【リール】ステラPart36【シマノ】

2018/05/24(木) 08:34:09.98

前スレ
【リール】ステラPart35【シマノ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1525235251/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/06/08(金) 09:02:57.42

最近の村田の話のデタラメっぷりはちょっと酷過ぎる

2018/06/08(金) 09:17:10.34

ジムが言ってたこれからワンピースの竿が無くなる理由が運賃が高いからには笑ったw

2018/06/08(金) 09:28:41.45

潮来のおっさんは確かに言ってる事は
誇張しすぎなんだけど
実際目の前でサービス精神たっぷりに
身振り手振りされながら話されると
コロッと騙されてしまうのよね俺は・・・ｗ

2018/06/08(金) 10:10:25.78

>>322
でも事実なんだよな。

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-Rcc/ [49.106.205.67]) · 2018/06/08(金) 10:11:11.08

もちろんDAIWAさんの方が良い部分もあるでしょうね
レバーブレーキリール等は一発オフがRYOBIがザウバーに初搭載して特許取ってました
DAIWAさんはこれは特許料金払ってでも付けるべきと即導入
SHIMANOは後追いになってしまいました
差別化図るためにセフティストッパー付けたりハイパーブレーキ付けたりしましたが概ね評判は良くなかったです
そしてDAIWAさんはワンウェイオシレーションを開発してスプールが逆転時に動かない様にしました
SHIMANOは結局普通のブレーキに戻りスットブレーキ開発まで常に後手に回ることになります
このスットブレーキにしてもかなり優秀な性能なのにあまりに宣伝が下手糞だから困ったもんです
もっとここをアピらないとダメ

2018/06/08(金) 11:01:33.25

>>325
SUTブレーキ
そもそも、ダイワが20年位前には実用化してたし
特許切れたんで、出しただけじゃ無いの?

巻きが重いのと、故障でワンモデルで廃止になったけど

2018/06/08(金) 11:29:48.91

シマノってぶっちゃけリールとクーラーボックスだけだしなぁ
ルアーも信用度低いし

2018/06/08(金) 12:12:39.40

>>327
オシア時代はともかく今のシマノが出してるヒラメ用ミノー熱砂シリーズはけっこういいぞ
見た目の好みであまり買わないが、使ってみると悪くはない

ワームや小物はダイワかなあ…特にジグヘッドはダイワが良い

2018/06/08(金) 12:28:28.23

>>328
スピンビーム42tgってあれホントにヒラメルアーなんか？
重くてすぐ沈むから、かなり早めに巻かないと底ズルズルになる
結果的にヒラメには合わないスピードになる

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-Rcc/ [49.106.205.67]) · 2018/06/08(金) 12:53:12.22

リールの基本的な性能や精度は全てSHIMANOが上でしょう
しかし追加性能的なアイデアをすぐに形に出来るのはDAIWAさんの方です
ギヤ１つ取ってもハイパーデジギアと鋼ギアでは珠と瓦です
でもDAIWAさんの説明文を見る限りでは素晴らしい物に見えます
勿論ハイパーデジギアが悪いとは言いません
ですが鋼ギアとどれくらいの差が実際有るのかはユーザーにはほぼ伝わりません
ドラグ性能にしてもアルティメットとか中二的な名前が受けているのか評判は悪くないみたいですが正直半笑いになりそうな性能です
ステラをお使いの方々ならこの辺はわかっていたたけていると思いますが
私はSHIMANOとDAIWAのリールは両方使っているので良くわかります
セルテートやイグジストも十分過ぎる性能です
でもステラと比べて耐久性や初期能力の維持性能や基本的な性能ではやはりステラに分があります
リールを何万台も触っていたので同じリールでも個性が有るのは事実だしパーツどうしの相性も有るのも事実と言い切れます
会社が少しでも良い品物をと凄く努力しているのも知っています
開発者の思想に脱帽するほど考えて設計に挑んでました

