシルエットで黄色っぽい魚体でイワナ?って思ったけどなんですかね?
ニジマス系ではありませんでした
ハヤなのかなー?イワナだと思ったんだけど中流にはいないみたいだし
針外す前に写真撮ればよかった、口にしっかりフッキングしてました >>225
全然違う
ぱっと見イワナなんだよ
釣れる場所じゃないから謎なんだ
チビバスとか言ってるバカは彼岸に流されやがれ
あれがハイブリッド種なのか?
写真に収められなかったのがほんと悔やまれる よし
じゃあ俺は多摩川中流域でイワナ釣ったレジェンドって事で確定しましたな イワナとハヤってぜんぜん違うのに比較に上げてる時点でお察し
逆にいろんな魚をみた経験があるとしたら、マス科の魚に見えたがそうじゃないかもわからんくらい一瞬の出来事だったってことで
そんな一瞬じゃニゴイや痩せた子バスあたりと見間違えることもありうるだろ
まあ、鮎だと思うけどね
体型も顔つきもマスに近いし、黄色っぽい上パーマークみたいなのもあるから >>230
お察しとか俺の知識の程はどうでもいいんよ
アユは稚鮎サイズのベイト捕食するって事でOK?ガッチリ食ってたぞ
であればこれからワームでアユ狙うわ
でもそんな奴いなくね?
しっかり答えられないなら俺は府中でイワナ釣ったレジェンドって事でよろしく 本人がイワナって言ってるなら、もうそれでいいじゃん
写真もなく否定されても認めないんなら、どうしようもない >>232
イワナの部分はギャグに決まってるのに大丈夫か?
さっきのオジさん答えられないな
そりゃアユはワーム食わねーよな >>235
魚種の確認だ
そんな事もわからんの?
バカなの?
上手いこと言い返したつもりなの?
バカなの? >>236
何が魚種の確認だw
お前の知識不足だろバーカ! >>231
友釣りって知ってる?
縄張りに入ってきた魚に攻撃するんだよ
体当たりすることもあれば噛みつくこともある ぱっと見鮎で20cmくらいなら俺もアユだと思う。
うなぎも小さなミノーで釣れたりするしね。
鮎の場合は攻撃とかそんな感じで食いついたんだと思うけど。 >>221
人命なんて実際
そんなに貴重な物などではない やっぱりアユなのね!教えてくれた人ありがとう!
何も分からないクセにテキトー言ってたオジさん達はお仕事頑張ってね
僕は今日も釣りだよ 鮎はルアーで釣れるよ。それもたまにとかじゃなく結構釣れる。鮎カラーのミノーは有名だけどスピナーでもよく釣れる。渓流ルアーしてると10匹以上釣れる事もある。 そのへんの小学生でも釣った魚が鮎かどうか判断できるだろw @イワナかハヤかもハッキリとわからないくらい一瞬の出来事だった
Aイワナかハヤかもわからないくらい魚の知識、経験がなかった
Bマジでイワナか、上流の釣り施設あたりから逃げ出したマス類のf1雑種
もしくはマス類の奇形、皮膚病個体
どれかしかないわ >>248
ムキになって恥ずかしいオジさんだねー
君は釣りを始めてすぐに何でも知ってたの?
何の答えも出さずに即悪態
貴方みたいな大人にならないよう気をつけるよw 毎年夏休みになると変なレスを付けるヤカラが登場するんだよな 普通に鮎は餌で釣れるしな
ワームのサイズが小さかったら釣れるだろ >>250
僕は無職なだけで子供のふりなんかしてないぞ! 鮎の話が出たのでついでに。
最近、鮎の囮のルアー出てますよね?
アレならなんかやってみたい!
ナマズ釣りタックルとかで出来そうだし(^o^)
誰かやってる人いないですよね? 鮎用ルアー10年ぐらい前からあるけど、今年はどこもクソほど鮎いるから餌釣りのほうが楽しめると思うよ。 >>256
なるべく長いロッドである程度柔らかさが欲しい。川の中に立ち込んで鮎が付きそうな石の上流にポジショニングして下流に投げてからゆっくり巻いてポイントでステイさせるとかかってくる。 ありがとうございます。
一気に涼しくなってきたのですが中之島辺りでやってみたいと思いまして。
てか10年くらい前からあったんですねw 鮎の餌釣りいいですね!
餌はそうめんかなんかですかね? >>260
リールを使用するコロガシやひっかけ・さくりは禁止だけど
アユルアーで使うのはOKなの? >>263
いい質問だな。たぶん規則が出来た時点で鮎ルアーは想定されてないんじゃないかな。
だから現状はグレーゾーン。鮎ルアーをリールでやれば多分× 鮎ルアーは引っ掛けに入るんですかね?
友釣りも基本は引っ掛けになるってことか、、、
難しいなそのへんの解釈が。 >>263
鮎ルアーオkなのは確認したがそこまで考えてなかったわ。素でボーダーレス420とリールで釣ってた。監視員に年券見せては何度もあったが、変わった仕掛けだね釣れる?と言われて終わってた。監視員も判断付かなかったのかも。 リールを使った鮎のルアー釣りは相模川で今年一部の区域で解禁された。
やってる人達は市販のバスルアーを改造して釣ってるよ。
ルアーマンが5時間前後で20匹くらい釣るのは普通らしい。
年券、もしくは日券1500円を買うのが必要。
鮎のルアー釣りは仕掛けとかいろいろ上州屋の厚木店とつきみの店が詳しいよ。
多摩川で許されてるのは手竿でルアー付けてやるだけだね。
もちろん入漁券は買ってやることだけど。 あんなクソ漁協の為に遊漁券買う必要はない
上流域は別 >>272
否定も肯定もしていないんですが、何故アホ?
どうしますた? 即逮捕はないが支払いを拒否ればピーポされる。
2度目以降はブラックリストされて人相と出没エリアをマークされる。 >>272
過去にはアユ1匹で関戸で逮捕されてるぞ。
これまでもさんざん釣ってきて、その日たまたま1匹確保したのを
目撃されて通報されたんだろうけど。
「ルアーでバス釣ってたら、たまたまコイがかかった、リリースします」
なんて言い訳はコイなら大目に見てくれても、券無しでアユをクーラーに入れたのを
目撃されて、警官呼ばれてチェックされたら即アウト。警察も余裕で連れてくよ。 漁協が放流してるのは、今は鮎だけ?
コイはコイヘルペスが理由で、もう何年も放流していないから、遊魚料を漁協に払う気がしない。
流石に何もしないと気まずいからか、産卵床を少し設置して体裁取り繕ってるけど
そんなの設置しても効果は誤差レベルだし、そんなの設置しなくても、自然繁殖で多すぎるくらいだからねえ。 中流域の漁協は単なるグレーゾーン集団だぞ
警察こようが逮捕する法律が無い このスレ漁協のバカが書き込みしてるよな
前から思ってた 漁協って、なんの権利があって金取ってんの?とは正直思うよな
放流ていっても、勝手に国の土地に放流してるようなもんだけど、国に場所のレンタル料でも払ってんの? >>278
逆にこのスレで密漁やってるのが確実にいるんだと思ったぞw >>279
なんか申請してその河川を管理して使用料を得る権利を得てるとか 古里でソロキャンプ中、24cmのヤマメと22cmのニジマス釣れたんで焼いて食った。明日の朝が本番と思ってたけどなんかもう満足気味だわ。 >>287
このところ常時放水が続いて水量が多いからか水温も低めでイワナが落ちてきたのかも。画像は渓流総合スレに貼ってるから暇なら見てくれい。 私は汽水域で鮎を補食する鈴木を退治してます!(リリース) >>289
そういえばそろそろ落ち鮎パターンじゃない?でかいプラグを流していくアレ >>291
臭くないの?
最近、40cm位のシーバス釣れたからおろして塩水処理した後焼いて食べたけどやっぱり少しだけ川のにおいが
残ってた。
食べたくなかったけどなんとか食った。酔った勢いで。
あと半身が残ってるんだけど釣り餌として使えたりするのかな?
小さく切ったらウナギ釣れるかな?
魚の切り身等の釣りやったことある方いたら教えてください。 ハナマサによく広島とかあのあたりのボラが売ってるんだが
丸ごとさばくのイヤで敬遠してたけど、切り身になってたから
買って刺身にしたらメチャメチャ旨いのな
沖のじゃないとダメなんだろうけど 多摩川のシーバス、釣り上げた時点で臭くて食欲なんてわかねーよ!
スモールの方が臭いないし美味そうだろ、俺は食わんがw >>297
うなぎはやばい
うまく調理すればなんとかいけるが ハゼは1年しか生きないから有害物質の生体濃縮とかもなさそうだしいいよね! >>297
テナガは釣る場所によっては3日以上泥抜きせんと食う気になれない
ブルーハウス住民の養分をたっぷり食ってるからな あの辺のカニなんであんなデカイんや
やっぱホムさん達の養分たんまり蓄えてんのか? 電車で多摩川方面にいって小物と遊びたいんだけどよさげな場所あるん?
ハゼ以外でオナシャス >>304
登戸駅から歩いて行けるところで延竿で遊べるよ。
赤虫でもサシでもクチボソメインだけど楽しいよ! クチボッソ
カワムッツ
オイッカワ
ウッグイ
カジッカ >>306
サンクス
海しかやったことないから川でやってみたかったんよ。
あと道具も海に比べたらかさばらなさそうだしね。 >>309
俺はここでのこの釣りから始まって今に至るんだよねw
小学校3年生の時に親にのべ竿と仕掛けのセット買ってもらって。
当時はクチボソよりオイカワがよく釣れた記憶があるな、釣り場の状況も昔とは全然違うけどね。 奥多摩ソロキャンプ釣り動画つくるました。
トラウト始めたい方は参考にして下さい。
https://youtu.be/CTmmOIFCPDc 福生在住で多摩川まで20秒なんだが、フラッと出向いて数十分だけ釣りするのはどんな釣りがいいですかね?
季節なら鮎ルアー良さそうなんですが…
ハヤかオイカワの毛鉤とかですかねぇ。
マスが居ればルアーで決まりなんですが、多摩川のマスの下限は何処なんでしょう? >>312
マスを狙って釣れる下限は拝島にある秋川〜多摩川合流点かな。福生で狙うなら大雨の後でマスが流された時が狙い目。ただし本来の生息域とは言い難く確率的には厳しい釣りだろうね。
何でも良いから五目釣りしたいならスプーンの後ろにリーダーつけて#14のニンフ結んでただ巻き。マス類もオイカワやウグイも鮎も食ってくる。 >>312
その場所で数釣りとなるとオランダ一択
釣りというよりも漁になるけど >>316
皆さんありがとうございます。
スプーンにフライは目から鱗でした。
この辺りは多摩川上水に水とられて水量少なくて、あんまり魚居ない感じなんですよねー。
小物狙いのオランダにゲーム性を追加して、小さい毛鉤でテンカラもやってみます。 トラウトのラッキーヒットを期待しつつ手堅く釣りたいなら毛針系を選ぶのは正しい。 餌釣りは準備めんどいしな
強いて言うならパン鯉かね >>318
拝○橋下とかいけばオイカワカワムツうようよなのでボウズはないと思うよ 中流域にたくさんいたボラやスズキが8月二度の台風のあとほとんど見なくなった。
海に帰って行ったんだろうか ボラ、スズキが八月、九月の大水で海に戻るのは毎年のこと。
なぜか六月とか七月初旬の時期だと水が出てもそうはならない。
どういう訳かは分からないが。
きっと登戸ダム下のスズキもすっかり居なくなってるはずだよ。 >>328
youtubeの大野ゆうきの動画みてないの? 多摩川釣りデビューしたばかりの初心者です。
多摩川園から二子玉辺りで雑魚釣りしました。
オイカワ綺麗です。
アブラハヤ、ウグイ、カワムツ、を釣ってみたいのですが
どうすればいいでしょう? ウグイは二子で釣れるがアブラハヤ、カワムツならもっと上流行かないと無理だよ >>332
おいでませ上流域 アブラとカワムツなら飽きるほど釣れますぜ >>332
です。
返信ありがとうございます。
上流域って言うと拝島あたりですか?
