ベイトでシーバス16

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 01:55:40.05

2号でもフルキャスト→バックラ切れはあるけど
ジグならまずバックラしない

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 11:12:10.05

アンタレスDCMDならバックラ
ほぼなしだよ！

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 12:42:56.06

皆さん、下巻きライン何使ってます？

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 13:17:54.95

シーバスを
シーバスルアーで
平易に狙うだけなら
フロロのがいいんじゃないの
巻きの釣りなら過剰に糸を細くする意味ないし
ベイトでどうしてもPE使う理由がわからん
高切れのリスクや糸噛みバックラ
デメリットやストレスのがでかいだろう

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 13:49:10.48

>>512
飛距離が欲しいんじゃないの？
ピン打ちならフロロで大丈夫だろうね

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 14:15:58.38

圧倒的感度と飛距離
今どきのリールでPEだからバックラしたとかあんのかな？
むしろバックラしても折り目つかないし
デメリットはスレに弱い事くらいだと思ってるわ

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 14:35:35.88

PEに慣なれちゃうとナイロン、フロロはもっさくて戻れんなぁ。
夜だろうが逆風だろうがバックラしないし

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 14:43:06.19

あくまでシーバスや鯰狙う時の話だけど、個人的にベイトにPE巻くなら細くても2.5号くらいまでかな
2号以下ならスピニング使っちゃう
ベイトにPE使う理由はスプールがめっちゃ軽くなるからバックラ激減&しても軽症で済む場合が多いってのと、
単純に強度があるからルアー回収率がほぼ100%になるってとこかな
オマケの効果として投げられるルアー重量の下限も少し広がる
ベイトは太糸でもスピニングほど飛距離が落ちないのと糸ヨレの少なさが最大の利点だと思ってる

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 15:32:40.49

よくベイトでは、太糸でも細糸でも飛距離が変わらないと聞きますが、それは50mを超えるキャストでも言えることなんですか？理屈がよくわかりません。

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 15:43:53.89

60グラムのジグをPE３号で100mほど投げますが、
PE１号だと投げた瞬間に切れてジグだけ飛んていきます。

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 16:17:36.14

>>517
変わるよ、正確にはスピニングみたいに太さの影響をモロに受けない
だから太いライン使うとベイトでも多少は飛距離落ちる、でもリールの構造に問題があるんじゃなくてあくまでライン自体が風の抵抗と重さで失速する感じ

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 16:44:55.66

単純にコストとライン交換の手間だけでも、PE使う価値あると思ってる

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 16:47:58.32

ナイロンは高くつくからね

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 16:58:17.76

あと、PEベイトがナイロンよりトラブルレスってのも納得いってないけどなぁ

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 17:02:03.55

トラブルレスと言うよりバックラしても解ける可能性が高い

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 17:19:03.72

ナイロン→PEと移行したから、単純にキャストの腕に比例してるだけかもだけど、
むしろ、PEになってからのバックラッシュはほぼ10～30秒で治るもので、再起不能なのは一回もない
ナイロンの時は稀にあったけど...

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 17:36:11.42

>>517
スピニング程は影響しないが正しいと思う
太くなるとキャスト後半までスプール回転上がってブレーキ長く掛かる気がする

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 17:37:15.39

ナイロンよりPEの方がトラブル減はリールにもよるよね。
ひさびさにナイロン使ったら凄い扱いずらかった。流す釣りにはいいけど積極的に動かす釣りにはストレス感じた

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 17:46:40.61

ナイロンはキンクしたらめちゃくちゃ強度落ちるからPEのが直しやすいはある

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 18:22:58.01

01カルコン201ってありかな？
中古で安かったから悩んでる

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 18:50:49.93

peがトラブルレスっていうのはある一定のレベルを超えた人たちにとっての話カルカッタxtの頃からベイトpeに挑戦してたが最初は絶望の連続だった
今は何であんなに難しく感じたのか不思議なぐらいトラブルレス超遠投もpeしか考えられない(糸巻き量の限界の話)
ただシーバスが釣れ易いラインかと言われればnoだな
絶対に釣らなければいけない状況だったら8lbナイロンにリーダーつけてかなり柔らかいロッドを選択する合わせも入れない

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 18:50:54.03

ナイロンはすぐよたるしバックラしてしまったら致命的なの多いし感度と魚かけたときにしっかりフッキングできるのは伸縮度小さいpe。メリットが大きい方選ぶよ

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 20:49:07.39

ナイロン　劣化する。バックラでキンク出来ると・・・
フロロ　スプール馴染みが悪い→バックラ誘発
エステル　太いのまだ出てない

消去法でPE使ってるわ

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 21:04:14.85

PEのがバックラほどきにくい。
まあブレーキ過剰にしてればほとんど起きないけど、
飛距離欲張るとどうしてもね。
サスケ95・・・

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 21:07:05.24

>>528
アブみたいに骨董品として扱う分にはいいだろうけど実用性は低い、重いしとばないしギア比も微妙だし使いどころないと思うぞ

**名無し三平** · 2018/05/26(土) 22:01:47.86

モアザンpesvとジリオンTW
ジグなげるとどっちが飛距離でそう？

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 00:16:09.65

アブのロッドって良い？

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 00:52:55.83

>>535
安すぎて不安だったけど、使ってみたらかなりよかったぞ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 01:18:27.78