2018/06/08(金) 12:59:19.03

>>329
竿立てて引きゃええで
あと42は外洋に面したようなドン深サーフ向きじゃないかいな

ただ42がヒラメに使いにくいのは同意、ヒラメよりは青物向きな印象

>>330
シマノのリールの進歩は職人的
ダイワのそれは発明家的なイメージあるわ

だから98点を追求して99点になった18ステラより
18イグジが面白く見えるのは今の気持ちとしてちょっとある

2018/06/08(金) 13:00:09.55

シマノの冷間鍛造技術って何が凄いの？(´・ω・｀)

2018/06/08(金) 13:06:03.03

>>332
彫刻刀で作ったような作品をハンマーで作れる
精度と強度の良いとこどり

凄いんだけどパーツ単価は高くなる

2018/06/08(金) 13:42:30.12

>>333
マシンカットしないシマノCFギアの方が断然安いよ

2018/06/08(金) 14:07:45.23

イグジストがなんであんなに高いのか理由を説明して欲しい
広告費なんか？
それとも会社の規模で開発費と製造コストがかさむのか
ウェアとかハサミとかクーラーとかはダイワの物は使いやすいんだけどな

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-Rcc/ [49.106.205.67]) · 2018/06/08(金) 14:40:52.97

値段のことはまた別かもしれませんがDAIWAさんは今回のシリーズから金型を新調されましたね
その影響があるのかも知れないですね
パーツ数にもよりますが一台分の金型製作には億単位のお金がいります
特に本体枠やローターは滅茶苦茶高いです

2018/06/08(金) 15:10:36.29

>>321
何がデタラメなん？？
話ぶった切ってそこだけ取り上げてない？

**名無し三平** · 2018/06/08(金) 15:26:57.44

　　

　　　　釣具のダイワ　道具のシマノ

は本当か？

2018/06/08(金) 16:28:30.59

最終的にはどっちでも、更にもっと言えば下位モデルでも魚は釣れるんだけどねw
釣り人が釣られるのがどちらかって話だけ

2018/06/08(金) 16:56:38.03

>>339
どうせなら踊った方が楽しいやなｗ
釣られとこうぜ！

**名無し三平** · 2018/06/08(金) 19:11:31.89

　　

　　　どっちの道具でより多く釣れるか？　なんてどうでも良すぎるｗ

　

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sde2-9297 [1.72.3.227]) · 2018/06/08(金) 20:01:23.83

手段と目的がテレコになるのは良くない
リールが目的になって釣りはサッパリじゃ情けない

2018/06/08(金) 20:20:56.33

竿でもリールでも、個別の性能よりも
全体としての性能が大事だろ？

シマノがNFTがあった頃からカーボンテープを斜めに巻く特許持ってるのは知ってるけど
それを釣竿としての性能向上に繋げられてたか？といえば疑問
テスターの問題なんだろうけど、シマノのルアーロッドはクセの強いのが多かった。固いし
投げ竿なら良いかも知れないけど、そんなじゃじゃ馬なロッドは支持されない

CRBBがどんなけ性能良くても、ラインカッターするリールはダメだし
電蝕で穴が開くスプールはダメだと思うし
PEラインに密巻きリールは使いにくいと思う

シマノの悪い点は技術に溺れるところじゃないかな？
そして営業的に失敗しただけだったり、
設計がマズイだけで改良すれば売れるリールに化けるのに
すぐにオール廃盤になってしまったり…

まぁ、おっさんの愚痴でした(笑)

2018/06/08(金) 20:23:02.56

シマノ竿はブランクスは良いけどガイドセッティングが糞なの多いよね

2018/06/08(金) 20:37:22.59

シマノは個々の性能はいいのにバランスとか使用感にうまく落せてない時はあるかもな
自転車の方でそんな風に思ったことはないんで、ちと不思議ではある

2018/06/08(金) 21:13:27.00

わかるわw
特にロッドに関しては技術はあるのにセンスがないって感じだった
最近のは使ってないから分からないけど

2018/06/08(金) 21:20:32.91

テスター次第になってくるな
シマノはワーシャとかバス関係はよくなってきてる

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sde2-9297 [1.72.3.227]) · 2018/06/09(土) 07:41:33.07