行くのは良いのですが、生きた状態で持って帰るとなるときつそうですね。
二子玉、30分
狛江 1時間
拝島 2時間
です。おおよそですが。 >>335
拝島あたりならその3つが釣れるんじゃないかな。狛江じゃまだ下すぎる。
知り合いがよく秋川から魚(オヤニラミとか)生きたまま持って来て飼ってるよ。
水温に注意してブクブク付の入れ物持って行けば大丈夫だよ >>335
メジャーどころの立川付近でもおk 日野辺りまで来れば盤石
カワムツはオイカワ並に酸欠には弱いと思うが >>335
生かして持ち帰るなら水温が落ちるのを待った方がいいかも。
比較的低水温でも釣れる魚だし。
ただどちらにせよ登戸より上には行かないと厳しい気がする。 皆さんありがとうございます。
今日乾電池式のブクブク(エアレーション)買いました。
アブラハヤ、ウグイ、カワムツと名前をあげましたが、見分けが付かないのが
現状です。
今まで五日市には、カジカガエル取りによく行ってました。
昭島?島忠付近のくじら公園にも何回か行きました。
釣った後コンビニでロック氷入れれば大丈夫かな? 今日雷鳴って凄かったな
駅まで行ったら水浸しでおでれえたわ
川べりは全く降ってなかったのに >>339
氷入れたら流石に冷たすぎてやばいのでは? >>344
> アロワナの稚魚
稚魚と雖も背鰭は無いはず。 多摩川の二子多摩付近でつりました。
雑魚だと思うのですが。 モロコですか。
金魚屋で売ってるエサ用は3センチ位なのに結構大きくなるんですね。
今日はこれしか釣れませんでした。 >>351
東京都は10年くらい前から鮎の遡上に合わせて丸子の堰を開放してる。
それからは登戸の堰下までは大量のシーバスが遡上するようになった。
そこから上は本格的な魚道を上らないとならないから大型は極端に少ないと思う。
小型のセイゴクラスが少量上がる程度だと思うよ。
ボラは大きいのも魚道上るみたいで中野島あたりでもよく見かけるけどな。 日野辺りでたまーに釣れるフッコクラスは居着いて成長した個体なんじゃないかと思っている へー日野あたりにフッコサイズがいるのか。
投網打ってると二ヶ領上河原堰下までは小さいサイズが普通に入るけど、
そこより上では一度も見たことないわ。 >>354
そりゃ見る訳ないだろ
お前みたいなバカを釣っただけだ >>355
二ヶ領上河原堰より上は数えるほどしか行ったことがないから
見たことないのであって、セイゴであれば数は少ないが上ってると思ってるよ。
その位二ヶ領上河原堰下までは普通に見かける。 >>351
現在までに俺自身が捕獲・確認した範囲では
河口から宿河原堰下まで:シーバス小型〜大型
上河原堰下まで:シーバス小型(宿河原堰から上河原堰の間で大型は未確認)
上河原堰上:未確認
上河原堰の下に来るまでには落差のある魚道や急瀬も通過してきてるので
おそらく上河原堰魚道も超えていると推測している。 宿河原堰下は小型ならかなりの数のシーバスがいて下手したらスモールより多い気がする >>358
全然スモールより多いよ。堰上からはかなりスモール川増えるけど。 >>359
スモールより全然多いのか。
ドリフトしたワーム回収中にバイトしてくることが結構あるから個体数多いのかなってずっと思ってたわ 川で青虫みたいなのはバチの時期でなくてもオケ?って感じで↑ 基本食性がフィッシュイーターだからクチボソなんかの泳がせ釣りがいいんでないの 多摩川にあるフランス料理、ぶらっせりーmmmとかいう店、店員が働きながら飲んでたwwwww ニュースでやってたがどこぞのIT企業は飲酒しながら仕事をしてるそうだ ふつうの居酒屋でもチェーンじゃないところだと結構飲みながらやってたりしない? >>372
絶滅はしないだろうが、これまでのような簡単に釣れるほどの魚影は短期間には回復できないだろう。
釣れない川として有名になり釣り人が離れてから魚影が回復するのに5年はかかるんじゃないか。 >>332
です。
オイカワとウグイでは釣り方、居場所が違うでしょうか?
土曜日辺り二子多摩のテトラに行ってみようかと思うのですが、
あの辺だと何が釣れるでしょうか。 >>373
最近スモールって釣れないのか?
>>374
オイカワはチャラ瀬にもいるがウグイはチャラにはほぼいない
そこは大きな違いだと思う。
二子玉、土曜日って今度の土曜か?
今回の台風でかなり増水してるので、本流は厳しいと思う。
兵庫島のとこから野川に入ってそこで釣ればいいんじゃないかな。
野川であれば回復してると思うよ、オイカワ、ウグイ、鯉、鮒、スゴモロコなんかがいる。 多摩川と隣り合わせの野川で釣ってれば入漁券はいらないですか? >>375
>>377
ありがとう。
まさに動画のウナギ釣れた場所でオイカワ結構釣れるのでたまにやってます。
兵庫島行って見ます。
ほんとにどうもです。 東京都の広報みたら、この前の台風から小河内ダムの緊急放水やってるみたいだな。 一月くらいずっと水が多い気がするんだが…
いつものポイントに入れないのが続いてる 出水直後のまっ茶色ならウナギやナマズなどで良い結果が出ることもあるが
ダム放水特有の白く濁る状態が長期続く増水は釣りにとっては最悪だ
登戸ダム下の様子を見に行ったが魚がいる気配がゼロだった・・・ 兵庫島行ってきました。
比較的小さめな雑魚が20位釣れました。
名人と呼ばれるおじさんと話しながら数時間楽しんできました。
名人からニゴイもらって帰ってきました。
帰る頃には結構釣り人来てました。 昔はよく食べたんじゃないの?
鯉こくとか言うし
長野だかどこか、スーパーで売ってるほど一般的な地域もあると見たことはある 川魚料理の文化がある岐阜出身だけどニゴイ食うとこはないな 釣った魚だけで食の魚の部分をまかなってる人って居るの? 中国人が鯉を確保してるのって鶴見川じゃないの?
上海蟹もだけど 中国人じゃなくても
きれいな川の野鯉は昔から鯉こくにされるぞ!
それと蛇足だが基本的に日本で放流される鯉は
野鯉じゃなくて体高が高く
ヒレが大きい養殖の鯉で実は外来種を放流してるのと同じことになる
そもそも鯉自体が外来種という説もあるが
黒くて細長い野鯉は在来という説もあり…。 オイカワもカワムツも多摩川では外来種だからな
釣ったら殺して喰え! 子供のまだ網で魚をすくってたころ
フナはハズレ、コイはアタリだったな 本州の東京の在来種なんて貧相なもの。
バラエティ豊かな外来種を絶滅させたら寒々しい環境が広がるだけ。
在来種保護なんてものは思想的なプロパガンダにすぎない。 >>401
菜食主義者や喫煙者みたいなもんだよな
外来種駆除なんて言ってる奴等はみなキチガイ >>385
ニゴイはフードプロセッサにかけてすり身にしてさつま揚げにするか根野菜と一緒につみれ汁にするとそこそこ美味しい。ただ水質に依存するから羽村堰より上のが理想。 そこまでしてゴイニーを食うくらいなら、
最初からアユやウナギを釣ったほうがいいだろう。 >>404
そもそも川魚なんて年中食うものじゃないから珍味として食べるということ。普段口にしないものを食べて楽しむ。 ニゴイ水槽入れました。
多摩川のハゼ、テナガエビ、食べる気しないし
二子多摩で釣ってる人たちもオイカワ食べないと言ってたけど。
ニジマス、鮎なら食べるかな。
釣れないけど。
みんな、食べてるの? 汚染水域の魚を食おうというほど実際は不景気なんだな
バブルの頃なら多摩川の魚を食おうもんならキチガイ扱いだったぞ >>406
釣った川魚を常食にするならそりゃ鮎やウナギ狙いになるだろうけど、たまに釣って食べる分にはニゴイでもおかしくないだろってだけ。 >>408
1980年代中ごろなら一概にそうとは言えない。
少なくても今よりは全然食べる人が多かったと思う。
かつて二子玉川や登戸に軒を並べてた川魚料理店に卸してた川漁師がまだ残ってたから。
おれも屋形船で鮎の天ぷら食べたことあるよ。 >>410
その頃って一番汚かった頃だと思うけどな。 >>411
いちばん汚かったのは1960年代末だよ。
そんでもって東京都は70年代あたまに丸子の取水堰からの水道水向け取水をやめたんだ。
まぁ80年代でも今と比べればまだまだ汚かったと思うがな。
当時おれが乗った屋形船は宴会の貸し切り専用だったと思う。
和泉多摩川駅近くにあった網屋の主人が獲った鮎をその場で出していた。 >>413
へーい、70歳の5ちゃんねラーだぜ。
なわけないだろ >>414
和泉多摩川駅前に二軒の釣具屋が在った事知ってる? >>415
横からだが、お前のほうがジジイな気がする。 >>415
2軒もあったかなあ
駅前の踏み切り前の角地に一軒あったのは覚えている
ガラスの商品棚にウキが展示してあって、登戸の釣具屋より高級感あった記憶
駅が高架されて、今はどこら辺にあったのか、面影も無いよね
因みに50歳の爺です >>419
広報こまえ 今はむかしより
和泉多摩川駅周辺
>昭和三十年代に入り、猪方・駒井方面が宅地化するにつれ
駅前通り商店街を形成するようになった。
駅から河原へ行く道ぞいには二軒の釣り道具屋を構えるほど
多摩川には大勢の釣り人が訪れていた。 70年代末までは休日ともなれば竿出しが困難なほど釣り人でごった返してたよ。
とくに電車でのアクセスがいい宿川原堰、丸子堰あたりは凄かった。
登戸のダム下なんていま大石が並んでる辺りで軽く百人は釣り人がいたんじゃないかな。 昔娯楽が少なかったのがよく分かる話しだな
川釣りで人だらけとか耐えれんわ 登戸のダム下のテトラは良く遊んだなぁw懐かしい
小物釣りには最高だったな。モエビもめっちゃ捕れた。 >>422
80年代以降子供の遊びが急速にインドア化していった
もはや川で遊んだことのない世代が親になってるから
川は過疎化していく一方だよ。
釣りを楽しむにはいいけど少し寂しい感じがする >>424
ファミコンが出たのが決定的な転換期だね
遊漁券も衰退の片棒担いでる
食えねー魚釣るのに有料なら海行くわってなる 狛江の五本松のところも昔は水深があって良く釣れた
今は河川改修という名目で川がどんどん破壊されていってるように思う >>426
1枚目は転ぶと死にそうな場所だなw
登戸の水門前もめっちゃ釣れたっけな。
鯉ばっかりだけど 水深で言えば、丸小橋の下ってあんなに浅かったっけ?
中洲がどんどんでかくなってる気がするんだけど >>424
親の親世代時分に超汚い高度成長期してたからな
しかたねんだと思うのさ 多摩川の橋の上に生コン車直付して余った生コンや汚水を直接捨ててたもんなあ
あの映像は衝撃だった 今でも近県のK川では住民が橋の上らゴミ捨てたり廃油捨てたりしてるぞ >>426
懐かしい。そうそう、土日はまさにこんな感じ↓
https://www.library.komae.tokyo.jp/shokoma40th/detail.php?id=28
釣り人が岸辺に隙間なく並んでいて、ボート乗ってる人も多かった。
ほとんどの人がオイカワなどの小物釣りか、鯉の吸い込み釣りだったと思う。 >>429
六郷橋から大師橋の間は更に酷いぞ。
東京側の土手から葦かなんかで本流が見えない。
遠浅で干潮だとかなりヒガタが広くなったよ。 つまらない外来種撲滅運動よりも川床を自然な状態に戻す方が最優先だ。
川のポテンシャルが上がれば生物叢の多様性はじゅうぶん許容できるはずだ。 >>437
小砂利の堆積などの問題を解決して川床を自然な状態に戻すには、
堰の撤去をしないと解決しないからなぁ・・・
なかでも小河内ダムは撤去するとなると相当大変だぞ でかい鯉が苔から小魚まで食い尽くしてるエリアあるよね しょっちゅうやってる公共工事だが、
まっ平らな川形にする意味がわからん。治水のためとはいうが効果は疑問。
だったら、堆積物の除去をする工事をする方が公共性が高い仕事になると思う。 >>441
>でかい鯉が苔から小魚まで食い尽くしてるエリアあるよね
マジかよ?仮にほとんど何も居ないエリアに鯉だけ泳いでたとしても
鯉が全部食べたってどうしてわかるんだよ? >>791
鯉って魚の卵も大好きだし、小さいエビやザリガニも食うしタニシなんかの貝類も食うんだよ。
だからどこも鯉だらけじゃねぇかw >>442
あれは単純に予算使いたいだけの工事だぞ
昔からの悪しき習慣、そろそろ叩かれてもいい >>444
想像だけど鯉はルアーでも釣れるし多分そうだよ
橋の上から下見てたら大きい鯉が群れでバスのネストの周りぐるぐる回ってタマゴ狙ってて、バスが必死に体あたり気味に追い払ってるの見た時にこれじゃ他の魚いなくなるなって思った 鯉が悪食でほぼ何でも食べることは承知してる。
で多摩川においては数が多すぎなので駆除した方が良いとも思ってる。
ただ、
「でかい鯉が苔から小魚まで食い尽くしてるエリアあるよね 」
これはあり得ないと思う。
何十年も多摩川で遊んでるが、少なくとも下流・中流エリアでは一度も見たことない。
知る限りそこまで極端なことは起こってない 鯉がいなくなれば今は喰われている大量の生物が生きのびれるわけで
オイカワとかウグイとかマブナめっちゃ増えるんじゃない そりゃ生き物はみんな何かを食って生きてるわけで
一種類生き物がいなくなれば、その分他の種類に
その生き物が食うはずだった餌が回るし
その生き物が肉食なら単に食われる生き物がいなくなるし
どちらでも他の生物が増えるのはほぼ間違いない
貝とかは例外だけどね。いなくなったら水質悪くなるし餌も減ってむしろ他の生き物が減る
ただ、コイが減って何が増えるかはわからんぞ
コイによる捕食でバスの拡散が抑えられていたとしたら…?