>>534
重いジグなら変わらないんじゃね
モアザンはある程度軽いのも飛ぶよ
ラインキャパがアレだけど

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 01:32:36.63

>>536
ありがとう
7ftのバスロッドからシーバスロッドに代える

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 01:35:59.68

>>538
途中で送信してしまった
シーバスロッドに代える候補にアブも入れようと思います

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 06:28:45.14

>>533
まじかぁ岸壁ジギングぐらいしか使い道なさそうだなぁ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 07:01:57.16

>>537
そーなんか
モアザンは持ってて30gのジグ投げても60mぐらいしか飛ばんけど
ジリオンはベンタバールでプラグ100mキャストとか言ってたから変わるんかと思ったわ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 07:55:55.11

>>541

30gのジグで60mはさすがに飛ばなすぎだろ
絶対なんかおかしいよ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 08:02:38.07

プラグ100mは盛りすぎじゃねw
スピニングでも相当だろ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 08:32:36.90

単に竿とジグのバランスが合ってないんじゃないの？
30g振り抜くには柔らかすぎとか

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 08:43:08.07

フィッシュマンのロッドはあの見た目がね
ナマズやる人には受けそうだけど

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 09:22:40.77

フィッシュマンの話はやめろ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 09:27:33.12

>>545
俺ナマズやるけど、あんなダサいの使わんよ
バカにすんな

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 10:12:10.34

fishman馬鹿にしてんのここだけだからなぁ、イマイチ信用できない。
どんくらいの腕と経験なのか、使ったかもわからないここの人たちより、個人ブログやfimo等で実際に使ってて良いって言ってる人多いんだから、自分は買うつもりだけど

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 10:18:10.89

>>548
個人特定できるようなブログとかで
あからさまに批判して敵をつくるやつあんまりいない説

あとブログとかで絶賛するやつだいたい身内説

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 10:20:29.52

自社窯有メーカーから選べばそう間違いは無い
窯無はしらん

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 10:38:09.87

日曜の朝にお気に入りのスレ開いたらフィッシュマンの文字
憂鬱だわ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 10:45:03.60

大手シマノダイワが出してるシーバスベイトロッドが、使ってる側ベイトそんな使ってないだろうという微妙なコンセプトと使い心地なのが悪い

短いレングスでいいならバスロッド使えばいいんだけどね

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 11:05:41.99

シャウラの1833使ってる人いないかな？なんでもそこら辺用に1703使ってきたけど飽きてきたから追加しようと思うんだけどそれか他にオススメなロッドある？？

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 11:18:19.67

>>552
自社窯なら他にも有るじゃん（´・ω・｀）
天龍・山鹿・ZENAQ・櫻井・GCRAFTはシーバスベイトロッド出してる

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 11:23:11.24

窯持ちで無いのってがまかつとオリンピック？
あとダイコーの残党はまだ石物用しか出せてないから・・・

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 11:35:22.12

がまかつ、オリムピックも窯持ち。あと宇崎日新も自社窯じゃなかったっけ？

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 12:01:57.96

自社窯有る無しの話って、ない場合その分コスト高くつくって話？

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 12:17:57.67

フィッシュマンなんでそんな嫌われてんの？

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 12:48:07.13

売り方が臭いから
センスがガキ臭い

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 13:08:34.29

中華なのにありえない価格設定

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 13:16:41.98

>>557
そりゃあ外注出すとコストかかるしいろいろ縛りが増えがちだし

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 13:32:14.55

宇崎日清はシーバスとかやる気ないからな
フィッシュマンベリーで見たけどステンガイドだから安物っぽかったわ
あれで6万はないでしょ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 13:46:59.80

>>555
がまはレオザがあっただろう
ベイトシーバスロッドの中では結構古残だと思うが残念ながら廃盤

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 14:37:12.28

がまがシーバスロッド出せば良いの作りそう

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 14:52:54.90

>>548
俺も気になってるからインプレ楽しみにしてる

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 15:13:14.01

フィッシュマン欲しかったけど此処で散々叩かれてたからヤマガ93mにして昨日届いて早速チヌとシーバス1匹づつ釣れた。
フィッシュマンも気になるが
値段とか考えると充分満足できる竿だな

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 15:37:34.82

ヤマガなんて安くはないだろ
自分はスピニング竿結構好きで3本買っちゃった

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 16:46:31.80

ヤマガブランクス(YAMAGA Blanks) ロッドバリスティックベイト 93M
http://amzn.asia/fr2hfkm
対応ルアー(g):8-42

42ｇだと負荷気にせず全力で投げられるのは30gぐらいまでだな

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 17:34:03.29

シーバスにも使えるビッグベイトでオススメある？
一応ジョイクロ178だけは持ってる

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 17:57:50.90

>>566
5chの評判なんてアマゾンレビュー以下でしょう。実際に使ってる人も少ないだろうし。

売り方やら素材やらしか言ってないけど、本当に知りたいのは何回か釣行してのインプレなんだよな。
まぁロッドの色やセンスが...っていうのは納得できるけど...