ワーシャとか村田の信者以外見向きもしないしイタツリぐらいでしか触れない

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 08:03:54.93

>>348
ワールドシャウラは高額バスロッドでは一番売れてるぞ

2702R-2：尼バスロッドランキング 26位
https://www.amazon.co.jp/dp/B00TJE34LK

2752R-5：尼バスロッドランキング 32位
https://www.amazon.co.jp/dp/B00SZKW2KS

高額ロッドがここまで売れるのは珍しい、それも3年前のモデル

**名無し三平** (ｽｯﾌﾟ Sde2-9297 [1.66.103.189]) · 2018/06/09(土) 08:59:31.28

見たけど何本売れたのか分からんから意味無いね
村田本人同様信者も大袈裟だ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-8xBX [49.104.31.35]) · 2018/06/09(土) 09:04:05.22

>>349
旧モデルが一時処分価格になってたはず
今は戻ってるみたいだけど

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 09:09:26.07

>>351
そう言う訳ではなさそうだよ

2702R-2
https://mnrate.com/item/aid/B00TJE34LK

2752R-5
https://mnrate.com/item/aid/B00SZKW2KS

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-WSSF [49.104.26.103]) · 2018/06/09(土) 09:19:24.78

ワールドシャウラって鯰釣り用の竿なんじゃ？

日本なら雷魚用？

2018/06/09(土) 11:30:02.29

>>353
あほなの？

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 12:01:45.16

>>354
バカはスルーしましょう

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-WSSF [49.104.26.103]) · 2018/06/09(土) 12:27:09.91

アマゾンでナマズ釣ってるイメージしか無いけどな

**名無し三平** · 2018/06/09(土) 18:05:56.58

　
　　ワーシャもパツパツの高弾性過ぎてなぁ・・・・　おっと、新型のは低弾性のもラインナップされてんのか。欲しくなったよｗ

　

2018/06/09(土) 19:12:07.07

>>353
確かに何の竿なのか意味不明な竿だよな
イラネーわ

2018/06/09(土) 19:43:33.49

こうして専用竿がどんどん増えてくんだなぁ

2018/06/09(土) 20:26:34.99

せめてあのくそダサイカラーだけなんとかしてほしいなぁ、村田って何であんな赤好きなんだろ

**名無し三平** (JP 0Hd7-2v+3 [60.32.127.80]) · 2018/06/09(土) 20:40:13.33

スレチ蔓延しすぎだろ

2018/06/10(日) 05:52:12.27

初期不良クレームで出した方々、その後進展ございましたかー？。

2018/06/10(日) 07:32:59.52

3週間経つが返ってこない。

2018/06/10(日) 18:04:14.67

ラインローラーシャラシャラでﾜﾛﾀw

結局入院して10の4000XG使っとる

2018/06/10(日) 18:49:14.10

シャラシャラなら良いけど俺2回交換したけどゴリゴリや
もう18ステラはこういうもんやと諦めて使ってる

2018/06/10(日) 20:08:01.24

本当にゴリゴリ？
程度の差はあってもゴリゴリは無しでしょ
本当なら見てみたいわ
自分のはシャラシャラしてたけど、
いつ間にか落ち着いて、
今や失禁しそうなくらいヌメヌメ
ステラは至高