逆も然りで、バスを駆除したらコイがさらに増えるかも
自然って簡単にはコントロールできないものよ バスもギルも居なかった頃の川に戻ってほしい
ささやかながらバスやギルが釣れたら必ず殺してる
「俺にとっては小さな一歩だが多摩川にとっては偉大な一歩だ」
を胸に >>454
ということは昭和30年代だな。
そのころまで戻ればコイも他所の川と同様希少だろうね。
それどころか、他の在来種も意外と少ないんじゃないかな。
たぶん閑散とした川だったはず
>>455
水辺の「学校」ではなく「楽校」な 高度成長期始まが始まる前の川ってさぞかし綺麗で魚もたくさん居たのかと思うが
そうでもないんだよね。70過ぎのじいさん釣り師とかに聞くと、
鮎も今の方が全然多いって言うよね、理由はわかんないけど 日本本来の環境に戻すことが重要なんだから増えすぎた鮎も駆除するべきだよな 遊漁対象魚種の雑魚を釣るときは、ちゃんと遊漁券買えよ
浅川含めて最近、密漁が多すぎるぞ
見つけ次第、漁協じゃなく警察に直接通報するからな
特に鮎は警察に来てもらうからな クソ漁協関係者はテキトーな事やってると警察通報するぞ
お前らが金徴収する根拠となる法律ねーから 密漁は東京都内水面漁業調整規則違反で捕まるよん
最終的に書類送検になっても
密漁なら現場でパトカーに乗せられ、警察署に連行されても文句言えないな
かなり恥ずかしいぞ わざわざ買いに行かなくてもいい現場売りと言うシステムがある以上
密漁とは言えないよそれだったら人員総出でこまめに回って来いや >>461
まず放流は関係ないな。もともと微々たる量だし全体の1%位だろ。
天然遡上数が増えてる理由は不明だ。
魚道については可能性はあるが、どうだろうね。
昔から魚道はあったから。 そもそも大量に流域に増えた人の排水で
富栄養化したからアユが増えたんで
増えたアユを駆除するという理論なら
もちろんまず増えた人を増やして
河川改修した部分を元に戻して
我々が洪水を甘んじて受ける所から
始めないと…。
それに入漁料はちゃんと魚の量が豊富でコンスタントに釣れないと
取れないというのも漁業法で…。 日券買ってもらえないバカがこんな所で工作してて草w
誰がテメーらの飲み代なんか払うかよ
しょうもない事言ってると会計経理の不正でこっちが通報するわ いろんな地域に入漁料徴収のおっちゃんがいるが
入漁料を取れる状態じゃない魚の釣り人を騙して
無理やり入漁料取るおっさんもいるからな
現場で1日に2回で取りきれないなら
半日で5回回って徴収しろと
そういう努力しないで
人を密漁者呼ばわりするのもどうかと…。 >>470
そりゃいけないな。
対象魚種はしっかり覚えて説明しないとな。
だが、相模川と違って、多摩川、浅川は密漁が横行しているのも確か。
こりゃ釣りしながら密漁者を見つけ次第110番通報するのも価値ありそうだ。
「券はこれから買おうと思ってたんです」とか言い逃れできないようにするには
クーラーとか持ってきていて遊漁対象魚種の魚を入れて帰るのを動画に収めて、
2回目以降同じことをしてる奴を見つけて通報だな。
東京都内水面漁業調整規則違反で書類送検、罰金などの報道が多くなれば
規則を破る、ごねる輩が減って気持ちいいからなあ。 >>472
絶対に何も出来ないカスが強気になってて草
はよねろクソジジイ 全く管理もできてない奴らが金を徴収って笑えるよなw 放流された鮎や渓流魚はともかく
それ以外の釣りで徴収って納得いかん 納得いかんって・・・・。
自分のよく行く区間の年券5000円を買えば全魚種釣り放題なのに。
遊漁料は日本中の様々な河川でみんな渋々でも払ってるもんだぞ。
多摩川のような都会の河川で密漁で摘発されるなんて恥ずかしすぎだろう。
日本の規則を知らないベトナム人や中国人でもあるまいし。 河口付近でシジミがとれ始めたら漁協作っちまったろ
早さと勢いで理屈じゃないのやよ 今の多摩川で漁業が成立しているのか?
漁協そのものが不要 5000円だろうが500円だろうが
ちゃんと管理もできていないorやる気すらない団体に
金を払うことに疑問を感じないことこそ思考停止だろ 多摩川の漁協がクソすぎて払わないって言われてるんだよ
経理通さずにテメーらの飲み代になってるような団体に誰が素直に払うか
渓流や他の河川のルールは守ってるわ どこの河川も現況同じようなもんだぜ。
多摩川の漁協もアユだけでなくウナギ、フナも放流している。
問題はどこでどのくらいの量を放流してるのか平成29年から外部に
細かく報告してないから(web管理者が死んだのか?)何もやってないと
思われてる。まあ、昔から放流日と場所、魚種だけの報告だけだったが。
各河川の魚種捕獲管理は漁協にまかせ、遊漁規則に従わない者は罰則を受ける仕組みに
なっている。東京都管轄の多摩川で密漁の現場をおさえられたら、東京都内水面漁業調整規則違反
の疑いで警察署で事情聴取されるし、過去の例のように何年にも渡って
禁漁期にアユを券無しで持ち帰ったとかの悪質なケースなら書類送検にもなる。
ゴネで規則を守る気がないなら無傷で済む話じゃないんだよ。
密漁を防止して河川を健全な釣り人達の憩いの場にしていくためには
監視員だけでなく、遊漁料を払っている釣り人や散歩してる人達もみんなで
券無しの密漁者を見つけ次第に動画に録って、その密漁者の2回目からの行為を
警察に通報していくことだな。「これから買おうとしてたんです」と言い逃れ
できなくするために。 放流魚種や量などは二次的要素だろ
釣り人から徴収した金が何に使われてるか支払う側にも知る権利はあるはずだ
多摩川に係わる各漁協は収支報告を開示すべきなのに何故やらないのか
非営利組織ならなおさらのこと
そういう不透明さからも懐疑的な対立が生まれて来るんだよ どのくらい放流したかとかどうでもいいんだよ
生息できる環境もないのに放流とか不法投棄とかわらん
フナなんて品種改良した実質外来種と同じヘラだろ?
そんなしょうもない活動実績のアリバイ作りに金を出させるなって 多摩川二子多摩付近で雑魚釣り始めました。
浮きの餌釣り専門です。
針は2号から4号餌はミミズです。
ちょっと高い土手上や、テトラの上から眺めると
15センチ位の魚が数匹、石の周りでたまっていて
餌を流すと見向きもされません。
これは仕掛けや餌が悪いのでしょうか。
見える魚は釣れない? それはアユだと思うよ。なので一般的にはエサ釣りは難しいと思う。 返信どうも。
私も鮎かと思ったのですが、鮎って10匹位で固まったりするのでしょうか?
縄張り意識が強いと聞いてたもので。 小さいのはあまり縄張り意識がなく群れでいるよ
あの産卵が近づいても小さい鮎は何なんだろうな? >>490
アユは縄張りを持たないで群れて生活してるのもいる。
多摩川中流域のように大きな石が少ない場所では群れアユの方が多いんだよ。
>>491
多摩川のようなほぼ天然遡上だけの川では遅れて遡上してくるのもいるんだよ
いまだに5センチくらいの若いアユがいる >>487
まだ年券買え買え言い捲る時期じゃねーしな 頭位の石の周りで10匹位で固まって、たまに体を横にして光って見えていたので
何度となく餌を流してみたのですが、見向きもされませんでした。
オイカワよりも体格が良かったように見えたので。 >>496
しつけーな鮎だって
信じねーなら投網でもやって自分で確認したらいいだろ 鮎って毛ばりで釣れるんですか?
しつこくてすいません。 漁業権がどーのこーのってなるから、鮎のはなしはもうやめたほうがいいと思う この前もいたけど、写真もなくあの魚なんでしょうって書き込んで、いろいろレスがついても違うんじゃないかの一点ばり
自分のなかで答えが出てて、意見を聞く気がないなら聞かなきゃいいのに 汽水域なんだけど、岸よりの表層を顔出したり口パクしながら群れで泳いでいる10-15cmくらいの
魚はなんなのだろう?
去年もこの時期に良く見かけた気がする。
ハゼなら表層にはこないだろうから、ボラかウグイかしら?
それとも鮎なの? >>499
アユは条件が揃えば毛ばりで釣れるが、見えてる魚の前に流して釣れるような釣りではない。
基本的に食性が苔に変わる前のシーズン初期や水がササ濁りのとき、夕まずめの僅かな時間にやる。 ガス橋より下流でしか釣りしない自分からすると
遊漁料の問題はどっちもどっちにしか思えん。
そもそも払ってない人間が文句言ってる時点で食い逃げと変わらんと思うけどね。
払ったうえで、「てめえらオレの払った遊漁料をどうしてるんだ?
ちゃんと使い道開示せんかい!」 ってやるのが筋道だと思うんだが。 >>506
俺はめんどくさいから払ってるけど、その主張はおかしいと思うわ
何に使われるのかも説明せずに金よこせ!って言われても
そんなん納得して払えというほうがおかしい
俺は
「これを買えばたまにからまれるオッサンから
付きまとわれずに済みますよ!」
っていう効果に金払ってる状態。使途には全く納得していない あとリール付いてたら800円ってのは正直クソ高いと思うな。
無料駐車場にトイレに放流に清掃にと金かけまくってる河口湖でさえ1000円だからな。
良いとこ300円だろ。 それくらい高くしねえと、おれたちの飲み代が出ねえんだよお 多摩川の漁協って何してるか全くわからないんだけど何してんの?
既に腐るほどいる鯉の産卵場所の看板立ててるくらいじゃん >>512
普段何もしてないのにボランティア達が川を綺麗にしてアサリが戻ってきたら漁業権を主張するクソ集団だよ >>512
1.アユ、ウナギ、フナ、マス(上流域)の放流
2.ウグイの産卵場作成
3.年一回くらいの浅川、多摩川の清掃活動
4.遊漁券の販売
5.密漁の監視及び遊漁券の現場売り
>>509
遊漁料は同じく納得してないが、日本において遊漁規則で遊漁料が設定
された河川で魚釣りをするにはそこの漁協の遊漁券を買わなければ釣りができないから。
それと警察が来たら捕まるから、同じく仕方なくだよ。
>>506
全く同意見。
>>496
それ>>498の言う通りアユ。
投網はさらに高い遊漁券が必要だから、それが嫌なら5000円の年券買って
延べ竿でバス釣りに使うシャッドタイプのルアーを使った友鮎システムで
やれば軽く釣れる。年券5000円+延べ竿ルアーで何匹でも何回でもokだぞ。
誰にも文句もつけられない、警察にも検挙されないしw 活動しているアリバイ作りでしかない年一の清掃とかクソだし
過去にコイをむやみやたらに放流して川をおかしくしたのもコイツらだし
アユやヘラの放流に混じってバスやオイカワみたいな外来魚を放つし
マジで害虫つうか存在価値ないよな 今どき公式サイトすらつくれない無能なやつらに川の管理なんてできるわけない 近場だと相模川第2漁協も同じようなもんだからな。
そもそも県や都が漁業権を付与した漁場の管理運営を各漁協にまかせる
システムに大きな疑問を持ち続けているよ。
遊漁規則も漁協が作って、それに従うようにさせている県や都のあり方を含めてね。
このシステムの見直しを訴える知事がどこかの県で出てきて欲しいよ。
相模川の場合、県は漁協に対してアユを320万尾放流することを義務付けているけど
特定の魚種を大量に放流することは生態系を破壊してるんじゃないかとか
いろいろ考えるところはある。
昔は放流しなくても鮎は遡上していて、江戸時代から鮎釣りはあったわけだし。
ちなみに俺は密漁者ではなく、多摩川の年券5000円をちゃんと買って、いろいろ釣ってる。
その上で疑問は持ち続けている。 ってことは、外来オイカワばかり釣ってる私は、漁業組合から感謝されてもいいよな? http://www.ifarc.metro.tokyo.jp/27,939,55,225.html
>関東以西の本州、四国の瀬戸内側および北九州に分布する。
>ただし現在では、主として放流用の琵琶湖産アユ稚魚に混じり、他の地方にも分布する。
>東京では多摩川、荒川、江戸川水系などの中流から下流域に生息、繁殖している。
>多摩川水系の一部では近縁種のカワムツが自然繁殖しており、これは放流用の琵琶湖産アユ稚魚に混じって移入されたものと考えられる。
漁協が放流したオイカワが元々いた在来ウグイの生息を圧迫しているからな
逆に金をあいつらが俺らに払うべきだよな オイカワも今ではウグイと同様の立派な遊漁対象魚種ですぜw 多摩川バサーは遊漁券の対象になんないんだっけか
若いから声かけ辛いのかな この前グダグダ言ってきたジジイにマッスルインフェルノかけてやったわ まあ冗談で俺らに金払えとか散々漁協の悪口書いたけど
増殖する中韓の連中から内水面を守る組織は必要だろうな
もう都会では自治体が漁協に漁業権を認めるいい加減な制度は終わりにして
自治体自体が責任をもって川の管理をやるべきだと思うわ
それなら多少は責任持って行動するようになるやろ オイカワなら利根川以西というか
以南には元々いる在来種だろ
多摩川以北の関東のアユを放流していない
河川に昔から沢山いるし
ハスも生息していないところにいるし >>526
だね。
及川じゃなく、ハスとかモロコでしょ。 >>468
>そもそも大量に流域に増えた人の排水で
>富栄養化したからアユが増えたんで
富栄養化で鮎が増えるんだったら、どこの川も苦労しないって。
排水で鮎が増えるなら60年代後半から70年代になぜほぼ死滅したんだよ・・・ >>529
ほんとだな。昔は地元の人はみんなヤマベって言ってたのにな。
ハヤとウグイはどうなんだろ?ハヤはヤマベほどは死語じゃない? >>526
多摩川の在来種というソースは?
100歩譲ってオイカワが多摩川の在来魚だとしても
関西の系統を移植して在来との交配を引き起こしたことは何らかの責任をとるべきだろう 琵琶湖産の稚鮎はそれこそ鮎を放流してる日本全国ほぼすべての川で放流実績があるんじゃないかな。
それに混ざってハスやオイカワも放流されてしまってるのは事実だよ。
ただ、琵琶湖のオイカワと多摩川在来のオイカワのDNAが混ざってしまったことの責任を取れっていうのは
どうなんだろう?オイカワのDNAが混ざることをそこまで問題に考えてるとこってあんのかな? 調べたら大正時代に石川千代松っていう動物学者が初めて羽村堰上に琵琶湖産鮎を放流したらしい。
その人の責任を追及するのかい? >>530
富栄養化と有毒汚染を勘違いしてないか?富栄養化は窒素やリンの化合物と言ったプランクトンや藻類の栄養物質が多くてプランクトン大量発生してその死骸がクセエってだだけ。池とか閉鎖水域で酸欠が発生しない限りは魚の命は奪わない。そのかわり魚がマズくなる。
ちな富栄養化するとコケ類も爆発的に増えるのでそれを食う魚も大繁殖する。もちろんそんな川の魚はクサイけどね。 問題に考えるもなにも他の系統が混ざらないようするのは当たり前のことで
この魚は混ざってもいいこの魚はダメだと区別するほうがおかしいだろ キチンと事実関係を調査して
謝罪文をだすくらいのことはするべき >>538
事実ははっきりしてる。石川千代松の子孫に謝罪文出させるのか?
