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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える(12)
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0001山菜取り名人
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2018/06/10(日) 22:08:58.32ID:/BfS/cG9
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもOKです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。
0124名無し三平
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2018/06/18(月) 16:22:16.98ID:X9kZTung
舟形なんとかってのもメーカーの造語w
干菓子あたりが考案したんだろ。
沢田賢一郎がすでに相当昔から矢形ループとかだったかな?
著書でも説明している。
そのほかのキャスターも同様の言葉で表現していた。
ていうかターンオーバーさせるってことだろ、要するに。

既出のものを如何に新出のもののように表現するか?
出枯らしの茶で如何に味を出すか?
そればっかりだから。
0125名無し三平
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2018/06/18(月) 16:25:12.25ID:Pj1Ni1Q9
>>123
素直に川連ロッド買えって。
今までの苦労がなんだったと思うくらい簡単に舟形ループ出来るよ
0126名無し三平
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2018/06/18(月) 16:31:53.58ID:spZyh3tk
BS3にて
伊勢さん久しぶりに見たわ
0127名無し三平
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2018/06/18(月) 16:34:56.39ID:X9kZTung
伊勢さんいいなあ。
あのひとはうまいよ。
以前、某ガイドと秋田の川で釣りしたとき、
自分より年下だけど先生なんすっよって
ちょっと冗談めかして皮肉ってた。
けっこうウザイ奴だとかんじたみたいねw
0128名無し三平
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2018/06/18(月) 16:39:52.21ID:Pj1Ni1Q9
>>125
やっぱり川連ロッドですかね・・
先輩が使ってて憧れてたんですがとうとう買う時期かな?背中押していただきありがとうございました
0129名無し三平
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2018/06/18(月) 16:41:15.83ID:Pj1Ni1Q9
>>128
おめでとう、これで君も一流の仲間入りだ
0130名無し三平
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2018/06/18(月) 16:50:06.28ID:0aOEX2Uh
渋谷君の実際のキャストを見るとかなり
ぶんぶん振ってラインスピードが速い
0131名無し三平
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2018/06/18(月) 16:54:47.59ID:CogMPkMM
なんでそんなに渋谷なの
俺全く興味ないから
気にもならないんだが
0132名無し三平
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2018/06/18(月) 16:56:55.81ID:IE2AnBFE
もちろん100セットはオーダー入れるよな?
0134名無し三平
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2018/06/18(月) 16:59:07.58ID:IE2AnBFE
シブヤ君、フェラーリ欲しいから
儲けたいらしいです。
0135名無し三平
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2018/06/18(月) 16:59:59.20ID:IE2AnBFE
ロレックスも憧れなんだって。
0136名無し三平
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2018/06/18(月) 17:02:15.84ID:IE2AnBFE
>>130
フォルスキャスト100回だから。
0137名無し三平
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2018/06/18(月) 17:08:42.29ID:YqTSt6kd
逆に金儲けギラギラのプロフライマン
が現れたほうが楽しいかも
0139名無し三平
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2018/06/18(月) 17:27:47.47ID:IE2AnBFE
漆弄り、久々だな。
0140名無し三平
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2018/06/18(月) 18:13:44.77ID:MH+DAtrA
バンブーは床の間の飾り
問題は造る人物に価格に見合う価値が
あるかどうか
0141名無し三平
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2018/06/18(月) 18:17:45.98ID:IE2AnBFE
ズバリ、ないでしょう。
0142名無し三平
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2018/06/18(月) 18:44:35.80ID:SEQID08O
ID:IE2AnBFE
いくら何でも必死すぎちょっと怖い
0143名無し三平
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2018/06/18(月) 18:49:00.89ID:Kyhylyly
衰退スレ名物渋谷粘着キチガイジジイですよ。
丸沼のニゴイ並みにウザい存在ですね。
0144名無し三平
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2018/06/18(月) 18:56:01.46ID:nt3mkABM
終末ガイド、いいね。
その寒さがいい。

普段から文章なんて書いたことないからこうなるw
記事も出版社員がつくってるんだろ。
0145名無し三平
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2018/06/18(月) 18:56:38.66ID:nt3mkABM
終末ガイド、いいね。
その寒さがいい。

普段から文章なんて書いたことないからこうなるw
記事も出版社員がつくってるんだろ。
0146名無し三平
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2018/06/18(月) 23:51:54.62ID:RfXAVEWJ
連続書き込みがダサい
普段から荒らしているからこうなるw
それとも手が震えているのかな?