2018/06/10(日) 20:12:43.47

ステラ持ってなくてもネガキャンはできるからな

2018/06/10(日) 20:45:19.16

>>367
じゃあ俺も動画あげるわ
少し前に動画証拠上げてた人いたのにガン無視かいな

2018/06/10(日) 21:00:49.34

前スレに貼られてたヤフオクに出てたステラでも買ったんじゃねーの？
ステラと書いてサハラのヤツ

2018/06/10(日) 21:04:23.42

>>368
動画まだ～？
ゴリゴリを動画でどう見せるのか興味ある

2018/06/10(日) 23:02:34.99

>>370
>>17とほとんど同じやで
ウィンウィンシャーシャーカチカチ

2018/06/10(日) 23:11:14.62

>>371
で、動画は？

2018/06/11(月) 00:40:49.64

>>372
じゃあ明日あげるわ
ここまで不具合報告多くてまだ証拠求めるとか、頭はあまり良くなさそうやな

**名無し三平** (JP 0H33-yEsV [210.166.153.34]) · 2018/06/11(月) 06:15:15.55

18ステラ購入を検討しています

主な用途は

4-5 ブリ狙いのライトショアジギング
6-8 フラット&キジハタ
10-12河川の落鮎シーバス&サーフのハタハタ、イワシパターン

こうなっています
現在はバイオマスターSW4000xgにPE1.5号（これ以上強いのを巻く予定ありません）を使ってます

同番手を検討しましたが、こちらはノブがT字なので、ラウンドノブがついたc5000はどうかなと思ってます

ただ、今の状態でも1.5を200メートル、下巻きの上に巻いて十分なくらいなので4000より重くしていいものなのかとも考えています

リールは今まで4000以上は使ったことがないのでイマイチ想像できません

詳しい方ぜひアドバイスをお願いします

2018/06/11(月) 07:31:02.75

>>374
ステラc5000はボディは4000のやつだから問題ないでしょ
糸巻き量については下巻き増やせばいいじゃん
重いって何が？ステラのほうが軽いぞ

**名無し三平** (JP 0H33-yEsV [210.166.153.34]) · 2018/06/11(月) 07:33:17.09

>>375
ありがとうございます
下巻き増えることによるデメリットはそこまでないのですかね
重量は4000とc5000で5グラム違うようなので、よくライトゲームのスレなんかで数グラムでも全然違うと言う意見を見まして不安でした

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-Rcc/ [49.106.205.72]) · 2018/06/11(月) 07:34:54.69

c5000にした方が良い
ラウンドノブが良いと思うなら尚更
ボディは共通と思うので
スプールも沢山糸巻けて良い

**名無し三平** (JP 0H52-Layg [153.151.24.226]) · 2018/06/11(月) 07:49:34.46

c5000はXGなので非常に使いづらい
というか18ステラの4000番ボディは不具合まみれなんで見送ることをオススメする
現状ツインパXDのが出来良いぐらい

2018/06/11(月) 07:54:22.44

なぜに4000ボディは不具合まみれなんだろうか…。

**名無し三平** (JP 0H33-yEsV [210.166.153.34]) · 2018/06/11(月) 07:57:57.37

ありがとうございます
あまり評判よくないんですか

思い切って一台はステラクラスのハイエンドをと思ったのですが

一番使うのは4000番ですが、ほかにそれぞれアジング用に2000番（ソアレbb）、秋イカエギングにc3000番（セフィアbb）も二ヶ月程度出番があります

全部ステラにできるほどの経済力はないので
同じのような状況の方、やはりステラは一番使うリールですか？

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-Rcc/ [49.106.205.72]) · 2018/06/11(月) 08:22:53.28

ツインパワーxdはコスパ良いと言うよりもある意味完成されてる
ショアジギングのためだけに作った感が物凄くある

2018/06/11(月) 08:47:56.14

>>380
ノーマルステラは基本的に実用度ではなくて見栄とか見た目で選ぶものよ
基本的にはヴァンキッシュとかツインパXDと性能はそう変わらない

特に小型番手はヴァンキッシュをオススメしておく
あれは近年稀に見る傑作と言っていいほど
4000番手なら本来はステラをオススメしたけど今すぐ買うならツインパをオススメする

2018/06/11(月) 09:26:41.30

>>380
アジングにヴァンキッシュから18ステラに買い替えたけど、結果的には良かった。
巻きに雑味がないからよりアタリに集中できるようになったよ。
巻きの軽さやリールの重さはヴァンキッシュのほうがより軽いけどロッドとのバランスによってはある程度重量があったほうがいい場合があるからね。
とはいえ、ヴァンキッシュの軽さもちょっと恋しいから余裕があれば買い戻すかもしれない。