天皇が皇太子時代にブルーギル放流したのも謝罪文かい? >>536
>富栄養化と有毒汚染を勘違いしてないか?
全くしてないよ。高度成長期の汚染であってもリンや窒素化合物は当然多量に含んでたからね。
何より人の排せつ物の中にそれらは多いんだよ。で、浄化技術が進んだ現代でも浄化しきれないリンや窒素は川に流れているけど、
今と昔じゃ比べるまでもない。 知識も常識も時代によって変わるだろうに
責任とか言い出しても仕方ないだろう
戦前に環境破壊なんて問題視されてないし
もちろん放流の問題なんて明らかになってない
魚いたほうがよくね?
くらいの勢いで鯉を放流しまくった
今でこそ鯉はドブの魚だけど、昔はむしろ清流の魚で
海の鯛に並ぶめでたい魚だったわけだしね
魚の棲む、豊かな川を取り戻そう!とかいって放流してたりするよね
今も。鯉に限らず鮎とかいろいろさ
外来種問題も30年前にはアメリカザリガニが増えたために
ニホンザリガニの生息域が狭まった。とか図鑑に書いてあったが
別に駆除すべき!なんて書いてなかった。悪者扱いされてなかったよ
「池、川のなかまたち!」みたいな感じでミドリガメもカムルチーもアメザリも全部紹介されてたし
「飼ってみよう!」とかでアメザリは定番だったしね >>539
放流した当人でもない子孫に謝罪文出させるとかバカかよ
無責任な放流を続けてきた関係者がたくさんいる漁協がするべき そんで2000年初頭からすべての害悪がブラックバスに押しつけられ
ブルーギルに飛び火し、外来種は全部ダメって論調になり
今は国産種であっても別地域への移入までが問題視されるようになった
こんだけ目まぐるしく変わるんだから、責任とかいっても無駄
何より、外来種が増えると何が問題なのか?
在来種が減ると何が問題なのか?
国内移入種が増えると何が問題なのか?
深く説明できる人なんてほとんどいないんだもん
みんな
「外来種は悪!」
って教育を受けてきたから、ほぼ脊髄反射で嫌悪感を抱いてるだけ
韓国で日本は悪!って教えてるのと一緒だね
大衆は結局自分の信じたいものしか信じない なんか長文書いてるけど
自分たちが生まれ育った日本の自然を
そのまま後世に引き継ぐのが当たり前のことで
わけわからん魚を放流したり遺伝情報を乱したりやつは責任をとるべきなんだよ
当時の常識は違ったとか言っても水産に関わってる人間ならば
別の魚の稚魚が混ざってるなとか、それが繁殖したらまずいなとかそんくらい知識はあったはずだし
見て見ぬふりをしていい加減な仕事をしてきたツケがまわってきてんだよ >>542
ごめん、おれは立場としては全くのアンチ漁協だけど、
オイカワの遺伝情報が関東と関西で混ざった責任を漁協に取らせるってのは
ついていけないわ。 琵琶湖産鮎や養殖鯉や
はじめから自然界に存在しないへら鮒を
商売として放流しまくった漁協に
他の魚が混じっているからまずい云々は
概念としてほとんど持っていなかったろ
そもそもブラックバスだって
湖産鮎に混入したから大きな河川からそれに繋がる湖沼で増えて全国に広まった経緯があるのに
後から駆除云々で駆除まで商売にしてるし
渓流の山女、岩魚、あまごなんかは
川筋毎に亜種とも言えるほど遺伝子情報が違うが
それを放流で日本中めちゃめちゃにしたのも
漁協だし 放流の問題は各都道府県にも問題あるよ。
漁協の放流活動の報告を受け、容認し、さらにアユやヤマメの大量放流を
義務付けしているわけだから。
なぜアユやヤマメの特定魚種の大量放流が認められるのか、
メディアも全然問題を提起しないし。
のんきに毎年メディアは「今年はたくさんのアユの遡上が確認されております。」
「今日、解禁日は大勢の釣り人で賑わいました。」
だけだからな。 >>544
生まれ育った自然を後世に引き継ぐねえ…
その「生まれ育った自然」とやらはいつの自然の話?
戦前と戦後で生物相は全く異なるわけなんだけど
そこまで深く考えてないんだろうけど
豊かな自然、里山の象徴とされる田園も開発の結果だぞ
田園がなけりゃメダカやドジョウはそもそもそんなメジャーな生き物じゃなかったわけだけど
稲作伝来以前まで巻き戻さないといけないのかな?
極端すぎる?じゃあ戦後の高度経済成長期か?
田舎はともかく、それだと都心は今よりよほどひどい自然環境だが
じゃ、昭和かな?バスギルの代わりにアメザリウシガエルカムルチー大量だけど
あとね、知識があったはず!ってさ。なかったんだよ
ないからこんなことになってんだよ
定着させるつもりで放流しても定着しなかった例なんてごまんとあるんだぞ
当時は食料目的やレジャー目的でいろんな種を移入して
しばらく経ってから増えすぎて失敗に気づくってのがパターンだよ
現代ですら、移入の影響を正確に予測なんてできないし
既にヤバくね?と言われている種を未だに無知のまま移入してたりする
鯉やホテイアオイとかね
で、責任責任って具体的にどうやってとらせる気なの?
そんなことまで考えてないんだろうけどさ この前是政橋のテトラで竿たらしたらフナが結構釣れました。
そこに20センチから30センチの魚が3匹位で上の方をユラユラ泳いでました。
魚体は黒っぽかったけど、何分釣ったわけではないので。
なまずじゃ無いですよね、もしかしてカムルチー? >>550
場所からする黒っぽいなら鯉かコクチバスの可能性大だな
カムルチーは全くいないわけじゃないけど、ほぼ見かけない >>549
>責任責任って具体的にどうやってとらせる気なの?
そこなんだよ。オイカワの純血について糾弾したところで、
話になる訳がないよなw >>551
ありがとう。
鯉には見えなくヒョロ長でした。
頭も大きくなかったのでナマズじゃなさそうだったので。
コクチバスですか。ミミズには見向きもされませんでした。
アナカリスが大量に群生してますね。 ミミズに見向かないなら鮎とかも考えられるけど・・
鮎なら今の時期25センチ程度ならいるからね。
黒っぽくはないけど >>553
魚種もそうだけど外来種のパラダイスと化した多摩川の水草
昔クロモ今オオカナダモに
昔フサモ今オオフサモに
準絶滅危惧種のアサザが繁茂している野池がまだ残ってるけど 外来種外来種って言ってるが漁協がニジマスばら撒いてるじゃんw 事実をきちんと公表して最低でも謝罪文
できれば遡って給与返納までやってほしい そもそも近年湖産の鮎なんて放流されてないんじゃないか?
上流部への海産稚鮎の汲み上げや捕獲した鮎の採卵から養殖放流はよく聞くけどな。
ただ単に天然遡上があまりに多く必要ないからだけど >>557
公表も何も当時はもちろん現時点でも違法でもなんでもないし
それによる影響も明らかになってないのに一体何を言っているんだ じゃあアンタは遺伝子情報がそのまま残された日本と
めちゃくちゃになった日本のどっちを子供に残したいわけ?
自然は一度おかしくすると取り返しがつかないんだから
こういうのは見せしめのために厳しくやったほうがいいんだよ
本当は実刑くらいで丁度いいくらいだ 僕は純粋な日本人なんていないと思ってる派だから混在してもいい派 >>560
さも未来と自然を憂える正義の自分に酔ってるみたいだけどさ
遺伝子情報がめちゃめちゃになると、何がどうなるの?
それによって現代の我々と未来の子供たちにどんな不利益が出るの?
きちんと説明してみてよ。できないだろうけど
元々あったものが失われるっていう喪失感
自分の知らないものに変わってしまう嫌悪感
そういう気分で批判してるだけでしょアンタは
もっとわかりやすくいえば
「何がダメなのかぶっちゃけよくわかんないけど
みんながダメだって言ってるからダメだと思うし
僕の知ってる生き物が減ったり変わったりするのはなんかやだ!」
って言ってるだけなんだよオメーは
おまえに限らず、ほとんどの日本人はそうなんだけどな >>563
お前みたいな不勉強のボンクラは知らんだろうが
日本列島は3000年前にユーラシア大陸から分離して独自の進化を歩んできた
もちろん大陸と同一の種もいるが細かな遺伝子情報は違ってたりするわけだ
遺伝子情報ってのはとんでもない時間をかけてつくられたかけがえのない遺産で
未来の日本人や人類にとって大きな価値を生む可能性があるし失うことが不利益そのものなんだよ
あんたが言ってるのは小笠原諸島とかの自然を保護することも否定することと同等だからな?
日本の環境は人類が大陸と交易をはじめた以前の状態まで戻すべきなんだよ >>564
具体性ゼロじゃん
「大きな価値を生む可能性がある」
そうだね。その通りだよ
でも、なんの価値も産まない可能性だってあるよね
っていうかそっちの可能性の方が遙かに高いよね
今現時点では利用価値ほぼゼロ。強いて言うなら君のようなエセナチュラリストを
いい気分にさせることが利用価値かな?
とんでもない時間をかけて作られたから価値がある?
庭先出て小石拾ってごらん。それ、何千何万という月日を経てその小石の形になったんだよ
その小石になんの価値があるの?歴史以外に。具体的には?
逆に聞きたいんだけどさ、こうして人間の活動によって
人間がいなければ混じり合うはずのない遺伝情報が混じり合って
遠い未来、有益な進化を遂げる可能性は考慮しないの?
僕らがおいしいおいしいって食べてる肉も野菜も、ほぼ100パーセント
自然には存在しない、人間の手による交配…悪く言えば遺伝子汚染によって
作られた産物だよ?
そういうの全く考えてなかったでしょ? >>566
やっぱおまえバカだわ
経済的価値のことばっかりで
学術的価値とか何も考えがないんだな
人間が手を加える以前の状態を残しておくことが重要で
何が価値を生むかは後世の人間がやることだよ
実際にオイカワのことにしたって奴らがごちゃごちゃにしてくれたおかげで今はよくわからん状態で
多摩川にそもそも在来魚としていたのかいなかったのかすらわかんなくなってるだろ
それは情報という価値の大きな損失と違うか?
あとそんなクソみたいな屁理屈言うならお前が小笠原とかガラパゴスに変な生物持ち込んで
独自の進化をさせて有益な生物でもつくりだしてみろよバーカ! まさかこのご時世に生態系の保全を否定する奴がいると思わんかったw
検疫とかも全否定かよw ここでアホと議論するより都知事に要望送った方が
漁協の罪を広めることができる可能性は高い >>567
バーカ!って小学生の捨て台詞かよ。あきれるわ
自分で未来に大きな価値を生む可能性がある
とか言ったくせに経済的価値ではなく学術的価値って意見ひっくり返すの?
学術的価値ってんなら「未来の」なんて言い方しないよな?
学術的価値なら、今現在そこにあるだけで価値なんだからさ
そこは置いとくとしても、元々いたのかよくわかんなくなってること自体が
情報の損失!ってさ、そりゃその通りなんだけど
オイカワは元々多摩川にいた/いなかった!って情報が
一体何の役に立つわけ?
もちろん未来、なんかの役に立つ可能性は否定できないけどさ
それは今、川の生物相を豊かに保つことよりも価値があるといえるの?
あと最後のわけわからん捨て台詞な
お前が現時点の価値でなく、あるかもわからん未来の可能性の話ばかりするから
こっちも乗っかって未来の可能性の話をしてあげただけなのに
なんでガラパゴスによくわからん生き物を送りこまなきゃいかんのよ
そんなことしても未来にとって有益になるかどうかなんてサッパリわからんでしょ
もちろん多摩川になんかを移入するのも同様
未来にどんな影響があるかは誰にもわからんよ
お前は深く考えてるつもりになってるだけで
テレビや本に書かれたうすっぺらい知識を頭につめこんでるだけの凡人だよ >>568
生態系の保全を否定なんて誰もしてないんだが…
生態系の保全と、自然に手を一切出さないことは
全くの別ものだということを一度きちんと勉強なさい 正気の沙汰とは思えない。
そもそも、多摩川における東西オイカワの混在・混雑はどうなってるか
調査すらしてないだろ?でその結果が生態系にどの程度の影響を与えてるかも。
それらを踏まえずに、違法放流でもない琵琶湖産の鮎の放流を、
思いつきでいきなり問題視して、
漁協の謝罪文だの実刑だのって相手にされるわけないだろ? おれには多摩川生態系が、他の関東の河川以上に
琵琶湖鮎放流の影響を受けているようには思えない。
理由は
全く鮎釣りが盛んじゃないから。
鮎放流自体がほとんどされていないから。
関東や東北の河川に行って琵琶湖鮎の影響を見るバロメータは
「ハス」がどの程度いるかだと思ってる。
これは言い訳のしようがない琵琶湖の影響だよ。
ハスは多摩川にはホントに少ない。というか中流域では全く見ない。
もちろん多摩川漁協の努力の結果そうなったのではないが、結果そうなってるよね。 人間みんな消えれば良くね?