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 18:18:56.15

>>564
がまへらとかがま鮎みたいにがま鱸って名前で出して欲しいw

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 18:43:25.49

>>571
スピニングモデルなら出てるからベイトが出てもそのシリーズ名が付くだろうし普通にカタカナ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 19:30:42.29

peラインにコーティング剤使ってる人います？
peラインにシュッってのが気になってますがどーなんでしょうか？

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 19:46:27.98

コーティングしてるよ
ライン性能劣化を遅らせるし
トラブルも軽減できるし

すこし臭うけどね

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 20:29:16.06

sicじゃないと糸が削れるとか
コーティングしないと滑り悪いとか
PEは大変どすなあ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 21:02:55.87

ラストエースだっけ？
あれの大きいのは使ってるな

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 22:29:01.24

>>573
NCOリアクターってのとPEにシュも使ってるよ
NCOは新品巻く時だけコートしておわり
PEにシュは糸がベトついてバックラしやすい時だけ吹いてる
どちらも効果はあって体感出来るが、トラブル回避の御守り程度て感じ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 22:54:04.03

ロッドなんて自分のホームというかよく行く場所次第でしょ。
遠投しないといけないならシーバス用の長いロッドが必要になる。
小中河川のランガンや岸ジギならバスロッドで十分。
リールは好みだ。
DCでもSVでもTWSでもSVS∞でも合ったやつでいいんだよ。

釣れりゃ

**名無し三平** · 2018/05/27(日) 23:37:41.83

>>563
後継のティガロにベイトモデル無いんだっけ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 01:30:45.18

バスロッドは釜持ちメーカーだろうが釜無しメーカーだろうが評価は平等。
ソルトじゃ何故か釜持ちメーカーのほうが評価される。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 03:43:33.20

>>573
あれまぁまぁ高いから自分はシリコンルブスプレーふってるよ、これで代用できるらしい

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 08:33:23.22

>>548
買ってみるべきだと思う
癖が強くて叩かれる物は、同じくらい好きな人がいるはず。そんなものは試して見ないとわからない
おれも7Lとベンダバールを買った
ただあらかじめ言っておくと、Gクラフトみたいなブランクスが好きな人には徹底的に合わない、かもしれない
そしてブリストシリーズは、曲がりが不細工でパワー伝達も歪
対応ラインが妙に太いのがあるでしょ？あれはアクションの関係で、ラインの負荷を請け負えないからだと思う

>>553
1833RS？
いい竿だぞ
最高のベイトシーバスロッドのひとつだと思う
おれは川でのK2Rあたりが1番使いやすかった
特に何が秀でてる訳じゃないが、バランス良くなんでもある程度こなす

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 09:27:27.13

>>582
>Gクラフトみたいなブランクスが好きな人

高弾性で飛距離が出るブランクスってこと？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 09:40:57.64

アンタレスＤＣＭＣに買い換えたら幸せに慣れますか？
用途はフィネスロッドにフロートアジングメインです

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 10:05:29.58

ディアルーナ bs b606ml使ってる人いない？インプレ全然無くて購入するか迷っている

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 10:23:30.45

>>585
俺もディアルーナBSは気になるから人柱様になって欲しい
バスロッドの流用も考えたけどボート用にフリップがしやすいMLにするとルアーウエイトが低すぎる。

ボート用だとシマノ、アブ、メジャクラぐらいしか見当たらん…

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 10:36:46.29

ボートシーバスなら6ft以下のレギュラーテーパーでバット強目が良い

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 10:50:05.23

>>582
癖が強くて叩かれてるんじゃなくて
あの品質で他社のハイエンド、もしくはそれ以上の
価格設定とかがおかしいからじゃないの

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 12:27:57.28

>>583
だいたい合ってる
加えるなら、張りがありブレのない、ルアーの操作や感度に長けた竿が好きなら合わないかも
他にも、ブランクスの固さでなく復元力でファイトするのが好きな人にも合わないと思う
投げる事だけに注力した棒状の物で、一般的な釣竿としての能力は備えていないと感じた

>>588
品質というか、仕上げに関しては別に普通だと思う
値段にしても、小ロットで外部に発注する、しかも市場の少ない品と思えば特に高いとは思わない
ガイドの選択についてはおれは酷いと思う
ブランクスの能力については、一般的な釣竿とは目指すところが違うように感じているので、どうしても好き嫌いの話になってしまうので、善し悪しをいうのは難しい
個人的な意見なら、ビームスは好きだし、使いやすい。ブリストは嫌いだし、使い物にならない。あくまでおれはね。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 12:28:25.33

>>588
あの品質とは？
国産じゃないとかいうなら同価格帯のエクスセンスもモアザンもアウトなんだけど

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 12:31:53.85

>>584
たぶん幸せは訪れない

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 12:38:08.39

だから荒れるからフィッシュマンの話は出すなと

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 12:49:51.48

ジリオンtwってpe2号だと何m巻ける？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 12:51:22.61

>>589
わかりやすい説明ありがとう。
なんとなくイメージがつかめてきた。

>>588
例え他メーカーの同価格帯より品質低かったとしても、愛用してる人も少なからずいるんだから、他のメーカーにはない個性や特徴があるってことでしょう？
そこが気になるのであって、ここのスレで批判対象のカタログや使ってる素材、売り方？等は興味ない。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 12:53:44.68