2018/06/11(月) 09:48:40.10

大小よりも巻き続ける釣りならステラ、巻いたり止めたりするような釣りならヴァンキって考えてるな

2018/06/11(月) 09:56:39.36

オレもそうだな
巻くならステラ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-Rcc/ [49.106.205.72]) · 2018/06/11(月) 12:37:26.07

予算有るならステラで間違いないです
でもステラswを視野に入れている。かつ今年はまだ今の道具で乗りきれそうってなら待つのもありでしょね
おそらく来るでしょねsw
でもそれが納得出来る物かはまだわからんけど

2018/06/11(月) 12:50:31.28

>>376
ステラの4000とc5000の重量のことね
繊細な釣りなら影響あるかもしれんけど
そもそもライトゲームに4000なんて使わんと思う

2018/06/11(月) 15:22:47.93

>>362１ヶ月かかってステラが戻って来た。結局ドライブギアに不具合があって交換したみたい。家でクルクルしただけなのでなんとも言えないが、今のところ問題なくヌメヌメしてる

2018/06/11(月) 16:23:38.92

>>388
おめでとうございます。ちなみに番手は何ですかー？。

2018/06/11(月) 16:29:28.69

>>386
swは約8年周期と某釣り具屋のオヤジが言っちゃってるので、まだ出ない模様だ

2018/06/11(月) 17:35:05.22

>>389
c2000sです。あとはルアーを投げてラインローラーをチェックしたいと思っています。

2018/06/11(月) 18:41:35.23

2000番も不具合あったんですね…。ありがとうございます。

2018/06/11(月) 19:04:17.90

バイオSW安くならないね

2018/06/11(月) 19:23:45.99

ここで聞くのもなんだけど40gメインのジグで
LSJするなら4000hgなら
ステラとヴァンキどっちがおすすめ？

**名無し三平** · 2018/06/11(月) 19:25:48.87

ステラSW一択

2018/06/11(月) 19:29:50.56

>>394
ヴァンキ好きだけど4000はあまり良い評判聞かない
選ぶにしても3000HGを選ぶかな

2018/06/11(月) 19:45:22.95

ちょっと買えねーっす

2018/06/11(月) 19:49:44.76

>>396
ホントはステラ欲しいのですがここでの評価がイマイチなんで
一方16ヴァンキの評価が高いのでどうなのかと思いまして
安い買い物じゃないもんで

2018/06/11(月) 19:55:18.16

>>396
そんな事より動画まだ～？

2018/06/11(月) 20:13:41.57

>>398
オレはヴァンキの評判に騙されたよ
ステラの方がずっと良い

2018/06/11(月) 20:17:20.54

安い買い物じゃないのは分かるけど、躊躇するくらいなら買わない方がいい。
そういう人はもしかしてこれハズレ個体？とか気になってがっかりしちゃう事もあるかもね。
俺のステラも完全当たり個体じゃないけど、まぁいいかと思って使ってるからな