今更人間が手を付ける前の状態をとかやりたいならアマゾンでも行って勝手にやれよ。
俺はバス容認派なんだけど、在来種の学術的価値よりバス駆除の経済的損失の方が遥かに勿体ないと思うな。 >>574
ハスが単に環境適応きなかっただけで多摩川漁協なんにもしてないでしょ
中流域はラージマウスバスだってギルだってカワムツすら
侵入はしているけれど定着できずにあまり見かけないよ >>576
バカだな〜単純に漁協擁護派VS反漁協派としか見れないのかよ。
擁護も何も内容によるだろ。論点があきらかにずれてるよ。
もっと他に言うべき点があるだろ。
対象魚以外の魚で遊漁料とってるとかさ。 >>577
誤解するな。おれは全く擁護派じゃないぞ。
いつも中流の監視員S水と揉めてるよ。
よその川なんて放流によって鮎釣りが成り立ってるとこがほとんどなんだよ。
たとえば鬼怒川なんてほぼ100%が放流だ。
天然遡上がほぼすべてを占めてる多摩川で、琵琶湖産鮎放流の影響を
いうなんてナンセンスだと思わないか?
たしかに多摩川の組合は何にもしてない。もっといえば放流すらしてないに等しいんだよ。 過去に琵琶湖鮎に混ざった色んな魚を放流をして川をおかしくしたことは事実だろ
おれ昔ワルだったけど今は更生しましたじゃねんだよ 鮎やワカサギに混じってバスやブルーギルも一緒に放流されたりしてるからな。 何を言おうが勝手だよ。
ただ違法放流でもなく、ましてやまともな調査もしてないのに、相手にされるわけないだろ。
相手にされなくても叫び続けたいってなら、どうぞやってくれ。 ヤマメやアマゴの遺伝子汚染が問題視されているのに
オイカワをそんなに軽視する理由は何だ?
もっとオイカワについてはきちんと事実関係を調査をするべきだろう
琵琶湖産鮎の放流は関西オイカワの拡散だけでなく
バスやギルなどの外来種の拡散に関わっているんだからな
外来魚拡散の当事者が駆除費を自治体に請求しているとかこんな馬鹿なことあるか >>582
だからここでアホと議論するより都に要望送るって言ってるだろ >>583
オマエこそ頭大丈夫か?全部天然なんて言ってない。ほぼ すべてって言ってんだよ。
上流部は世田谷での汲み上げ放流、多摩川で採取した海産鮎からの採卵養殖魚の放流、
その他琵琶湖産などのミックスだろうな。中流部は琵琶湖産放流があった時期もあるがごく僅か。
あくまでアリバイ的なものだよ。年度によるが相対的に9割5分が天然ならほぼ天然遡上だといえるだろ なんか監視員と揉めたとか武勇伝語ってるけど
何なら直接喧嘩してもいいよ?そのほうが話早いからな >>584
渓流魚は問題視されるのにオイカワが問題視されない理由もわからないの? おい漁協のジジイ
あんま調子こいてるとマッスルインフェルノかけるぞ >>583
お前恥ずかしいな、そんな事も知らずに議論してんのか。多摩川本流の鮎がほぼ天然遡上なのは、初歩の初歩だぞ。
あと鮎は年魚だってことは理解してる? 外来魚はともかく地域個体の保全はどうなんだろうな?
というのも地域個体って要は狭い範囲でのソフトな近親交配の結果だよな。これは奇形や遺伝病の遠因だったりする。虐殺による絶滅は悲劇だけど混血による純血種の消滅って学術的には問題だけど生命体の視点ではしっかり遺伝情報を子孫に伝えてるんだよね。 余計なことをせず保全するべきだろうね
仮にそれでその種がより繁殖することが起きれば他の生物に影響が出る
それは養殖生簀や試験場の中で必要な時にやればいいこと >>596
その種がより繁殖すれば他に影響が出るかも!
ってバカかよ
増えても減ってもほかに影響出るわ >>597
そりゃ増えても減っても影響あるだろうけど
種を変質させてしまうことによる影響はまた別物だから
自然河川で不用意な交配をしてバランスを乱すリスクは避けるべきだろ
それとおまえ何だその態度
喧嘩したいならやってやるぜ? >>598
喧嘩したいならやってやるぜ?wwwww
バトルマンガの読みすぎだ厨房。すこしは現実を見ろ
自分で増えたら影響が!って言い出したクセに
「変質のリスクは別物」
っていきなり論点ずらしかよ
確かに人間の手を一切入れずにすべての種が一定の個体数を保ち続けられるなら理想だけどね
実際には開発、外来種、気候その他諸々の要因で増えたり減ったりするんだよ
例えばホタルなんぞ放流してなかったらほとんどの水域で絶滅しとるわ
お前の言うように遺伝子形を考慮しない放流だから遺伝子汚染問題は確かにあるけど
遺伝子汚染を避けるため放流はなし!結果個体数は減る一方で絶滅しましたー!
ってなる方がいいとでも? >>599
こらジジイ
アロガントスパーク食らいたいんか? おまえ陰キャのくせにこういうところでだけ調子のんじゃねえぞw
どこが論点ずらしなんだバカ
おまえの理解力が無さすぎるだけだろw
何もしなくても生体数に増減はあるけど
人為的に種を変質したときにはそれ以上の予測できない影響がでる可能性があるだろ
だからそういうホタルが減ったりする要因を軽減するために
環境のバランスを乱さないように種をしっかり保全していくべきだって言ってんだよ >>601
ただ一つ言えることはそのやり方は手間も金もムチャクチャかかる。
放流がここまで盛んになったのは金になるからで金にならない保全は誰もやらない。
その問題をどう解決するべきか。 >>603
仲良くやろうぜ!
ほんと、そのとうりですね。
攻撃的なのは、見ててやになる。 >>601
へー
で、環境のバランスを乱さないための保全
とは具体的に何?
お前の言う遺伝子汚染のリスクを無視してまで増やそうと
頑張ってるのにホタルは減る一方なんだけど?
ねえねえおしえてよ?頭いいんだからわかるんだろ? たいていは放流が少なすぎるって釣り人が怒るんだがな オイカワ交雑君の言うこともわかるけど理想が高すぎて現実的じゃないね 理想しかないんだもん
なんでそうなってるのか、とか
それでどんな損害があるのか、とか
防ぐとどんなメリットがあるのか、とか
そういうの無視して語って同意が得られるわけがないだろ
学術的価値って魔法の言葉で逃げ切ろうとしてるけど
金になる気配のしない研究や投資は基本されないんだぜ 学術的価値って興味無い人間にとっては何の価値も無いけどな 多摩川って大正2年に日本で初めて琵琶湖産の鮎が放流された川らしい。
明治時代の文献があればそれ以前の生態系がわかるね 長文頑張ってる人って世の中生き難く感じてるんだろうなw 川をめちゃくちゃにした当人が管理を任されていて
金を徴収しているって笑い話もいいところだよな 川は川。
釣り人はそこに糸を垂れ、何が釣れるのかを楽しみにしてる。
最初にブルーギルが釣れた時は、伊豆の一碧湖にしかいないと思ってたからびっくり。
私たちは狩人だから珍しい獲物があると嬉しかったよ。 ギルってあんなの闇放流するわけないし
ほとんど大半がヘラ釣り団体が勝手にやってる放流に混じってた可能性が高いよね ギルは昔バスの卵を食うって言われてたんで
ヘラ釣り師がバスの天敵として放流していたんだよ
結果的にやぶ蛇だったけれど ギルはなんで全国に広まったのかよくわからんよな
繁殖力旺盛なのは間違いないし、たぶんなんかの放流に混じったのだろうが >>625
ヘラ、ヤマメ、ニジマス、アユの放流はマスコミも一切否定的なを報道をしないよな。
最近、コイの放流について生態系破壊のことを報道し始めた。 >>627
昔はもっとヘラ釣りが盛んで有志()によるヘラの移植放流が盛んにおこなわれていて
それにギルが混じってたところが多いよ
さらにギルが増えてヘラが釣りにくくなったから
ギルの天敵(と思われていた)バスを放つなんてアホなこともしてた >>629
○○に混じったってのは証拠ないしなー
ヘラはほぼ養殖だろうから、ギルが混じるのは考えづらいけど
ギルをどうにかするためにバス放したとかはありそう
マングースとかもそうだし、昭和までは結構「天敵」が
「専食」と勘違いされてたフシがあるよね へら協会の放流は現在は全部養殖だろうけど
個人レベルで勝手に自主放流しているのは大体他の水域からの移植でしょ そんなもん探せば幾らでも有るだろ的な駄目レスっすな >>632
個人レベルでってのは網で捕まえて、家の水槽に入れて、
それを近くの池に…みたいな話?
それこそ混ざる余地ないと思うけど
ヘラ師を悪者にしたい気持ちはわかるけど
根拠の薄いねつ造はよくない 年金暮らしのヘラ師のおっちゃん達は毎日無料で楽しめる釣り堀が欲しいだけ
ワンドにヘラを自主放流なんてのは釣り場のヘラ師同士の会話で良く耳にした そのヘラ師のおっちゃん達はどこかの池とかでヘラを獲って来て放すの? 愛好会みたいなのつくって仲間内で
他所から大量に獲ってきたヘラを放つなんてよく聞く話
ギルだとか他魚が混じっていても何の不思議もない ギルはバスのエサ
ってバスフィッシングが流行だした頃は皆が思ってた。バスの放流以上にギルが放流された場合もあるとか?
確かに昔の雑誌にも書いてあったと思うよ。 >>638
ビックリだわ。
年金生活のじいさん達がどこかの池で投網かなんかで
ヘラブナを大量捕獲して、多摩川に放すなんて・・・
浴槽一杯分くらいの量でも数百キロはあるだろうね。
現実問題そんなことが可能なのかな・・・ 電池式のエアレーション使ってる人いる?
GEXの買ったけど最悪でした。
何処のがいいでしょう? >>641
妄想だよ完全に
絶対にあり得ないとまでは言わんけど…
近所の公園の池でカンパして養魚場から買ってるとことかはある
俺が子供の頃は池やでっかい水槽ある家も多かったから
釣れた魚を持ち帰ってるおっさんもいて
それを放流してるのもいたが >>642
昔はナショナルのよく使ってたけど今もあるのかなぁ?Panasonicで出てないかな? へら鮒は漁協の釣りものとしての放流が主で
そこ以外は放流で入漁料取って放してる
元からいた池や川から近所の川や池に
へら鮒釣り好きなおっさん連中の仲間で
釣ってきて放流の繰り返し
それで全国に増えた
その後に琵琶湖に試しで放流されたバスが育って
稚鮎に混じって全国に放されたり
関東だと芦ノ湖や神流湖からバサーが釣ってきて違法放流したバス等が先に増えた
ギルが増えたのはそのずっと後で
最初は自分の釣り場にバスが放されて
へら鮒を食われて釣りにならなくなるのを恐れて
バスの卵を食べると言われていたブルーギルを
へら鮒釣り仲間で釣ってきて放しまくった
だからへら鮒→バス→ギルと拡散の時期がずれている 最近はギルパターンで釣れるので
ギルがバスの餌になると言う認識は広まってるが
ブルーギルをバスの餌としての一緒に放流したというのは
バサーだけをバスギル放流の犯人にしたてあげたい人たちの嘘だよ
どこもバスが拡散して釣れるのが知れ渡ったかなり後に
いなかったブルーギルが放されて増えてるんで >>643
だよね〜。そもそも近場にそんな大量にヘラブナがいる池があるんなら
そっちで釣った方が早い。それに多摩川みたいに車が河川敷に入れないとこじゃ小型のリヤカーとかに
数百キロをつんで来ないとならないし。下手したら年金じいさんに死人が出るよ。
出来たとしても5匹10匹が限界だろう あと多摩川や埼玉の荒川なんかは
漁業権が設定されて入漁料取れるんで
鯉とへら鮒は漁協が釣りものとして
バスが増えるかなり前から
全国に毎年大量に放流されていたんで
拡散したのは漁協だし
ヘラ師が皆で放流したのは
入漁料が取られていない
漁協の放流がない池や沼だよ 更に言うとバスがコンスタントに釣れる前は
川エリアなんてほとんどヘラ師か鯉師で
へら鮒はバスなんかよりずっと生息数が多いので
釣り師の数も半端無いので
それらの釣り仲間が徒党を組んで
釣れない川や池に放流しまくった
へら鮒なんか一人でフラシに数十ぴき
釣れるんで
大きなクーラーボックスにブクブク着けて
皆で何回も釣れる所に行って釣って
自宅の近くに放流しまくった
そういうことをやっていたのが
友達のお父さんだったから知ってるんだけど バス、ギルがダメなら人が交配して作って放流しまくったヘラもダメだろ。
元になったゲンゴロウブナは元は琵琶湖の固有種だし。 >>646
霞だとギル、バスが同じ感じで増えたらしいよ。昔霞の漁師に聞いた >>650
魚食魚じゃない
(元々は)日本の魚
これだけで許されてる
所詮外来魚がー!って騒いでる大衆は
テレビでバスは悪い魚!って言ってるのを鵜呑みしてるだけなんだから >>642
GEX買ったことあるけどすぐに壊れてしまった。
今は冨士灯器のパワーポンプ使ってる。これはいいよ。 補足:
今ネット見たら冨士灯器でもいろいろあるみたい
使ってるのは空気の量が多い2000って言うタイプのやつ >>652
そういうのは特に高齢者に多い
特に「NHKの言う事は絶対」と
信じ込んでるケースが多い 一種の国粋主義的な面もあるからややこしいんだよな外来種問題は
自覚無い人が大半だろうけど >>655
程度の差はあるけど若いのも一緒だよ
情報ソースがテレビと新聞のみか
テレビとネットに変わっただけでさ >>644
>>653
ありがとう。
冨士灯器のパワーポンプって釣具屋で探してみます。 もう10月ですが
翌年の年券は先行販売ってしねーんすか? 駒澤大学裏のテトラあるあたりはどんなのが釣れる?ナマズとか釣れるならやってみたいな >>661
あのあたりナマズなら普通に居るから、あとは釣り方だろうね。
暗くなったころにドバミミズでもテトラの近くに落としてみたら?