脳梗塞か?
0147名無し三平
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2018/06/18(月) 23:53:54.67ID:nt3mkABM
>>146
悪かったなw
老人さんよw
0148名無し三平
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2018/06/19(火) 00:26:08.53ID:Lia49hwA
うわぁ、脳梗塞ジジイだぁ
0149名無し三平
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2018/06/19(火) 10:02:51.94ID:bxkL39MZ
しかし渋谷だのってどうでもいいわ。
気にしてるやつ多いのには笑える。
こいつがなんぼの釣りするのかしらんが、
腕のいい釣り師は世間に腐るほどいるわ。
だいたいな、昔から釣り商売なんて、騙して儲けてなんぼの世界。
カッコつけたって所詮やくざな商売よ。
堅気な奴なんていないよ。
0150名無し三平
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2018/06/19(火) 10:41:16.69ID:GqcrCbTW
>>149
フィッシング詐欺っていうぐらいだからな。
0151名無し三平
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2018/06/19(火) 10:44:47.43ID:D/k9pumn
むかしフィッシングショーの打ち上げでも
カモ発言あったもんな
0152名無し三平
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2018/06/19(火) 11:30:51.87ID:8vGX0ze8
調子に乗ってる有名人をおだてて
カモられたフリして観察するという
遊びも楽しいよ。
0154名無し三平
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2018/06/19(火) 11:47:22.88ID:bxkL39MZ
ペテン師って言葉しってるか?
もう死語だなw
言っちゃあなんだが、悪いけどさ、
連中、すべてペテン師だからw
それが許されるのが釣り商売。
0155名無し三平
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2018/06/19(火) 11:50:51.05ID:r1RBthX0
そんなのどんな業界でも同じだろ
特に趣味の世界は全員だ
0156名無し三平
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2018/06/19(火) 13:15:11.91ID:8vGX0ze8
ペテンを含めて楽しむ度量がないフライマン多すぎ。
自分のフライの流儀と違うと即敵対だもの。
堅苦しいフライ道は楽しいかい?
0157名無し三平
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2018/06/19(火) 13:30:28.75ID:bxkL39MZ
>>156
と、どっかの暇なショップのオヤジが申しております。
どうだ?ペテン稼業のほうは?
定年年金爺さんをうまくカモにしてるか?w
0160名無し三平
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2018/06/19(火) 13:38:01.08ID:pS9fFFjL
こんな便利な機器(チューナー)があるんだ!
satch.tv/review/satella2review/?mref=445
0161名無し三平
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2018/06/19(火) 17:18:15.01ID:C0gDOhUg
まあ釣り商売って、パチンコ、麻雀、競馬、競輪、水商売と同じ類だわな。ラーメン屋にも似てるか。誠意だのとは無縁の世界。
0162名無し三平
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2018/06/19(火) 18:57:45.34ID:3I0Wy2Za
ルアー全盛期だからな
タックル買えばすぐできるから
0163名無し三平
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2018/06/19(火) 19:33:56.66ID:qNXXShpx
どうしてガイド客って、カバ面のいないの?超ダサイ老人が多いの?
イケメンのチョイ悪でダンディーなオヤジはいないの?
フライが衰退する一因だね。
0164名無し三平
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2018/06/19(火) 19:34:49.67ID:qNXXShpx
↑訂正します。
カバ面ばっかりしかいないの?
0165名無し三平
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2018/06/19(火) 19:49:25.16ID:D/k9pumn
まえに伊勢正三が漆のガイドうけてるの見た気がする
漆じゃなかったかも??