2018/06/11(月) 20:25:10.46

>>394
LSJならツインパSW4000か無印ツインパ4000がえーよ。

2018/06/11(月) 20:35:51.03

レスくれた人ありがとー
もうちょい検討してみますわ

2018/06/11(月) 23:17:35.62

>>378

c5000とxdを迷ったがステラを買った
確かにxdは良く出来ていたが比べるとステラ
例えば心臓部のギア
同じc5000でも噛み合わせ、処理、厚さも別物

ショアジギングが選択肢にあるならステラ
つまりxdは安物買いの銭失い

2018/06/11(月) 23:27:19.13

ショアジギならステラSW

2018/06/11(月) 23:45:25.37

結局ステラゴリゴリ動画出せず、ホラ吹き大阪人のネガキャンでした ID:J1GQphCp0

2018/06/12(火) 00:06:14.25

>>406
あ、忘れてたわ
じゃあ今日上げるね

で、動画上がったらお前どうすんの？ここで謝れよ？
疑ってすいませんでした！僕は貧乏人なんで、必死に買ったステラを馬鹿にされたくなかったんです！ってなw

2018/06/12(火) 00:10:09.77

>>407
動画出してから言え

2018/06/12(火) 00:18:12.38

>>408
不思議なんだけど動画みて何がしたいの？
まさか俺がステラ持ってるかどうか確認中したいの？

たかだか7万以下のおもちゃを持っていることがそんなに珍しくて疑わしいのかね君たちにはw
どんな連中が必死に催促しているのかが伺いしれるな

2018/06/12(火) 01:22:13.37

「君たち」ではなくそいつはなし男というキチガイだよ
ダイワスレを何年にもわたって荒らしているストーカー
自分が散々言われた画像上げろ対策の為に好きでもないダイワ製品買うような奴
画像上げてイグジストは個体差が酷い酷いを連呼している
そういう奴だからウプしろには凄く拘るよ

2018/06/12(火) 01:33:01.01

>>405

ステラC5000でSWは不要と判断した身としては、
どのあたりからSWが必要なのか教えて欲しい

2018/06/12(火) 02:04:25.45

>>411
ジグ40から60使うとしてもSWの5000番クラス使う
PEは1.5から2号
明らかに巻き上げの力が違うしベールも頑丈、スプールもデカイ
28ぐらいまでのジグ使って砂ものか40ちょいぐらいのソーダとかイナダならc5000でいいかもしれんが
餅は餅屋でSWの方がショアジギなら明らかに使いやすい
100m近く飛ばしてしゃくってくるならかなり負担かかるからSWよ
ノーマルステラはバスとイカ、シーバスらフラット専用だよ

**名無し三平** (ｽﾌｯ Sdc2-WSSF [49.104.51.120]) · 2018/06/12(火) 02:40:20.61

>>411
SWはゴツいのが良い
海の暴れん坊の青物に挑むって感じで気分が上がる

ツインパ4000でも70cmくらいの平政なら堤防限定でなんとかなるけどね

2018/06/12(火) 03:55:52.20

ラインローラーがシャーシャーいうのでクレーム出して戻ってきた
実釣してきたけど問題なし、指でつつく分には回りわるい感じはするけど
本体も買った時からシュルシュルはいうけど慣れた
釣りするには問題なさげ
ちな3000MHG

2018/06/12(火) 04:03:08.31

>>407
ゴリゴリをどう動画で表現するのか楽しみにしてるよ

2018/06/12(火) 06:24:28.58

自分が散々ユーザーに成り済まして虚偽の不具合報告して荒らしばっかりやってきたから
他人の不具合が持ってない奴のネガキャンに見えてしょうがない

2018/06/12(火) 07:06:14.50

お前めっちゃ性格悪いな
ステラスレにいるって事はダイワスレとかでやってたって事か
最悪やな

2018/06/12(火) 09:05:29.29

>>412
>>413
強い、ゴツい、ラクさは大きくすれば創出できる
ベールも太ければ単純に頑強
しかし、一日中釣りしたりランガンに重さは不要
安直に強いだけではswを選べない

xdで20kgのGTを釣り上げていた
更に強いステラなら充分戦える

数ヶ月なり数年使ってみて不具合が出れば検討するが、
やはりswを買う必要性が理解出来ないな

**名無し三平** (JP 0H52-Layg [153.145.223.13]) · 2018/06/12(火) 10:25:05.88

>>412
ジグ40-60にsw5000とかアホやなぁ
40のソーダなんてpe0.8の2500番リールで十分なのにc5000でまた笑ってしまった

まぁ極度の心配性の下手糞なんだろう
効率が悪い釣りしてるね

2018/06/12(火) 11:45:04.76

なんかよく分からないけど雑誌やブログはでかいリール薦めるね
知り合いにSWに0.6巻く人もいるし
ごく普通のライトショアジギングならC3000にPE1.2で事足りるんだけどね

2018/06/12(火) 11:53:19.13

そいつバカ過ぎだろw