フィッシュマンはヤフオクで割と高く処分出来るから気軽に買って合わなきゃ売っちまえばいい

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 13:15:37.89

>>593
だいたい150m

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 13:35:54.37

このスレはGクラフト様と天龍様をマンセーするスレなんだよ、
他はお呼びじゃねーんだ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 13:36:51.23

>>590

最新の国産ブランクからみたらふた昔前のブランクかな

塗装少し剥がしてみ

ロッドの製造知識あるやつなら一目でわかるよ

エクスセンス？モアザン？
おいおい、そんな超ハイテクロッドと比べんなよ
価格帯は同じだけどね

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 15:00:46.51

>>596
ありがと、買うわ。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 15:07:19.39

>>586
しゃーねーなー人柱になるわ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 15:24:33.93

>>593
170mくらい

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 15:40:40.21

実際どんくらい巻いてる?
俺は使わない糸はただの重量増でしかないと思って
120ｍ位なんだけど

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 15:56:50.93

>>598
説明になってねーけど塗装剥ぐとどう違うのよ。
ディップから上はアンサンドで塗装されてなかったと思うけど

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 16:05:20.66

ルアー用ブランクスで重要なのは好みや用途に合ってるかどうかであって最新素材や技術は必ずしも必要な訳じゃないから
あ、ステンsicは許さんよ
5万クラスなら重量級はチタンsic軽量級はトルザイトにしろや

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 16:42:16.34

ステンガイドが一番硬く強度あるから敢えて使うって話も聞くがやっぱチタンが良いよね
そもそも先にスレッドがヤられるんじゃねーのかと思っちゃう

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 16:42:54.54

>>598
個人的にはブランクスの素材や製法と、竿としての優劣、釣り人の好き嫌いはそれぞれ全く関係ないという考えなんだけど、一時流行った何軸カーボンとか、X補強、カーボンシートの質の差みたいな、メーカーサイドや一部の人間しか知り得ない情報にはずっと興味があった
>塗装少し剥がしてみ
>ロッドの製造知識あるやつなら一目でわかるよ
ぜひ聞かせてほしい
たとえば、塗装を剥がしたブランクスの表面から、どんな事がわかるの？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 17:09:21.99

>>598
価格帯は違くないか？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 17:21:57.21

素材も大事だろうがテーパーの方が大事と思うんだがどうだろう？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 17:23:38.24

価格はGクラと同じぐらいやな
エクスセンス・モアザンは+10000~15000

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 18:34:22.52

トルザイトはドラグ多用する釣りには使わないほうが良い
ドラグ10キロまではチタンsicが万能

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 18:37:51.61

つい自分の使うジャンルだけで言ってしまったがXHとかの怪魚ロッドならステンsicで良いとは思う

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 19:21:05.82

>>600
ありがとうやで

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 20:33:54.80

モンスタードライブ、PE2号で丸2日、使い倒したけど3回バックラでルアーロストした
使用ルアーはジグ、バイブ、160fダイビングペンシル
重量あるルアーばかりで
全部XBモードで投げ切れしたのはブレーキは1～3くらいだった

こんなもん？
キャストの仕方が悪いのかな？
バスフィッシングみたいに垂らしが短くしてやった方がいいのか、普通のショアジギみたいなペンデュラムがいいのかわかんないから誰か教えて

シーバススレだけど、ベイトに関してはお前らに聞いた方が間違いないからさよろしく頼むよ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 20:37:51.04

ちなみにジグに関してはXB1～3がジグモードって謳ってるからわかるんだけど、
青物で使うような160mm60～75g級のルアーはビックベイト扱いでXBモードでいいのかな？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 20:44:01.63

ベイトはそんなに垂らしいらないと思うけどなぁ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 20:48:23.61

>>582
サンキュー1833考えとく！
ソップモッドどうか知らない？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 20:53:28.35

>>615
やっぱりそうなのか？
バスみたいにルアー軽くないからと思ってペンデュラムやってたんだよな
それが悪かったのかな？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:18:57.32

>>584
モンスタードライブは軽いルアーには向いてない気がするけど

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:23:17.46

>>613
いいリール使ってんね。
バシッと力んで投げ過ぎじゃないの？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:24:57.39

>>619
8割以上の力で投げてるかな。
たまに全力。
ベイトでフルキャストはそもそも間違ってる？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:32:19.82

普通にバスタックルと同じようにナイロンやフロロでやってみて
これでは釣りにならないと困ってからPEでやってみればいいのに
一体なにがどう困るのか知らんけどな
1号だのの2号だの（ナイロンやフロロなら）極細にあたるラインで
何十グラムもある重たいもん投げて
バックラしただの高切れしただの
結節切れだのルアーロスだの
それでもPE使うのは高いカネ出して買ったのが無駄になっちゃうから
って感じ？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:32:30.61

>>620
そんな高いの使ったこと無いから特性がよく分からん
なのに口挟んでごめん
ただベイトはスプールのシャフト一体型と分離型でも力の入れ方を変えないと駄目なくらいだから、そのリールの特性にあった投げ方もあるかと