いや、漆だったような
0166名無し三平
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2018/06/19(火) 19:57:32.16ID:D/k9pumn
にっぽん釣りの旅だったような
0167名無し三平
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2018/06/19(火) 20:08:37.58ID:2c8yWrj5
芸能人だから日本最高のガイド雇ったんだろ。
フライ関係者の知り合い多いだろうし、一番定評があるガイド雇うのは当然だよ。
多分川連ロッドも買ったな。
0168名無し三平
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2018/06/19(火) 20:18:16.83ID:r1RBthX0
>>163
だからオヤジの頃は一人でも
悠々出掛けられてたんだって
老人になったからガイド頼むのよ
0169名無し三平
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2018/06/19(火) 20:35:17.85ID:qNXXShpx
>>168
ポカーンと口開けたカバ面熟年老人といっしょにみなされたくないわあw
0170名無し三平
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2018/06/19(火) 20:37:55.51ID:qNXXShpx
>>167
伊勢さんはシムラーだよ。
アメカジだしな。
カッコ悪い奴の真似はしないよ。
どうのこうの言って、アリス、こうせつ、チューリップ、オフコース
らと一時は肩を並べた人だよw
0171名無し三平
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2018/06/20(水) 10:22:25.42ID:6MfTOeTG
日本のにおけるフライブームなんてささやかなお祭りでしかなかったってことだ。
所詮、日本には、メル・クリーガー、デイヴ・ヒューズ、レネ・ハロップ、
スティーブ&ティム・レジェフ等に匹敵するビックネームたるプロは生まれなかった。
人気のあった人物はいくつか存在したが、海外のビックネームに比較したら、
沢田氏は輸入商、西山氏はスポークスマンどまり。
その他の幾人かは、小粒な商売人。
苦肉の策で、岩井氏登場となったが、稼いで稼いで稼ぎまくっただけのお人。
如何にも日本的なビックネーム。
そこでお祭りも終了。
その後は、ドラマ岩井劇場の最悪劣化リメイクものがいまだに夢見ている。
0172名無し三平
垢版 |
2018/06/20(水) 11:09:46.06ID:STeSzWok
金融や株では総悲観はチャンス
0173名無し三平
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2018/06/20(水) 14:08:47.59ID:1S1Z7hmk
外国はヘラとかアユいないからしょうがなくフライやってるだけだと思うわ
0174名無し三平
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2018/06/20(水) 16:25:20.46ID:r2nJ0BQp
フライは2月解禁だけでお腹いっぱいです
以前は渓流もやってましたが、もうやりたいとは思いません
スレた放流マスをいかにしてドライで
出すか、毎年のテーマになってます
と言いつつも、ニンフの引っ張りのほう
がやってる時間は長い
0175名無し三平
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2018/06/20(水) 21:22:39.70ID:YgdkjOXX
>>171
かつて、タイトループという素晴らしい雑誌があった。
東氏総監督の雑誌。
日本のフライフィッシングの絶頂期を象徴していた。
世界とタイトなループをなす日本のフライフィッシング、それを目指そう
という文言が冒頭に書かれてもいた。
彼も当時若干30歳前半、大した仕事人だったのに。
どうして失速してしまったのか?
0176名無し三平
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2018/06/20(水) 21:44:08.01ID:YgdkjOXX
>>171
かつて、タイトループという素晴らしい雑誌があった。
東氏総監督の雑誌。
日本のフライフィッシングの絶頂期を象徴していた。
世界とタイトなループをなす日本のフライフィッシング、それを目指そう
という文言が冒頭に書かれてもいた。
彼も当時若干30歳前半、大した仕事人だったのに。
どうして失速してしまったのか?
0177名無し三平
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2018/06/20(水) 22:26:07.95ID:GJd9hhhQ
総監督?