まぁでもまずは外道が来ちゃうだろうな ナマズなら夜に土手道を走ってみるといいぞ
定番ポイントでLEDがチラチラ見え隠れしているからさ トラウト狙いでアユカラーのミノーヒットルアーをトゥイッチしてたら15〜20cmのアユが10匹以上釣れた。ルアーのカラーをワカサギに替えたらヒットが止まったんでやっぱりあいつら色とかちゃんと見てるんだな。もちろん全部逃したよ。 トラウト狙いってことは相当上流だね。
そんな上まで鮎って遡上してるんだ? 多摩川中流域の鮎はやはりケミカル臭いだろうなあ。
今日、とある川で鮎を餌釣りしたんだけど、やっぱケミカルきついわ。
ケミカル排水口の下流でやったんだけど、多摩川で言うなら是政みたいな感じ。
たしかに魚体に鼻を近づけるとスイカの匂いはする。
でも血抜きしたりハラワタ出したり開いたりした後の指先の臭いがケミカル水域独特の
臭さで落ちないんだよな。
身のほうは塩水処理で脱水もしたんだけど、加熱調理するとクッキリはっきりとケミカルが
臭い立ってきて排水口の風景が脳裏に鮮やかによみがえった。
こりゃだめだと大量の鮎をゴミとするところを一匹だけ口に入れるも、ケミカル風味が
強烈で吐き出してしまった。
鮎はコケ食ってるだけあって露骨にケミカルの影響を受けるようだ。
これ、是政近辺とかそれ以下の流域で釣れた鮎は確実にケミカルだろうな。
デパートに卸す?笑わせてくれるぜ。 >>666
世田谷区域で汲み上げた遡上稚鮎の放流? アユは年魚だが今群れてる小さいアユは10cmほどで性成熟する個体もいるそうだが
死なないで越冬するのも居るのだろうか
真冬にその姿は見かけたことないけどその前に鵜やサギに食い尽くされるのだろうか >>671
本なんか読むと中には死なないで越冬するのもいるらしいよ。
越冬するのはメスだけだそうだ >>669
いそばたですか〜カワイでも鮎カラーで掛かった事あるよ
堰より随分下流でマズメに沢山掛かった
年券あるので喰っちゃったー 鮎ルアーで専門に狙うならただ巻きよりも竿をあおってイレギュラーアクションさせた方が鮎のカカリいいかも。 二子玉の野川の柵は花火対策なんですかね?
それともなにかの工事ですか? アップで投げてドリフトしつつダウンクロスになる辺りでトウイッチガシガシしt
ルアーがUターンしたかなの時に掛かってきたよ
ダウンだと釣れないヒラ打つのがいいのかなぁ? >>678
そう 花火の前は毎年サクがたてられる
>>680
都の広報によると小河内ダムが今年三回目の余水吐き放水してるみたいだ
毎年あっても一回とかゼロ回の年も珍しくないんだけど、今年は異常に多い 増水か。また雨後のスモール鉄板ポイントへ行ってみるか。
どうせ釣れないんだろうけど。
もう終わったんだよ、多摩川は。
でも行っちまう自分がいる。
おかしなもんだよな。 爆釣したポイントでも日によってボウズが続いたりするんだけどラージだとこういうことほとんどないんだよね。
スモールで釣果維持するにはいろんなとこ回らないと駄目なのかな?それとも多摩川だけの現象なのか? シーバスだとそういう事は日常的によくある
スモールはシーバスに習性が近いのかも
川の流れに強いし >>683
フィールドに依る部分もあるけど、スモールはラージほど定位しないし
障害物にもあまり付かない 多摩川じゃスモール居るけど釣れなくなったってこと?
それとも何かの理由で数が減ったのか? >>685
定位せずに回遊してるのは分かるんだけど、それでも少し極端かなって感じるんだよね(俺が下手なのもあるだろうが)
上で言ってる人いるけどシーバスみたいに時合があんのかなーとか思った >>681
ありがと。
世田谷は金持ちだね。
第三京浜辺りにも、柵やロープを引いてるし。
本流の方は柵しないのだろうか? >>688
極端もクソも回遊してるんだからタイミングあわなきゃ魚はゼロだぞ 回遊って言っても多摩川みたいな川幅が狭い川じゃ、
瀬と瀬の間のわずかな淵に居座るしかないんじゃね?
湖みたいなとこなら分かるけど・・・ >>691
俺の経験だと盛期はマズメの時間に小魚追って水深30cmぐらいのところでも構わずガンガン回遊、腹一杯になると深場のテトラとかでボーっとしてるって感じ。この小魚追ってる時に遭遇するとクッソ簡単に釣れる。
厳寒期や産卵期は別として姿も見えないというなら場所と時間帯が間違ってる可能性が高い。あとそもそも下流の登戸とかと上流の立川あたりだと魚影の濃さが全然違う。
スモール釣れない奴は大体が早起き苦手で遠出が嫌いな奴。遅く起きて近場で釣ろうなんて無精だから釣れない。 >>691
短時間とは言え定位できるのは確かにそういうとこなんだが
体感的にはたぶん半日くらいしか定位してない印象
瀬くらいなら平気で移動してる。とょっとした淵から
ちょっとした淵に移動を繰り返してるかんじ >>693 網打ちから言わせてもらうと、
鮎シーズン中、瀬のなかで獲れる外道は鯉、ニゴイ、ボラ位だな
あとたまに小型のシーバス。
増水してなければまず瀬でコクチは見かけないな よどみに行けば普通に獲れるけど。
日常的に瀬をまたいで川の縦ラインを上下に移動してるようには思えないけど。 >>694
瀬は通り道でしかないんだからそりゃとれるわけないだろ
それよか網打ちって違法じゃなかったっけ? >>695
移動中だってそこにいれば網でとれるだろ。
鯉やニゴイだって瀬に定位してるわけじゃない。
>網打ちって違法じゃなかったっけ?
そんな初歩的なことも知らないのか? >>696
バカすぎる…移動なんて一瞬なのに、その一瞬にタイミングよく網が入るなんてそうそうあるわけねーだろ
あと、ニゴイとかは普通に瀬に定位するよ
ついでに網打ちって投げ網のことだと思うけど、だとしたら普通に違法です ↑これからあなたの事「違法人」と呼ばせてもらいますw もう煽り合いはいいよ
それより多摩川下流は何であんなに馬鹿でかいカニが大量にいるのか教えてくれ
ホームレスの生息域とリンクしてるんだが あれってクロベンケイガニだよね
適当に歩いてると割と踏み潰しちゃうから困る 有漁件買えば投網できるんじゃなかったっけ?
網によってはアウトとかそんな感じだったような >>699
無知過ぎて話にならない。投網のこと何にも知らないだろ? スモールは鮎を追っかけてるから瀬に鮎が入ってればスモールも入るし入ってなけりゃいない。もっと言えば捕食時間であるマズメ時には瀬によく居るけど真昼間はあまりいない。
どんな魚だってそうだけど何かしらの理由があるからそこに居るわけでそこふまえず居るいない論じても仕方ないよ。
ネボスケで早起きできない奴にとってはスモールは深場のテトラに居る魚という認識だろうけど、それはスモールの持つ一面でしかない。早起き得意で薄暗い時から釣りしてる奴はスモールの別の側面を見ている。 >>699
投網が違法とか無知すぎワロタw
そりゃダメな場所もあるけどさ
多摩川のスレなんだが 魚種と期間と場所によるが
多摩川では投げ網は違法漁具ではないんだよね
まあ、多摩川でも釣りオッケーでも網はダメなエリアもあるし
上流には「網禁止」みたいな看板あったりするし、勘違いしたんだろ 投網やってるのは漁協の組合員だったり
バカ高い投網入漁料の年券持ってる奴だし 網打ち違法は噴飯ものだが、瀬に網いれてもとれないからあんま移動してないも噴飯もの >>711
そういう以前に多摩川でスモールが普通に釣れないってのが何より噴飯ものじゃね? >>714
おまえも噴飯ものだな
>682 をよく読め >>716
それ、淵がどうとか網がどうとかと関係ないレスだよね?IDも違うし…
何いってんの?頭へいき? >>712
立川より上流が基本。小さいスポット的な話は別として少なくとも是政より下流をメインフィールドに選ぶ価値はほぼない。遠出がメンドクサイ以外の理由を除いて。 多摩川で投網やる目的って何?
いっぱい採れたーウヒウヒ
ってやりたいだけ? 投網ザパァ
ふ、俺カッコいい
特別な俺を見て!
この程度の奴かな? 投網の面白さがよくわからないので投網ング上級者いたら教えてくれ 子供の頃に近所のオジサンに連れてってもらって宿河原のダムの所で鮎を捕ったよ。
台風の三日後位だったかな?上手く広がらなくて大変だったw
鮎が入ると、手繰ってる途中でスイカのような匂いがしてすぐ分かるんだよなぁ。懐かしい… >>723
それなら釣りだって一緒だ
キャッチ アンド リリースなんて考え定着したのは近年だよ >>728
釣りと投網が一緒?
アホすぎてきもいわ >>721
釣れたーウヒウヒ
ってやりたいだけだわ レス違いだったらごめん。
武蔵中原の釣具屋の餌の販売機のメニュー知ってたら教えて。 前に登戸付近だったか生田?のぶらり旅で、多摩川の鮎かなんかの魚を出してる店を
放送してたような気がする。
投網はやはり店舗用でしょ。 誰とは言わんが投網で捕った多摩川産鮎を銀座のデパに卸している輩も居るとか
どの場所で捕ったかは定かではないが推して知るべし あと穴守稲荷に多摩川や東京湾で獲れた魚やエビの天ぷら出してる割烹があるよ >>734
香りについてなにかと揶揄される多摩川の魚だが
2000年以降ならさすがにシャンプーの香りはないでしょう >>740
そういうことなら試しに生田の蕎麦屋食べに行ってみようかな 朝に丸子堰にてズボン捲って素足で立ち込んでルアー投げてた
若さって良いなぁ〜釣れたかな
花火大会で上から下に魚降りて来れば入れ食い 普通の鮎はスイカの匂いだよ
多摩川の鮎はスイカの匂いとシャンプーのようなケミカルな香りが混ざってる ヘラブナ釣りの竿ってなぜ先端を水に入れるのでしょう?
誰か教えて。 川崎・東京とも下水普及率がほぼ100%になってからかなりの年月が経つが
鮎がシャンプーの香りだってのは当スレで定期的に聞く話だね
シャンプーの香りってのは要するに香料の臭いだと思うが
下水処理水の臭いとはかけ離れてる。
どこかに統計に出てない
下水がそのまま流れ込んでるとこがあるのかな? >>757
道糸が風に流されないようにとアワセ時の
穂先から浮子止めゴムカンまでの距離短縮という
糸フケ防止のためでしょう >>757
餌の落ち具合を浮きの目盛りで計るくらい繊細だから
風の影響が極力出ないように糸を沈めるため >>758
思い込みか都市伝説だろ
10年前に高島屋の下水がそのまま流れこんでたのが発覚して騒ぎになったが、最近はまず聞かない 鮎に限らず、関東の河川中下流で釣れた魚は独特のケミカル臭することが多いけど
洗剤の臭いなんてしたこと一度もねーわ
ケミカル臭を洗剤の臭いと表現してるだけでしょ シャンプーだバスクリンだ洗剤だって言ってる人達は
今は下水がそのまま流れ込んでないのを
知らないんじゃないかな
処理水の香りに香料の要素は全くないし 全員が竿を下に向けて竿先を水に入れてるのが
不思議できいてみました。
>>759
>>760
ありがとう。 いや、あの臭いは、
「塩素系漂白剤+シャンプー+バスクリン+カビ」
だろ。
シャンプーや洗剤の香料を100%除去できないのだと思う。 なるほど、風や水面の揺れに糸が影響されない、ひいては浮きに影響が出ないようにやってたのか。 >>767
いいから処理水の流れ込みポイント何カ所か行脚してみろ
どこも独特の臭いはあるが、洗剤臭なんて一切しねーから >>770
研究論文読破した。
予想通りだが767が言ってる内容は全く論外なのがわかる
測定器の結果には取りきれない
洗剤・シャンプー・バスクリンの残り香などは一度も登場してない。
もっとも論文は10年前のデータなんで
現在とは臭いの質が違う可能性もない訳ではないが まぁシャンプーの臭いはしないってだけで
スエた処理水のケミカル臭は気が滅入る
なんとか改善できないのか 多摩川下流域の物です。
多摩川園の堰きの上から二子多摩までの間で釣りをすると
大体、オイカワ、ウグイ、ニゴイ、ヨシノボリ、モロコ?が釣れます。
この前、是政橋に行って見たら、フナとニゴイに等が釣れました。
皆さんの地域大まかで良いので、何が釣れますか? >>780
多摩川大橋から丸子堰下までなら
鯉 フナ ボラ スズキ 手長エビ 川アナゴ
ウナギ マハゼ ヨシノボリ 中流域で小物釣りしてた時、口から一直線にまっ黒い帯のが釣れて
一瞬カワムツかと思ったが全体に細長く、なんじゃこりゃと思って
帰ってから調べたらムギツクだった事が判明
多摩川で初めて釣った魚でオッタマガワげたわ 基本釣った魚はフラシやバケツにも入れず即リリース(バスギルライギョは必ず駆除) ムツギク・オイカワ・カワムツ・コイ・ヘラブナは多摩川にはいない外来種だから殺して喰えよ オッサンのバスギルに対する憎しみと鯉ヘラに対する寛容さは異常 多摩川の小物の名前正直迷惑だよな。
何が釣れると聞かれてオイカワって言ってるのに、
ハヤだのヤマベだの言うし話がかみ合わない。
ウグイをハヤやアブラハヤと言ってるのもいて、みんな適当なんだなと思う。 >>787
俺はおっさんだけど
ことバスとシーバスに関しては非常に寛容だぞ
ギルは要らないけど ことライギョに関してはとてもじゃないが可哀そうで駆除なんてできない
むかしはいくらでも居たのに今や超レアになってしまった >>788
東京は江戸の昔から地方人の集まりだからな。
言葉も入り混じってしまうのも仕方ない。 >>789
オッサンっていうかジイサンかもしれん。
オッサンはむしろバス釣り世代だもんな。 日本の魅力はは排他的でありながら寛容でもあるところ。
どちらかに偏るのはただの馬鹿だ。 昔は新幹線の橋とこで生餌をエサに日に数本はライギョ釣れたよ
中坊だったけど楽しかったなぁ もう数十年も前のことだけど >>585
オイカワ君、都に要望書は送ったのかね? そんなもん送ったって
クレーマー扱いされておわりに決まってんだろ
誰も相手しないよ 宿河原堰下でシーバスがベイト追っかけてたわ。
人の見えるとこでフィーディングしてるのは珍しいな ここに美味しそうな餌を書き込んで
現場で待っていれば無監の釣り人が大漁だな。 買うわけねーだろバーカ
悔しいなら逮捕してみろよアホ漁協が! 今どきwebサイトすら無く
ロクに管理もしてない連中が金を請求() 漁業券にと言うより、世間に不満があるのか?