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:44:09.43

>>620
俺の場合
XB1 メタルジグ
P1 メタルジグ、ヘビーシンペン(小さめ)、バイブ
P2 シンペン(大きめ)、ダイペン、ミノー

XB2、3は使ってないな、p2、3と差を感じないから。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:44:59.93

>>621
ナイロンフロロでバスフィッシングはやってたよ。
スピニングタックルPEラインで釣りもしててPEの良さもわかる。
MDでPE使ってる理由は、PEだと2号の細さで200メートル巻けて尚且つ、直線距離なら約40ポンドの強度があるからかな。
俺のよく行くエリアだと大型ヒラスズキ狙ってたら5キロ以上の青物もかかるからどうせなら取れる範囲なら取りたいなーって感じなんだよ

だからPEラインで200メーター巻けて強度も40ポンドは外せないんだよ。

まぁブレーキ5くらいで使ってりゃバックラの高切れなんてしないんだけど、使ってるうちにブレーキ極限まで落として飛距離出したくなる＝バックラ
になっちゃうんだよ

キャストの仕方もだけどブレーキ設定も調子に乗りすぎなのね

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:47:27.99

>>622
なるほど、あった投げ方か
気をつけてやってみる

>>623
ブレーキ1.2くらいで基本使ってるのか
すごいな
俺は腕がないくせにその設定でやってバックラルアーロストだよ

ペンシルはPモードか、次は試してみるよありがとう。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:47:33.97

>>621
俺はバスも全部PEにしたよ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:54:47.14

他にも参考にしたいから
メタルジグ、ダイビングペンシル（大型）、メタルバイブ
など
何モードのブレーキどのくらいめんどいバックラゼロで使ってるか教えてくれ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 21:59:50.74

>>614
PE2号でも切れる時は、PB20でも切れる。
自分は、#2.5-160m使ってる。

P1 XB1だとラインが風で流されて飛行姿勢が崩れると糸浮きがでてラインがロックする場合がある。

ジグだと30g以上だと、XB1よりP1の方が飛ぶ

ダイビングペンシルは、回転しやすければXBで、回転しなければPモードで投げてる。風の状況にもよるけど

ジョイント系は、XB6～8が飛行姿勢が綺麗

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:00:27.93

>>625
p3以上を使うことは基本ないな。
XBモードはリリース直後のブレーキが効き始めるタイミングが若干遅いんだと思う
結果、空気抵抗の大きいルアーはリリース直後にバランスを崩して回転したりすると初速を殺しきれなくてバックラする。
pモードだと多少変なスイングしても軌道修正してくれる。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:07:33.28

>>628
なるほど。
2.5とゆう手もあったな、、
Pモード全く使ってなかったわ
風の状況とかもそんな考慮しないでやってたわ
参考になったありがとう

>>628
リリース直後の効きが違うんか？
だとすると俺の場合キャスト直後のバックラでルアーロストするザマだから、まずPモードをためしてみる価値はあるってことだよね
参考になった

それとちなみにだけどキャストの時垂らし短いか長くペンデュラムなのか教えてもらえるか？

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:14:37.37

なんとかモードなんかに頼るなよw
ベイトのキャスティングは親指の感覚だ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:17:46.85

>>625
ごめん、ビッグベイトはさすがにp3以下では投げないよ。XB5、6、7あたりかな。
ダイペン50gくらいまでならP2か3で投げてるよ。それ以上は試したことないからわからんけど

ちなみに40g以上のウエイトならルアーの自重だけで充分竿を曲げられるから垂らし長めの1m～1m半くらいとって後ろで止めた状態から振り抜くといいよ。
スピニングみたいに振り子で反動をつけるとスプールの初速が上がりすぎてバックラしやすいよ。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:21:14.28

>>631
極論言えばそんななんだが、バスやってる時はバックラでルアーロストなんてレベルのトラブルはほぼないんだけど
PEでシーバス～青物狙ってるとバックラ＝ルアーロスト
でバックラするごとに2000～3000が消えて行くんだぞ
流石に毎回そんなにルアーなくなって補充するのももったいないからさ

それに毎回精度のいいキャストとサミングを1日中保てるほどの精神力もないからムラが半端ない
そこへんもリールの性能、設定で激減してくれればもっと気軽にベイトタックルでPE使えるかなって思って

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:21:51.01

ぶった切って申し訳ない、上で出てたGクラ気になってきたんだけど、今新品で買えるのってセブンセンスのモンスタージェティってロッドだけ？
サイト見てもスピニングばっかりなんだが