0178名無し三平
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2018/06/20(水) 22:28:05.02ID:YgdkjOXX
編集の総指揮をしていたはずだよ。
あのころの彼は、輝いていたよww
0179名無し三平
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2018/06/20(水) 22:58:26.26ID:jKM6zm0U
懐かしいな あったなそんなのがwww
言われて気づいたわ どんだけ続いたの?存在すら忘れてたwww
やっぱりマルチなんて聞こえは良いけど、、、今何してるんだろ
0180名無し三平
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2018/06/20(水) 23:45:02.40ID:YgdkjOXX
フライ関係の雑誌としては最初にして最後の高レベルのものだったよ。
いま、パラパラめくってみても、執筆陣がすごい。
そして、その雑誌の究極的な目的は、世界に誇れる、日本独自の
フライフィッシングフィールドの確立なんだよねえ。
いわゆる完成されたC&Rな。
0181名無し三平
垢版 |
2018/06/20(水) 23:47:34.91ID:YgdkjOXX
11冊まで続いた季刊みたいな雑誌。
通向けすぎて一般が喰いつかなかったんだろうな。
0183名無し三平
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2018/06/21(木) 00:04:43.18ID:3dcxTRvy
>>182
今はな。
0184名無し三平
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2018/06/21(木) 00:33:30.93ID:KmwYeYRz
今はネットに無い情報が重要
0185名無し三平
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2018/06/21(木) 01:23:36.72ID:3dcxTRvy
おまえら、泊り付きのポンコツスクールにも気をつけな。
ボッタくりだから。
0186名無し三平
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2018/06/21(木) 10:43:24.63ID:5IpDHdNo
>>182
スクールだのにせっせと金を貢ぐのもバカ
0187名無し三平
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2018/06/21(木) 12:02:02.03ID:zdsdZpgU
スクールなんて金貰っても行きたくないな
0188名無し三平
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2018/06/21(木) 12:41:09.07ID:QxM/mj8Y
初心者で身近に誰も経験者がいなくて
釣具屋もないから全部通販で
しかもネットが繋がらないド田舎の人ならスクールもありかも
0189名無し三平
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2018/06/21(木) 13:08:34.58ID:sj1+hmQP
渋谷さんのスクールだけは有意義だよね
流石は名実共に日本一のフライフィッシャーだよ
0191名無し三平
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2018/06/21(木) 13:33:46.10ID:nqplyJzB
>>188
自分が始めたときはそんな状況で独学でだった、一応釣具屋はあったけど。
0192名無し三平
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2018/06/21(木) 14:34:47.50ID:5IpDHdNo
スクールほどあからさまな銭取りはないでしょう。
0193名無し三平
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2018/06/21(木) 16:52:24.07ID:9LIdITaW
初心者で田舎住まいの人間は
フライフィッシングの存在を
知らないからやるわけない
0194名無し三平
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2018/06/21(木) 17:14:35.66ID:KxpeIXLR
ペンション、ホテル主催のスクールが胡散くさい。
0196名無し三平
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2018/06/21(木) 17:49:26.71ID:11MaRSM0
渓流は田舎でやる釣りだからな渡良瀬だと都会の川になるフライやる意味は田舎を満喫したいからだな
0197名無し三平
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2018/06/21(木) 19:05:15.74ID:F1odf4ku
田舎でフライなんかやりたくない
他にやりたいこと山ほどあるし
振り出しのテンカラロッド持って
山登りするほうがまだいい
0198名無し三平
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2018/06/21(木) 19:06:08.85ID:QxM/mj8Y
渡瀬も最上流にいけば田舎じゃんゲートから2時間はかかるぞ
0199名無し三平
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2018/06/21(木) 19:08:09.14ID:QxM/mj8Y
変換違った
渡瀬→渡良瀬ね

ってか変換できねぇw
0200名無し三平
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2018/06/21(木) 19:21:18.82ID:3dcxTRvy
>>194
ただで飲み食い目当てがあるから、自分で主催しないで講師招待
に乗っかりたがるのな。観光兼ねてな、そのほうがおいしいから。
ある意味、業者の接待だわな。
なあ、漆君。
0201名無し三平
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2018/06/21(木) 19:27:29.41ID:KxpeIXLR
遠出で出向くことになるスクールの宣伝に
事故車の写真を貼るっていう神経、まともじゃないわ。寒けがしてくる。
0202名無し三平
垢版 |
2018/06/21(木) 23:59:20.28ID:UKMMo4LF
渋谷さんのスクールに参加してから見違える程釣れるようになった
ショップのオヤジと常連達の話は全くのデタラメだったよ
年寄りの話はもう信用しないことにした
長年やってても下手は下手だよね
0203名無し三平
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2018/06/22(金) 00:20:25.56ID:RhDGl5Xl
>>202
こりゃまた、ドデカい釣り針だわあ。
夜釣りはどうだい?
0204名無し三平
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2018/06/22(金) 02:16:51.26ID:0WAQJUed
ここのアンチの気持ちがわかったよ
他人を渋谷さんのスクールに参加させたくない人がアンチになってるんだよ
何故かって?