漁業券なら来たら買えば良い話だろ。
もっと有益な話題にしてくれよ。 てか現場買いすればなんの問題もない釣り券を
密漁みたいな事をここで言い続けて
事前に買わせようとする漁協関係者ウゼエ >>805
ほんとそれな
テメーの胡散臭さを鏡で確認しろっつーの
浮浪者の詐欺にしか見えんかったわ 鮎を食べる鱸を駆除してるんだから逆に金を請求したい位w 組合のジジイ外見は浮浪者みたいなのに
広大な土地持ちの億万長者揃い@世田谷 一応建て付けとしては、漁協は釣り含むレジャー、漁のために河川の管理をしている
鮎やマスやヘラブナなんかを放流するのは
生態系の維持だけじゃなく、釣り客に楽しんでもらうため
もちろん水質改善や環境整備とかも行って、釣りや漁がしやすく
魚が増えて豊かな川になるよう管理している
だから、放流されてる鮎釣りをする人はもちろん
そうして増えた鮎を食べて増えたり大きくなったりする
スズキやナマズ釣りする人も遊漁料を払おう!
と、ここまではわかるけどね
実際にはまともな活動って放流と外来魚駆除だけで
河川の管理なんて全くしていないし
ましてや駆除対象の外来魚釣りをしてる奴から遊漁料を取る理屈がどこにも見あたらない
たとえば釣り公園とかを漁協の金で整備してるのに
そこをバサーが使ってるとかならまだわかるけど
そんな活動一切していない そもそも駆除をして魚が少なくなって
釣るのが難しい状態になると
釣りものとしてお金を取ることが出来ない
あるいは釣れるように放流して
ある程度釣りものとして成立するように
しなければいけない
それが漁業法に定められている規則
故にバス釣りでは入漁料が取れない
全国の漁協でも駆除してるのに
バス釣りでも入漁料が必要だから
払わなければいけない。って嘘つくところ
結構あるけど
取ったら漁業法違反だし
真面目なところではバス釣りからは取らない 鮎の放流すんなよバカども 漁協は死んでろ!
鯉やバス放す奴も死ねよ >>811
でもガンガンとるよね
中〜下流域なんてバサーが九割なのに
俺はめんどくさいから払うけど
反論すると「他の魚、たとえばナマズが釣れるかもしれないから払え」になる 『そもそも鯰だってコンスタントに釣れないだろ』
って言ってうるさければその場で
『警察呼ぶ』って言えばばO.K.
漁協の徴収者は漁業法違反なの知ってて
騙して余計に金せしめようとしてるだけなので
絶対引くと思うよ
それでもうだうだ言うのなら
実際警察呼ぶべき
そういう輩だからここに出てきて
密漁云々言って先買いさせて
徴収料金余計にせしめようよしていて
ちゃんと出る所に出れないんだし
ちゃんと権利を主張出来ない奴は騙される 「釣りするなら前もって遊漁券買え」
アンチテーゼとして現場売りの存在、回って来なかったら密漁者呼ばわり
駆除対象魚の釣りに対しての不確実な言い訳
法的手段を断行できない所に漁協の弱さがあるから
そこに付け込んどけば良いんだよな たとえばナマズが釣れるかもしれないから払えになったとしても
ナマズは遊漁の対象魚じゃないから・・・・払う必要は無いよね。 なるほどわかった。
じゃあ、その減らず口を監視員の前で披瀝していただこうかな、
引きこもり君。 多摩川に釣りに来る人がいなくなったのはクソ漁協のせいだろうな。
草はボーボーだしトイレも充実してないし駐車場もなくて800円とかクソ過ぎw
河口湖見習えよ。多摩川なんて100円で十分だろ。 >>817
釣りしてる奴が引きこもりとかバカなの?
尿漏れジジイなの? >>819
生っ白い顔してよく言うねえ。
くやしかったら私のように真っ黒に日焼けしてごらん。 >>816
ナマズじゃなくて鯉でしょ
ルアー釣りから料金取る切り札
ワームはもちろん、ハードルアーも普通に喰ってくるしな >>820
お前尿漏れオムツハゲなのに
日焼け自慢とかちびっ子かな? バス釣りのような対象魚以外を対象にした釣りで、
こじつけで無理やり遊漁料徴収されるトラブル、
いいかげん裁判に訴えるやつ出てきてもいいけどな。
判例があれば漁協もそれにそった対応せざるを得ないだろ >>818
トイレの指摘は的を得てる。多摩川はポイントにもよるが気楽に立ちションすらできない場所ばかり。荒川だと木々が沢山あり、楽にできるんだがね。
あと台風や豪雨で地形が変わり過ぎ。あと長雨の影響をモロに受けて今年は増水しっぱなし。荒川だとそんなことないんだが。
今年の多摩川釣行は1回。2015年には74回も行った俺は冷めたてしまった。荒川へシフトした。 多摩川って魚種も少なく浅瀬ばかりでルンペン漁協が小遣い稼ぎしてて魅力が無いな
荒川の方がずっと楽しい >>827
浅瀬ばかり、には同意だけど
荒川と多摩川で魚種そんなに違う?
あったとしても大したことないっしょ。
大げさだなあ。 ハクレン、ニゴイが数多くいてスズキは埼玉まで遡上するから大物釣りは断然荒川だな
狙って釣れないが青魚もいるか 確かにいろんなポイントもあるし水深含めた変化も多い
生息してる魚種、って意味だと大差ないけど
狙える魚種、って意味だと大きく水をあけられるわ
多摩川でヘラやれる場所ほとんどないし
ラージマウスもほぼいない
あえて狙う奴もいないと思うけど、ギルアメナマも多摩川にはいないね
いないっていうかたぶん少ない
基本ルアホ、たまにフェラ師の俺は、どっちだと言われるとやっぱり荒川
戸田〜秋が瀬がすごくいいよ
ラージもスモールもシーバスも魚影が濃いし
運ゲーではあるがナマズ雷魚サクラマスも出る
入間のほうまであがると多摩川とあんまし変わらない
ストラクチャーは多いからルアホとしては狙ってて楽しいけど 一見したところガサガサしている風に網持って刺し網で鮎獲ってる中年がいるな
網も一見投網風だが川幅全体に仕掛けている
場所は浅川の支流 >>831
へぇ、荒川面白そうだ。
マブナ釣れる? >>833
ヘラやってるときはほとんど釣れないな
秋が瀬〜ビン沼のあたりにヘラ台密集地点があって
そこか、ビン沼でヘラやるけどネリエサでマブナ出たことほとんどない
彩湖水門のあたりでウナギとかテナガとかミミズでやってると
たまに出るよ
家が近いから多摩川につい行っちゃうけど、総じて荒川のほうが面白い
でも冬は多摩川オンリー。排水めちゃめちゃ多いから真冬でもルアーできるしね ギル、アメナマ、ハクレン、なんていない方が良くね?
そうでなくても鯉の密度が極めて高いんだから。
鯉だけで食傷ぎみになる 鯉がいらない
あれは稀に釣れる大物くらいの魚のほうがいい 鯉はせっせと中国人が駆除してくれてます(たかが知れてるけど) >>838
ギル アメナマ ハクレン居た方がいいか? 増えすぎなければちょっと変わったものが釣れた方がおもしろいな
そもそもそいつらがまともに生息できる環境ではないから
居たほうがいい居ない方がいいと議論しても意味ないけど ギルやアメナマを増やし過ぎないように生息させるにはどういう方法があるんだ? 単純にギル アメナマ ハクレンなんて居ない方がいいと思うけどな
それらが増えすぎて収拾つかなくなった川や池の話をよく聞くから。
増えすぎないように生息させる方法ってのがあるなら是非聞いてみたい 自分で考える
自分で調べることをしないと脳の機能は衰える 放した後の生息数をコントロールするなんて
そんな方法あるとは思えないな。 もともと多摩川は繁殖できる環境が無い場所だから
それをコントロールすれば生息数を調整することは可能だよ
どこかに一ヶ所大きめ産卵場を造設して数が増えてきたら土砂で埋めればいい
ハクレンは無理だろうけどギルやアメナマは生息させることができる
もちろん一部の釣り人以外にメリットないからやらないだろうけど 人間なんだから知恵を使わないと
自分で考えないと脳の機能は衰える >>843
人に教えを請いたら
「ありがとうございました」と言うのが
人として当たり前の礼儀と違うか おいおい、変わったもんが釣れたほうが面白いとか軽率な話はやめろよ
鯉にでも食われろ もちろんそうなんだけど人は希少なものに惹かれるのもまた事実
たまに珍しいものが掛かったら嬉しくない?雷魚と同じくらいなら許せるが 秋のハイシーズンだというのにシーバスの釣果報告的なのないね コイツ>>845がしつこく質問してくるから回答しただけだが。
5回も10回も人に教えを請いておいて素直にお礼の言葉も言えんの? ちゃんと「ありがとうございました」って書け
それで丸く収まる >>858
お前には荒川がお似合いだ
黙って荒川に行けよ バスとか鱸を駆除してるから金よこせって、ほんとに駆除してるのか?
リリースしてるんじゃないか? ネット上とはいえ他人に情報を貰っておいて
感謝の言葉一つ無いのはありえない >>866
ハイハイ
面倒なやつに捕まったと思ってありがとうと言え コミュニケーション障害の引きこもりさんたちよぉ、
天気のいい日に河原に出ればスカっとするぞ。
クダラナイことでグチャグチャやってないでさぁ。 >>863
金よこせ。はないけど
漁業権設定されてない?魚を狙ってるのに遊漁料とられるのはおかしいよね
ましてやスズキはともかくバスは駆除対象でしょ?
リリースとか関係ないよ
だってリリースされた魚は弱って何割か死んでるんだもの
たぶんバスの駆除に一番貢献してるのは他でもないバサーだぜ 話そらしてねえで一言「ありがとうございました」だろ? >>871
おせーよ
お前これ一言いうのに何時間かかってんだ
これからは人に教えを請いた時にはちゃんと礼を言えよ?
あと本当は「ありがとうございました」だからな それならお前も教えを説くなら「僭越ながら」とか「誠に失礼ではございますが」が筋じゃねw >>873
もうあんま刺激すんな
黙ってお引き取りいただこう >>872
おじいちゃんありがとうございました
いつまでもながいきしてください 大分前に多摩川で釣れる魚を質問した川まで20秒の場所に住んでる者です。
その後、極小テンカラでマズメ時に30分だけハヤと遊ぶのに行き着きました。
その節はありがとうございました。
普段着での手ぶら釣り最高です。
次はマス等狙いたいです。拝島〜羽村の中流域で釣りされてる方、いろいろ教えて下さいませ。 河口のコノシロパターンさいこー!
ランカーゲット! >>878
幼稚な言動に心の方がすっかり冷えきっちまったぜ >>879
このスレで数か月前にマス釣り専門のブログやってる人いたぞ
探して覗きにいったらいいかもよ >>879
なるべく近場でニジマスを取りたいなら羽村堰の少し上流にある宮ノ下運動公園周辺かな。11/18が最終放流日だからこれがラストチャンス。ただ、川幅が広いから延べ竿でやるなら7mクラスの竿がないと難しいかもしれない。ルアーとかならリールあるから問題ないけど。 >>882
>>883
ありがとうございます。この季節にまだマスの放流があるとは知りませんでした。
6.6ftのマス用ルアーロッドあるのでやってみますね。
羽村堰なら自転車で行ける! ニジマスなんか放すんじゃねえよ
漁協調子こいてんな
代表してんのはどいつなんだ 多摩川漁協の代表者なんて簡単に調べられるぞ
電話番号も簡単にわかる
何か言いたいのであれば直接連絡してみろよ
どうせ出来ないんだろうけど(笑)威勢がいいのはここだけ・・・ >>884
ルアーの主力は3〜5gのスプーン、色はゴールド系、シルバー系、地味系(黒や茶など)でローテーションが基本。5cmまでの小さいミノーなんかもいいけどニジマスならスプーンのただ巻きだけで十分かな。中古ショップの安い奴で問題ないよ。 放流されて間もないニジマスは流れがゆっくりしてるやや深い場所を好むからそういうところをメインに狙う。 >>886
お前いつもニチャアってしてるな
老害臭全開で関係無い奴まで不快にさせるのやめてもらえませんかね? つーか
言いたいことあるならなぜ直接連絡しないかな?