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:25:01.05

>>632
ビッグベイトはやっぱり飛行姿勢とかも悪いし飛ばないからブレーキ強めってことか。

なるほど！
スピニングみたいに反動つけてキャストしてたわ
たしかにリリース直後のスプールの回転半端ないくらいギャーン言ってたわ
特に40g以上のルアーの時

すげー参考になった
ここで質問して本当に良かったよ
ありがとう！

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:30:42.51

未だにPE使うと高切れして釣りにならないと言う人は
タックルなのかキャストフォームなのか頭なのか知らないが何かがおかしい

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:31:10.53

>>634
他にも色々あると思うよ
死ぬほど見辛いWEBだけど
http://gcraft.ocnk.net/page/102

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:31:52.60

最初の英字のケツがBなのがベイト

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:33:46.34

>>630
垂らしは、1～1.5m位かな

>>632
と同じだけど、フルキャストの時は頭の上で回した反動で投げてる(ジグや鉄板)。

左の引き手は、スピニングの時の半分位の速度で引いてるかな

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:34:24.24

>>630
40gまではバックスイング入れて上から投げてる。
とにかくルアーが徐々に加速してリリースでMAXのスピードが乗るように。
スピニングのペンデュラムみたいに0からいきなり100になるような投げ方は良くない。

>>634
Ｇクラの公式サイトはやる気0だから、新製品出してもなかなか更新しない。MMB992TRという番手が最近でたよ。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:34:40.81

>>604
>あ、ステンsicは許さんよ

ベイトロッドだとそんな変わらんでしょ
スピニングで長さが有るor超軽量ならそれなりに差は出るけど
あとはメンテが雑な人とかか・・・

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:39:49.44

>>616
おう、知ってる
でも掛けたことはわからないから浅い感想だけど、1833とSOPMODの二択というなら、おれはSOPMODを選ぶ
1833は体感レギュラーファスト気味で、SOPMODはファストだが、ガイド関連のストレスがSOPMODには無い
1833はでかくて少ない高足ガイドなのでライン抜けはいいが、風でラインがばたつくし、ルアー交換時のティップ絡みも多い
あと、本質的にスズキにはオーバーパワーなので、ダブルテーパーの妙な突っかかりが気になる
事もある。バット側ブランクスを普通のスズキサイズでは曲げきれないから、固さを感じてしまうという事
以上から、竿の性能としては甲乙付けがたいが、快適性からSOPMODの方がおれは好き

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:44:22.08

>>634
キングフィッシャーとか、アマゾンで調べてみるといいと思う
ベイトのリミテッド、いい竿だよ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:52:24.45

>>603
アンサンドじゃない

>>606
テープのピッチが荒い
今どきの高品質なブランクは低レジンのを
細かくムラなく均一に巻いてあって中華の依託工場で
仕上げたのとはまるで違う
見ただけでわかるし絶対にあんな重量にはならない

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:52:25.30

>>641
チタンガイドは錆びないと思うじゃん？
実はトップガイドはステンレスのパイプに溶接してるんだぜ。
ステンには柔軟性があるから変形はすれど折れにくいっていうメリットはあるよ。
ヤマガのブルースナイパーは全モデルステンガイドだし

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:53:51.03

だから安物だろ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 22:55:56.19

※Fujiチタントップガイドは、フレームはチタン製ですが、パイプはステンレス製のため、釣行後のお手入れが必要です。

へーしらんかった

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:00:26.36

>>639
>>640
使うルアーのウェイトでも変えないとダメなんだな
スピニングみたいに全部キャストしてたわ
今週末試してくるよ！ありがとう！

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:02:18.49

>>644だが

言っておくが、ダメなロッドとは言っていないよ
ただコストパフォーマンスはかなり悪いということだ

個人的には３万ちょいが適正価格だと思うわ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:03:02.93

>>644
そうなのか、実は俺も1本持ってるんだけどアンサンドだと思ってたわ。
これはアンサンド風塗装ってこと？逆に新しいな(笑)

https://i.imgur.com/vcU0uxY.jpg

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:06:35.99

ステンレスがダメなわけじゃなくステンレスでぼったくってるのがダメといウル話だろ。

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:12:17.84

>>644
なるほど、ありがとう
ベンダバールは手元にもう無いんだけど、ある内に外観をゼナック、gクラ、シマノあたりと比べてみればよかったと思うよ

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:14:02.00

>>646
高級ガイドで無駄に高くしてるとも言う、ガイド価格差＋αの色付けてるだろうし

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:34:53.77

>>644
公式にもアンサンドって表記があるんだけど違うなら詐欺じゃんね。
必死に考えたんだろうけと逃げるのは無しで頼むぞ。

下はヤマガね。で、巻きのピッチがなんだって？

https://i.imgur.com/wXnQHlK.jpg

**名無し三平** · 2018/05/28(月) 23:40:42.77

だーからフィッシュマンネタを出すとスレが荒れるから止めろと。
Gクラ様と天龍様を称え崇めよ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:08:00.28

>>655
別に荒れてないだろ、ただの議論だよ。
憶測じゃなくて根拠を出せと言ってるだけ。
ベンダバールは持ってるけど長さのわりに飛距離は出るしいいロッドだと思うよ。
確かに重いから巻きの釣りにしか使わないけど。
普段はバリスティック93とリップル110HHたまにベンダって感じで使ってるな

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:08:56.71

価格なんてのは買う人が納得して
買うんだからいくらつけようが勝手
だと思うんだが。フィッシュマンが
素材と生産国から考えてボッタと思う
ならそれでいいんじゃない？
性能を気に入って価格も理解して
使ってる人もいるわけで。

フィッシュマンの会社としての規模
知らないけど、大手メーカーの価格と
比較するのはかなりナンセンス。
仕事してるなら物の価格というのは
素材だけで決まるものではないと
いうことくらい理解できるだろ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:17:01.71