スクールに参加されちゃうと地元の川に戻って魚をたくさん釣られてしまうからね
それくらい渋谷さん教えるの上手いし
自分より釣れて欲しくないからアンチ活動に必死なんだよ
全く心が狭い人達だよね
渋谷さんや今は亡き西山さんは釣りの楽しさを広めようとしているのに
ここのアンチは自分だけ良ければいいと思ってるんだよ
本当に困った人達だよ
西山さんの心がわからない人達なんだね
0206名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 06:45:17.96ID:3PN2dZSX
どこかは言わないけどキャスティングスクールに行って良かったよ
本やYouTubeの動画を見て自己流だったら嫌になってやめてたかも
本当にちょっとしたことで変わるけど自分じゃなかなか気付かない
0207名無し三平
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2018/06/22(金) 07:02:31.68ID:4NVX8vGv
実際渋谷氏のスクールに行ってはっきり分かった事なんだけど雑誌の表紙飾る有名人なんだなあ、と
教え方は上手いしここで言われてるような上から目線も一切無かったし穏やかで正に紳士だった
スクールの雰囲気も和気あいあいで良かったし憧れの川面ロッド振らしてもらったけど手にした瞬間から馴染む感じ、なんていうか陳腐な表現だけど魂を感じる、みたいな
僕?勿論5本程オーダー入れさせてもらったよ今現時点で3年待ちって言われたけど〇〇さんとはシンパシー感じるから特別に一週間で仕上げるとか言われちゃって嬉しかったなあ納竿されたらレビュー挙げときますね
0208名無し三平
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2018/06/22(金) 07:20:38.32ID:68kTr2YP
三年待たせてる人がいるのに特別に1週間で仕上げるとかプロの風上にもおけない
そう言うヤツはアマチュアだ
0209名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 07:22:42.36ID:68kTr2YP
っつか漆の重ねぬりの仕上げなのに1週間で仕上げたら
その仕上がりは…プププ(笑)
0210名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 09:47:32.53ID:D7GzJ17x
衰退の原因は新規が来ないから
ルアーはタックル買えばすぐできるから
とっつきやすい
0211名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 10:10:11.97ID:KInHEQvC
ルアーは釣れないが若いお兄さん達が多いな1時間もやったら嫌になるのによく我慢してると思う
0212名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 10:55:09.37ID:gazRKOys
>>204
誰をどうリスペクトしようが勝手だが、
西山とチンピラ風情の奴を並列させるのはやめろなw
くだらねえ与太話するんじゃねえぞww
0213名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 12:05:25.93ID:kQanimvc
ルアーは取っ付き易いけど、すぐ飽きる
0214名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 13:31:38.71ID:r66dzYoY
宗教と一緒やな
全てが自分の都合の
良いように解釈
経遊されたし
0215名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 15:18:35.05ID:XuPu53pN
渋谷さんは既に西山さんと同格になってるんだよ
いや、ロッドビルディングができるから西山さんより格上だよね
釣りも西山さんより上手いし
でもフライフィッシングの楽しさを広めたいという想いは西山さんと同じなんだよ
そのためにスクールを開いて釣れない人達に教えているの
何もしないで他人を叩いているオジさん達とはレベル違うんだよ
西山さんの意思を引き継いでいるのは渋谷さんだけなんだよ
雑誌にも多く登場してるでしょ?
それだけ熱意があるってことだよ
みんなの憧れは渋谷さん
みんなの願いは楽しい釣り
0216名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 15:33:05.91ID:Kury9oho
広報マンとしては良かったけど
西山が釣りが上手いと思ったことは無いな
0217名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 15:34:32.53ID:STV8Dr33
おまえ、西山氏のこと知ってるのw?
0218名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 15:37:00.73ID:STV8Dr33
知らないだろw
トラウトフォーラムの一件、説明してみなw
できないならモグリ決定w
0220名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 17:15:12.44ID:lfGxeATe
>>219
あんたもね。
0222名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 18:08:18.52ID:lfGxeATe
チンピラっていうたとえが、相当こたえたようだね。
0223名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 18:09:40.60ID:lfGxeATe
田舎のチーマーのほうがよかった?
0224名無し三平
垢版 |
2018/06/22(金) 18:49:33.68ID:LZBOII9O
相変わらず低脳な煽りだこと
まるで小学生だなw
一言二言の煽り文句しか思い浮かばない低学歴の無学
ただ意地で煽ってるだけに過ぎない
お前では何一つ渋谷には勝てないんだよw
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