ここで書き込んでても全然つたわらないと思うが >>886
こいつってなんか悲しいほどお馬鹿さんて感じだな
泣ける そうだよ。言いたくても言えないで
便所の落書きするしかない奴の気持ちも察してやれよっwwww シーバスの落ち鮎パターンてもう終了してますか?
今年はやってみようと思ってたのですが忙しくては10月は行けませんでした。 こんなローカルスレでケンカするなよ。
へらでもバスでも釣り師はみんな魚を愛する友達だ ♪二人を止めてぇ〜魚のために〜争わないでぇ〜もう これ異常〜〜 ネットで昔の多摩川について調べてたら、
60年代はレンギョとかソウギョとかの放流もしてたみたいだな レンギョは気持ち悪いから要らないけど、草魚はまだ放流すればいいのに >>900
本気で言ってる?
水草根こそぎなくなるよ? 手頃なマブナ(小ブナ〜手のひらサイズ位)も放流してくんないかな
多摩川では今や希少価値じゃね(居る所には居るのかな?)
棲息環境がないとか金が取れないとか? >>903
需要がないから供給もないもんよ
マブナ養殖してるとこなんてないんじゃない?
ヘラブナ、コイはいくらでもあるから単価も安いし >>903
それは俺も思う。
子供を連れて気軽に釣りがしたい。
しかし多摩川は瀬ばかりで
マブナ が生息出来るような環境は少ない。
漁協は鮎以外にも力を入れて欲しいと思ってる。
毎年年券を買っている俺からの要望でしたw >>904
ヘラブナの放流にブルーギルが混じってるなんて話が以前あったが
これって養殖池にギルがいるってことなんかな?
それとも自然採取の場合もあるのか? >>907
真実はわからんが
ヘラブナの一大産地が琵琶湖だったことはあった
霞ヶ浦でも、沖生け簀でコイやヘラブナを養殖してる
そりゃバス、ギルも入るよねって話 >>910
いるねー
今年の夏にキジ餌にかかったよ。
最初は根掛かりかと思ったけど
少しずつ引き込まれて行って
なんだこれ?と思い引っ張ったら
もくずがにだった。
ちゃんと口に針がかりしてたよ。
ちなみに拝島橋付近でした。 モクズガニ居るよ
二、三度掛かったことあるけどテトラにしっかり張り付いて
仕掛け切ってしまい一度も上げたことない 蟹もケミカル風味なんだろうか?
だれか味噌汁にしてみそ。 ブクブク〜ブクぅ〜 僕は多摩川の美味しいケミガニだよ〜 お前毛むくじゃらでキモイんだよ
そんなもん食えるか! もう冬だね。
冬はみんな釣りに行くのかな。
俺は行かん。春にまた会いましょ すいません、それっぽい板がなかったので便乗でお聞きしたいのですが
秋川の管理ニジマス釣りって冬でもそれなりに釣れるでしょうか。 先週、谷沢川吐き出し付近に等々力渓谷方面から大量の泡が流れ込んでたけど
どういうこと? 雨が降ると道路側溝から雨水が川に流れる仕組みになってる
なので道路上で洗車などでして洗剤を使うとそれがそのまま流れ込んでしまう
たぶんそれが原因。世田谷なら台所の排水とかではないと思う。 マンホール見ると雨水とか汚水って書いてるところ多いよね
流れる場所が違うんだな 道路上で高圧洗浄機つかってバカみたいに泡立てて洗車してるのがいるからな。
ああいうのはガソリンスタンドか洗車場でやってもらいたいわ。
川を汚してる自覚がないのが痛い。 爆風で諦めて帰って来たら
風が弱まってきてなんか釈然としないガッカリ 目黒通りのとこにかかる橋の工事始まってるね
二子まで行かずにそのまま川崎側に渡れて便利になるけど
あの辺釣り場環境が激変するかもな 釣り場環境の激変と言えば今二ヶ領上河原堰下流部(東京側)が酷いことになってる
「堆積物除去作業」と称しながら河原を土砂で埋め立てている
これって完全に河川改修じゃん
自然環境の破壊がここでも進んでいる >>930
オレは今日もこの目で見て来た
堰直下からの撤去、修復、改修作業から中洲の自然も潰された
他の場所と言われればそうだが、その繋がりのもうちょっと下流部の事だ
あの広場直下の開けた河原が広がってた場所だよ
何故そこを土砂を山盛りに積んで埋め立てる必要があるんだ?
そのすぐ崖上の立看に「堆積物除去作業」と在ったのに・・・
何だか裏切られた気がしたし、
この矛盾は、その名に借りた河川改修だろ?
自然破壊の何ものでもないと思ったよ 京王線から見える聖蹟桜ヶ丘辺りもけっこうな大規模工事やってんな
オイカワの稚魚が冬を過ごす深場だったけど痕跡すらなくなった 最近は公共工事を無尽蔵にやれる所が川しかないのと
1級河川管轄の国土交通省の天下り利権なので
いろいろ無茶な理由付けて環境破壊しまくってるし
毎年工事が激増してる
荒川なんか昔入れたテトラが良い漁礁になっていたが
わざわざ入れたテトラを撤去して
テトラ入っていなかった水当たりの良いシャローなんかも
長方形の木枠の蛇籠?入れまくって
岸からは釣り出来ないわ
浅瀬で浸透して再び出てきて濾過する
湧水のシステム破壊するわ
稚鮎やイナッコの通路かつ
うなぎや鱸等の餌をとる漁場を破壊するわで
魚がどんどん釣れなくなってる
荒川は鰻にとって生活しやすい大河川なので
その下流の浅瀬とネクストブレイクの境目にそれを入れて流れを分けられると
上流への回遊路かつ餌をとる浅瀬潰しで
鰻も激減だしその他の魚も激減で釣れなくなってる
木枠蛇籠?がまだ入っていないゴロタ場も
広域の水を綺麗に濾す湧水システム潰しで
泥やヘドロでドロドロだったりして
国土交通省は利権工事まみれで
退官後も工事業者に天下りできてウハウハだし
その為に無用な工事を増やし続けて
川の環境破壊をしまくる完全なデストロイヤーだよ
最近日本で鰻激減の原因も
間違いなくこいつら 目黒通りの橋ができるとこ谷沢川の合流地点が子供や親子連れの
格好のガサガサポイントになってるが、再整備されるのかな
あと100mくらい下の大きなチャラ瀬も鮎の産卵場所になってたが、
あそこも泥まみれになる可能性大 だいたい1箇所浚渫されると
その前後を何年もかかって
上下に永遠に浚渫工事される
終わったと思うとまた戻って浚渫
それ以外は人が集まらないところに
公園作ったり橋桁耐震工事が順番に行われたり
更にテトラ帯撤去して
魚が入る隙間の無い
蛇籠入れまくるようになる
しかも釣りをすると根掛かるし
寄せて突っ込まれると根掛かるネット蛇籠そこら中に入れまくる
結果雨が降るといつも濁って
年中魚が釣れない川にどんどんなっていく 取り返しの付かない自然破壊を憂いて、怨むしかできない。
ちっぽけで何もできん自分が、今日も多摩川の岸辺にぽつんと一人佇んでいる・・・ おまえらも釣りなんかやってないで工事に参加して金をもらえよ >二ヶ領上河原堰下流部
現場の案内板見る限り、コンクリートで護岸するみたいね
俺は現場に入ってないけどネットで現地案内板の写真見つけた
昔決壊した場所だし、護岸がけづられテイルのは確かだから止むを得ない気もするね
ただ、この工事について京浜河川事務所HPの工事情報には全く告知されていないのが気になる 「氾濫堆積物除去作業」の看板が移動されてたよ
ここ見てたのか?国交省の役人も必死だな正月から・・・w 二ヶ領上河原堰下流部の現場ってだいたいどの辺のこと言ってんの?
普段なら飛んで見に行くのだが、わけあってしばらく見にいけないので教えて 今年もスタートしたが、今まで密漁者でやり過ごして来れても、
今年は遊漁対象魚種を釣る人間はちゃんと遊漁券を買うんだぞ
フナ、アユ、コイ、オイカワ、ウグイは
見つけ次第ビシバシ漁協じゃなくて警察に直接通報するからな >>943
あんたが一番怪しいな
似非取立人気取りか? >>946
工事は堰の真下なんだ。
4〜5年前に多摩水道橋から5本松まで東京側をコンクリートで固めたばかりなのにな
都はあの辺一帯を護岸工事するつもりなのかな 100年に一度の洪水でも耐えられる為の築堤工事、とか何かで見た気がする。
五本松あたりは昔は水深もあって良い魚の付き場だったのに、今は見る影もないし
上河原堰下も浚渫護岸だと、狛江あたり鮎の付き場の瀬も無くなるかもしれないね。 >「氾濫堆積物除去作業」の看板
二ヶ領上河原堰下の工事は、「氾濫堆積物除去作業」じゃなくて護岸工事じゃないの?
http://tokyolurefishing.blog.fc2.com/img/IMG_3277.jpg/
この場所で釣りやったこと無いから良く知らないけど、例の堰下シーバスポイントの対岸ですよね?
あまり釣り人多いイメージ無かったけど。
完成後は多摩川水道橋、東京側の下流の護岸っぽくなるのかねえ。 なんか直接貼れないんだけど>>949のブログに現場写真もあるじゃん 堰直下から日活撮影所の水門まで入れないって書いてあるが、
そこまで護岸工事するのか。かなり大がかりだな なんか多摩川は無駄に工事する必要がないよ
何かと理由つけて利権なんだろうね・・荒川ならまぁわかるが 中央線沿い住まいだが近所の熱帯魚屋でオイカワ1匹400円だった 西八王子のムラウチホビーでウグイが1匹350円だった(驚 世田谷ー川崎に新しくできる橋のところ見てきたが
川を埋め立てて大変な工事だな
これじゃ下流に泥が流れて相当な影響がでるだろうね 鮎の産卵場で工事
孵化した稚魚も泥水まみれか
まあ今年の遡上数半減したらバスのせいにすればええか >>957
目黒通りのとこだよ
いままでは多摩川(多摩堤通り)で行き止まりになってた
あそこに新しく橋ができて川崎側に渡れるようになるようだ >>958
工事現場のすぐ下に広大な瀬があって絶好の産卵場になってたが
あそこもしばらくはダメだろう >>961
東京側も完全には用地買収終わってない
とりあえず橋げただけでも立てるのかな
とにかく工事は始まってるよ >>964
東京側の魚道は生かす施工なのかな?
それにしても護岸をコンクリで固めたら
面白味皆無だよな 漁協にとって一番重要な鮎の産卵期に工事やってんのはビビった
公共工事って同じ河川の関連する団体への配慮とか
自然への影響とか全く考えてないんだな 一応彼らなりに考えて産卵後の12月着工、遡上がはじまる3月末までには
終わらせる算段みたいだよ
ただ実際は気候によって産卵や遡上時期は毎年変わるけど
状況にあわせて工事時期を微調整するようなことはしない
あくまでもお役所仕事だからそこが限界なんだろう
やってる本人たちは別に鮎なんてどうでもいいってのがアリアリ 施工継ぎ目などにコンクリート打つんだろうけど
アクが抜けるまで半年は掛かりそう
生態系にどの程度影響が及ぶかが懸念されるな 新元号の年は多摩川大虐殺の年として記憶されそうな悪寒‥ 是政のオイカワ釣師は今年は劇的に釣れないと嘆いていました 丸子橋の堰より下、下流部まで工事の影響って出るのかな?
それなら最悪なんだけど… >>972
出るだろうねえ 広く浅いし水鳥も近づかなくなる予感 今日ナマズ2尾
最近なんか重いヤツ来てあげらんないこと続いたんだがお前か
https://i.imgur.com/IfEbUEK.jpg バチ抜け調査してるけどなかなか見れない
丸子橋まではいると思ってたけど六郷土手らへんまで行かないとダメなのかな? 多摩川じゃないけど、近所のこんなとこで釣りする人いんの?ってどぶ川で、昨日数人のルアーマン見かけたけど、バチ抜けだったんか
バチ抜けって聞いたことあるだけで、見たことないけど ナマズってトップでガポッっとさせる感じなの?デーゲームでやれたらめっちゃ楽しそう 残念ながらデイだとトップで出すのは至難の技なのじゃ
絶対無理ってわけじゃないけど、デイでトップナマズ狙うより
デイでトップスモール狙った方が遙かに楽 >>979
二子玉界隈
夕方ルアー底引きが今んとこパターン おまらマルタ食ってみな
脳裏に河原の風景がフラッシュバックする味、
小骨が多いからカルシウム豊富。 マルタは川が綺麗だった戦前から
ドブの臭いがする魚って言われてたらしいよ
まずい魚の代表だとか >>986
食べたことある。」捌いてるときはきれいな白身でおいしそうだったな。 川魚料理の店で、大き目のウグイの揚げたやつは美味しかったが 工事の影響かもしれないが
工事がなくても宿川原堰や上河原堰のメンテナンスで
月に何回か堰上げたり下げたりはしてる
そのタイミングで激しく減水することはあるよ 丸子橋近辺どーなってる?
ここ数年で水位激減してるきがするけど、さらに減ったら、もう釣れなくなる気が 今日登戸ダム上見て来たけど、たしかに水が激減してる
ありゃダムのメンテナンスとかじゃないね
ボート屋が営業できない状態になってて笑った 多摩川の支流浅川本流も近年見たこともないくらい水がないな >>993
ダムのメンテナンスだって公式発表されてるんだが このスレッドは1000を超えました。
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