リアルメソッドの方がマシだな

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:20:48.96

>>642
おぉ神よ！めちゃくちゃ参考になった！

ありがとう！

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:34:15.17

シーバス専用ロッドと比較してビームスやブリストが劣るのは仕方ないこと
シーバス以外にも青物や根魚にも使える強度がある分重さやダルさは当たり前
しかもブリストはパックロッドなんだからさ
用途に合わせて選べば良いだけ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:50:24.80

ビームスって奴のルアーウェイト見ても普通のシーバスロッドと変わらない感じだけども…

Beams CRAWLA 9.2L＋（ビームスクローラ）スペック】
レングス：9.2ft
マテリアル：4 軸カーボン
自重：213g (予定)
ガイド：Kガイドチタン+ステン
継数：3 ピース
仕舞い寸法：104cm
グリップ部：83.5cm
ルアーウェイト:8～40g

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:53:40.06

ラテオ（ベイトキャスティングモデル）

89MLB・Q 8'9"
7-35

97MB・Q 9'7"
10-50

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 00:57:39.17

ラテオ自重130gと155gね

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 01:21:28.33

フィッシュマンのロッドはバランサー入れてるからそりゃ重いよ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 01:44:02.90

重いからバランサー入れなきゃいけないんじゃね

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 01:47:42.94

今どきバランサー入れてるロッドなんてまだあったんだ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 01:56:18.48

バット側からセクションごとに高、低弾性を組み合わせてあって材質的に重い低弾性が先にくると先重りするから、それを軽減するためのディップ側チタン、バット側ステンガイドっておかしなガイド設定+バランサーってことだと思うよ。
まあ今時低弾性のロッドなんて他にないから比べるもんじゃないけど重いのは確か

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 02:43:43.43

バスロッドや怪魚ロッドではバランサーや低弾性は今でも普通にある。
バットを高弾性にしたり補強材を入れてティップに低弾性やグラスを入れるのもある。
開発者は元々はソルト系のルアーマンじゃなくて設計思想が根本的に違う気がする。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 02:44:23.83

>>650

クリア塗装に見えるけど違うん？

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 02:46:32.27

>>654

ヤマガロッドにチン毛ついてないか？

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 04:43:23.69

犬の毛じゃね？

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 08:29:49.23

>>667
低弾性って何tくらい？

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 08:59:28.24

>>672
それはメーカーが公表してないとわからない

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 09:55:30.69

誰も言わないが敢えて
ディップとかXBモードとか何度もやってるのは流行ってるの？

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 11:43:29.16

XBモードはシマノ製品情報(アンタレスDC MD)を参照しような
ディップは…うん、何か付けるんだよ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:02:51.23

素で気づかなかったw
ティップな

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:25:24.87

>>589 Ｇクラフトのどのモデルを言ってんだか分からないけど、振っただけの印象なのかな？高弾性だけとキッチリ曲がり込むのが良いところだと思うけど。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:50:23.83

>>666
むしろカタログスペックを軽くしたいが為にバランサー入れなくなったデメリットの方が大きいけどな
パーミング位置で水平取れてると凄く楽
ティップアップまで入れてしまうと立てて使う時は楽なんだがキャストフィールが悪くなるけどな

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:57:37.75

ワーシャ使うなら、何番がおすすめ？
使ってる方のインプレ頼むます

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 12:58:37.63

Gクラで10g前後の軽量ルアー使えるのって、
MWB-902-TR
MWB-972-TR
くらい？誰か使ってる人いますか？

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 13:06:31.17

>>668
フィッシュマンは北海道のメーカーだし、渓流や本流のトラウト釣りが元々じゃね
ここの何が嫌って、関わってる奴がだいたいfimo系でさらに青々信者みたいな胡散臭い奴らなこと
ロッドの性質がどうこう以前の問題

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 13:12:57.94

なんでメジャークラフトからベイトシーバス消滅したんだか。
カタログにはまだ載ってるけど製造終了だし。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 13:21:31.59

>>661
重要なのは、実はそこじゃ無い
ラテオとモアザンをおれは使った事がないし、こういう穿った見方もあるんだと話半分に聞いてほしいんだが
ビームスはもう出てるとして、
ラテオ 89MLB
ルアーウェイト：7～35g ライン：PE0.8～2号
ルアーウェイトと対応ラインを比べて欲しい
竿の破断強度、或いは復元能力としてはこれくらいの重さまでなら振れますよ、というのが対応ルアーウェイト
対応ラインというのは当然ガイド径なんかの要素にも左右されるけど、このくらいの細さまでなら瞬間負荷をいなしてブレイクを防げますよ、という事
ルアーウェイトの割に対応ラインが妙に強い竿は、硬いだけでラインに皺寄せがくる棒か、オーバーパワーで速やかに処理する事を目的とした竿

モアザンAGS 810MB
ルアーウェイト：7～35g ライン：PE0.6～1.5号
ハイクラスの同パワーバンドのロッドだと、ラインがもう一段階細くなってるのがわかると思う
つまりキャストやフッキングに必要な強さを持たせつつ、瞬間的なライン負荷を分散させるクッション性を持つ竿が、メーカー的には普遍的な意味で良い竿
高い竿は同じ表記のエントリーモデルより柔らかく感じる事があると思うけど、そういうこと
>>660が言うように、本当に大事なのは適材適所なので、気に入ったのを使えばいいと思うけど

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 13:27:52.23

>>677
おれはリミテッドのユーザーだけど、TR系全般において、ブランクスのスピードと操作性、止め寄せを両立した良い竿だと思ってるよ
そしておれはコメントではGクラフトを悪く言った覚えはないんだが、どこか読み違いをしてないかい？
それか、ミスリードを誘うような文章だったら申し訳なかった

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 13:57:50.28

>>682
メジャークラフトだからだよ。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 14:17:22.45

>>682
ベイトシーバスなんて普通のスピニングでのシーバス釣りに飽きたような人が手を出すニッチなジャンルで
いまさら初心者向けメーカーのイメージのメジャクラを選択肢に入れる人がいるのかって話よ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 14:17:44.59

ルアーウエイトの上限は飛距離の出せる上限だと解釈している
それ以上は反発力がウエイトに負けると

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 14:39:34.89

推奨ルアーウェイトとライン強度はメーカー毎にバラつきあるから参考程度でしょ

推奨ウェイト8～32とかなら、(8+32)/2の20g位がど真ん中な竿なんだろうなと認識するが、これもメーカー毎にちょっと癖でるな

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 19:27:13.72

>>668
そういうことか。
値段が高いのも多少納得したわ。
低弾性カーボンて高いらしいから
安物だとグラス使うみたいだけど。
ガイドの素材がこの価格でチタンじゃ
ないのはいまいち納得できないが
チタンだったらいくら上がってたかが
気になる。
もうこの価格ならステンで文句言われる
よりチタンにすれば良かったのにな

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 19:47:07.45

高弾性カーボンが高いのはよく聞くけど
低弾性カーボンが高いってのは初めて聞いたな
安くて重いってのが特徴だと思ってたわ

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 20:00:09.43

>>50
シャキッとした使用感は高弾性好きだけど
魚が掛かった後は中弾性、底弾性の曲がり方好きだけどな

シーバスなんかだと高弾性ばっか使ってるけど
大型青物狙う時は中弾性のロット使ってるかな基本

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 20:02:18.05

フィッシュマンが3万とかだったら、誰もありがたがって買わねーよ
あえてベイト専門メーカーとか高価格帯にして、玄人ぶりたいにわか釣んのがフィッシュマンの狙いなんだから

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 20:13:48.62

>>690
高いのは、超低弾性 10t以下

ソリッド並みに柔らかいらしい

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 20:20:03.37

あーグラスソリッドみたいにぐにゃぐにゃの特殊なやつか
じゃああんま関係ない話か

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 20:20:21.32

>>693
フィッシュマンが使ってるかどうかだな
使ってなさそう

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 20:34:13.02

使ってるわけねえじゃん

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 21:26:16.76

>>680
MWB902TR使いです。
使えないことはないって感じかな。
16gくらいが気持ちよく使えるよ。
この竿でGクラデビューして信者になりました。

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 22:26:27.18

>>693
グラスは何tなんだ？

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 22:36:01.62

>>679
1833でトップからビッグベイト迄出来るから年中これ一本でいける。
トップで弾きやすいのは愛嬌

**名無し三平** · 2018/05/29(火) 23:29:34.66

>>679
自分は17113使用
感度と飛距離は満足、バイトは弾きやすい。
1752あたりが、無難かと思う

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 00:16:07.18

17113ってワーシャで一番高弾性なやつだよな。
Gクラ並なのかな？

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 00:44:24.47

>>680
MIDNIGHT JETTY
ベイトモデルは中古しかないけど
軽量プラグはMID WATERより断然柔らかく投げやすいよ

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 01:26:28.92

>>698
グラスでも色々な弾性があるけど1番柔らかいのだと0.5ｔ以下とかある

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 02:26:30.72

>>699
>>700
3番がベストなんですね、ジョイクロ178をメインに使いたくて、新しく出た17114を検討してたんだけど硬すぎか。

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 03:26:59.42

コストダウン重視の可能性が高いが、
fishmanロッドはキャストに重きを置いてるので
あえて重いステンガイドを使って曲げるという
設計思想なのかもしれない
ただ全体的に重くてダル目の竿が多いよね
正直そこは好み分かれると思う

テスター≒信者の声が大きいのも毛嫌いされる要因かもね

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 03:31:02.68

個人的にでbeams7.0LとBRIST5.10LHを所有していたけど
BEAMSの方は割と面白い竿だったわ
BRISTはグリップの長さから何からバランスが俺には合わなかった
キャストの感覚は独特で面白いけど
ここのロッドのテーパーはルアーのアクションに関して
基本タダ巻き前提って感じがする

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 04:43:09.98

>>706
俺は70L合わなかったなぁ
超絶上手い俺が70Lだとバックラ連発だったなw

**名無し三平** · 2018/05/30(水) 07:27:56.01

>>692
そして小汚いおっさんとキモさ全開のテスター陣が生理的にムリ